Открываемая Тема является логичным продолжением завершившей свой путь на форуме Темы "Предыдущие сезоны LOSTа - ключи к загадкам Пятого сезона". Точней, мы продолжаем развивать накопленные знания и заметки.
За полгода жарких дискуссий и обсуждений накоплен солидный потенциал, который просто обязан сослужить нам добрую службу в Финале! Принципы и подходы - все те же. Ищем увязки, закономерности, параллели, ловко расставленные на протяжении всех Сезонов Вселенной LOSTа.
Друзья, очень надеемся, что в новой, переместившейся после вспышки Финала Теме соберется весь тот дружный коллектив, с которвм мы избороздили вдоль и поперек все предыдущие Сезоны!
Убедительная просьба:
1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего. 2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга. 3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.
Приятных обсуждений! _______________________________________________________________________________ В целях систематизации обсуждений в данной теме вводятся "Справочные сообщения", в которых будут даны "точки отсчета" разговоров о каждой новой вышедшей серии шестого сезона.
Непонятно, что будет) Это остаётся не решить, это остаётся просто увидеть в 6ом сезоне)) А так - мы видели что Бен прекрасно знал эти правила, но почему то нарушил их и убил Локка. Может он убил его на БЗ и думал что на БД его АД не достанет?For every man there is a scale. On one side of the scale there is good. On the other side - evil.
Но судя из разговора было понятно что убийство детей так же не допустимо по каким то "правилам".
Точно! К детям там, как к великой ценности относятся, учитывая их редкую рождаемость.
05.05.
- У одного из парней из команды Руссо в руках футляр со скрипкой (или альтом - не суть). Суть в том, что это напоминает Херли с футляром от гитары в конце сезона. И надо же, что люди спасают после кораблекрушения, что берут с собой на спасательный плот - музыкальную шкатулку, набор ружей - по одному на брата и футляр со скрипкой!
- Повторение имен тоже всегда настораживало. Как будто у авторов напряг с фантазией на имена. Чарли - Чарльз Уидмор - Чарли Хьюм - Шарлотта (франц. вариант от Шарль (Charles)) Майкл (отец Уолта) - Михаил (одноглазый). Дениел Фарадей - Даниель Руссо. Надья (девушка Саида) - и Надин (первая убитая Дымком девушка в команде Руссо).
- Джин вмешивается в прошлое. Если бы он не остановил Руссо, она полезла бы со всеми под Храм за Дымком и заразилась бы, как и остальные, соответственно - не стала бы их убивать и т.д. неизвестно как бы жизнь повернулась...
- Чем закончился поход французов под Храм - понятно. Их всех убила Руссо, решив, что они заразились. А вот с чего она решила, что они уже не те, что спустились туда? В чем это проявилось изначально? Похоже, что это максимум, что нам показали о французах, вряд ли еще эту тему будут поднимать, а жаль - много темных пятен осталось...
- В разговоре с Шарлотт Фарадей говорит: " Если для того, чтобы прекратились вспышки, нужно вернуть всех, кто покинул остров, - о науке можно забыть"... К чему эта фраза? Фарадей считает этот способ прекратить вспышки - неверным? У него был какой-то научный вариант все исправить? Отсюда несостыковка того, что Дезмонд является к Хоукинг тогда, когда он там уже не нужен и все и без его послания от Фарадея знают - что делать?
- Кристиан посылает Локка к Хоукинг. Получается, что Кристиан, Хоукинг и Бен - на одной стороне. Но мы также знаем, что Элоиз и с Уидмором сотрудничает. Так кто на какой стороне и кто на кого работает?
- У Сойера тоже начинает идти кровь носом. Вот так дела! Он что - тоже в детстве здесь побывал? Насколько мы знаем пока - нет. Или подтверждается идея о том, что кровь из носа - не результат того, что человек раньше бывал на острове. Либо Сойеру уже сейчас "в зачет" пришло его пребывание на острове в прошлом (1977). Вообщем, запутано все с этими временными перемещениями.
- Почему Дымок был так агрессивен и хитер по отношению к французам? Неужели они все такие беспробудные грешники? И, если поверить тому, что на форуме люди говорят, что Дымок прощает тех, кто покаялся, то по отношению к французам это не работает - им не дали ни шанса, ни времени на покаяние. Они на острове-то всего ничего пробыли. Похоже, что Дымок их либо просто без разбора полетов убрал, как чужаков. Либо он знал, что миссия их неблагородна и вредна для острова...
- Почему Руссо в будущем (через 14 лет) не узнает Джина? Вряд ли здесь применимо правило, что все азиаты для всех европейцев на одно лицо. И вряд ли она могла забыть человека (возможно, что последнего до встречи с Саидом, с кем она виделась), учитывая обстоятельства их встречи... (здесь больше похоже, что в 2004-м, дней через 60 после падения О815, уже другая реальность, где Руссо никогда ранее не встречалась с Джином. Или на какой там день они впервые встретились в 2004?).
- Джин отдал свое кольцо, чтобы предотвратить возвращение Сун. А получил обратный результат. Именно кольцо заставит Сун вернуться.
- Все ли Шарлотт перевела нам из того, что она сказала Джину на корейском перед смертью? Или он теперь знает больше остальных?
Вот, собственно, какие вопросы появились у меня после просмотра 5-й серии
...
Сообщение отредактировал aver - Четверг, 17.12.2009, 00:43
Думаю, что не в счет. Ее "свихнутость" на узнавание людей не влияла. С памятью у нее все было в порядке. Да и вообще, не считаю ее более свихнутой, чем Херли, Локк, Фарадей, Джек, Кейт и пр. Все люди немного "другие" в глазах остальных людей. Она была странная (что неудивительно, учитывая пережитое ею), но не сумасшедшая в фактическом смысле этого слова. Может, паран ойя у нее была... И Слава Богу! Это помогло ей выжить. Будь она в полном смысле этого слова сумасшедшей - не выжила бы одна 14 лет.
- Почему Дымок был так агрессивен и хитер по отношению к французам? Неужели они все такие беспробудные грешники? И, если поверить тому, что на форуме люди говорят, что Дымок прощает тех, кто покаялся, то по отношению к французам это не работает - им не дали ни шанса, ни времени на покаяние. Они на острове-то всего ничего пробыли. Похоже, что Дымок их либо просто без разбора полетов убрал, как чужаков. Либо он знал, что миссия их неблагородна и вредна для острова...
Мы видели два типа дыма - серый и черный. Может, цвет - это указатель на тип деятельности или интенсивность деятельности. Never say never. Never talk to strangers
я бы не стала сводить все отношения Джулиет к Кейт к ревности, скорее наоборот, Джулиет всех потеряшек хорошо знала по досье и поэтому легко находила общий язык с любым из них
Quote (Rata)
По-моему, гибель Алекс, это тест Бэна на лидерство(очередной). Он его провалил.
как именно тест выглядит? И потом после серии пятого сезона, где Бен спасает Алекс вопреки мнению действующего лидера, очень сложно относится к нему как бесчувственному убийце.
Quote (aver)
Чистка, конечно, произошла. Но Кельвин по-прежнему дежурил на "Лебеде", дхарма-продукты по-прежнему скидывались с вертолета и т.д. То есть кто-то на БЗ попрежнему считал, что Дхарма существует. Да и чистка произошла не в 1988, а в 1992 по-моему.
вроде бы как раз не произошла... Когда обсуждали ту серию, если я ничего не путаю, то высчитали, что зачистка была после спасения Алекс. Еще Дима говрил про маленький противогаз...
Quote (aver)
дхарма-продукты по-прежнему скидывались с вертолета и т.д.
равзе мы не выяснили, что Дарма продукты скидывались со станции ( как ее, где Михаил сидел)? Значит Дарма тут не при чем.
Quote (scareproof)
По поводу правил типа один Другой не может убить другого Другого.
- Кристиан посылает Локка к Хоукинг. Получается, что Кристиан, Хоукинг и Бен - на одной стороне. Но мы также знаем, что Элоиз и с Уидмором сотрудничает. Так кто на какой стороне и кто на кого работает?
Темная история. Моя имха такова, что Эллоиз с Беном объединились временно, по необходимости так сказать, видимо на какое-то время их цели совпали.
Quote (aver)
У Сойера тоже начинает идти кровь носом. Вот так дела! Он что - тоже в детстве здесь побывал? Насколько мы знаем пока - нет.
А у Локка так и не пошла... И если он все-таки лидер Других, то почему переместился? Интересно кидало бы Бена со вспышками или нет?
Quote (aver)
Похоже, что Дымок их либо просто без разбора полетов убрал, как чужаков. Либо он знал, что миссия их неблагородна и вредна для острова...
Либо им управляют. Выживших с 815 Остров встретил уж слишком по доброму, почему же?
Quote (aver)
Почему Руссо в будущем (через 14 лет) не узнает Джина?
Помню обсуждали это. Самое вероятное предположение в том, что они ни разу не пересекались лицом к лицу. Она его просто не разглядела. Хотя это тоже какая-то неважнецкая версия...
Quote (Zart)
Если еще точнее, то он предотвратил ее возвращение в 1977 год
Поясни, пжл, что имел в виду?
Quote (Zart)
То, что она свихнулась малость, не в счет?
не так уж сильно она свихнулась... хотя Бенито в сетке она тоже как-то не особо узнала. Может эти встречи были придуманы после того, как сняли первые сезоны. - призрак лостоголизма;Nous - la bande®
- Джин вмешивается в прошлое. Если бы он не остановил Руссо, она полезла бы со всеми под Храм за Дымком и заразилась бы, как и остальные, соответственно - не стала бы их убивать и т.д. неизвестно как бы жизнь повернулась...
имхо. в оригинальной реальности без потеряшек, её бы остановил этот... её дружок. забыл как звать его.
Quote (aver)
- В разговоре с Шарлотт Фарадей говорит: " Если для того, чтобы прекратились вспышки, нужно вернуть всех, кто покинул остров, - о науке можно забыть"...
Мне очень нравится диалог Шарлотты с Фарадеем в конце 4ого сезона. Пугающий и пафосный. Ш: куда ты собираешься? Ф: ты слышала что он сказал? они идут на орхидею! Ш: слышала. а что это? Ф: они открыли второй протокол! надо бежать с острова!
Он знал, что если кто-то пошёл на Орхидею, начнётся пипец. Единственное не понятное. сначала он говорит в пятом сезоне: - Бен Лайнус что-то сделал на станции Орхидея, и это переместило нас во времени.
а потом говорит: Майлз: и как нам остановить это? Ден: никак.
Однако, повёл всех к Орхидее именно Локк, а у Фарадея почему-то не хватило мозгов допереть, что если вспышки начались с "колеса", то на "колесе" они и закончатся. Но однако он был близок к истине, он уже подозревал, что для этого что-то нужно сделать. что-то механическое. "вернуть всех на остров" он считал полнейшим бредом, и абсолютно правильно считал. Можно только пожалеть Фарадея, что он раньше чем Локк не додумался привести всех к Орхидее.
Оффтоп: "Фарадея-Орхидея"... рифма даже...
Кстати есть подозрение, что хоть Ден и знает про "орхидею", он врядли знает про колесо и про то что оно делает.
For every man there is a scale. On one side of the scale there is good. On the other side - evil.
Бен на БЗ все такой же, все манипулирует (материнство Кейт). Но план для него теперь составила Элоиз, а не он сам.
Интересно, как так могло получиться, что у него и у матери Клэр один адвокат. Не верю, что это случайность. Это тоже был план Бена? Когда Кейт обвинила его в том, что он хотел забрать Аарона, он, не моргнув глазом, подтверждает это. Может потому, что задуманный план уже сработал? И неизвестно, что стало с Аароном после того, как Кейт отдала его бабушке…
Quote (scareproof)
в оригинальной реальности без потеряшек, её бы остановил этот... её дружок. забыл как звать его.
Я тоже сначала себе ответила, что если бы не Джин, то Руссо остановил бы кто-то другой. Но с другой стороны, нам зачем-то показали, что ее остановил именно Джин, а не отец ее будущего ребенка, например. Может, конечно, это сделали специально, чтобы запутать зрителей. А может, и нет. Кейт спасла маленького Бена и он стал лидером, Сойер спас Эмили и она родила Итана, Джин спас Руссо и у нее появилась Алекс, Шарлотта рассказывает, как Ден в 70-х предупреждал ее, чтобы она не возвращалась… Получается, когда самолет упал на остров, все это уже случилось?
Quote (Ledy_C)
А у Локка так и не пошла... И если он все-таки лидер Других, то почему переместился?
Кровь не пошла, потому что его Дымок обработал, а переместился, потому что не успел покреститься в Храме. Шарлотта, как и Дез, перемещалась сознанием в другое время и проживала какие-то моменты своей жизни заново. Происходило ли подобное с остальными во время вспышек? Нам этого не показали, но это могло быть.
И неизвестно, что стало с Аароном после того, как Кейт отдала его бабушке…
Кейт отдала Аарона бабушке, Сун так поняла тож отдала свою дочь своей матери (или нет ). Ой встретятся когда нибудь они, не знаю каким образом может это произойти и начнется...
Учитывая их первую встречу, можно предположить, что она решила промолчать и всего лишь выстрелить в него :D. Доступно только для пользователейХотя, лучше бы ребенка украл кто-нибудь другой, все слишком натянуто выглядит
А может она решила промолчать, потому что боялась если она выдаст его, то с ее дочь могут убить...
как именно тест выглядит? И потом после серии пятого сезона, где Бен спасает Алекс вопреки мнению действующего лидера, очень сложно относится к нему как бесчувственному убийце.
А может он знал что его дочь можно оживить или как нибудь вернуть, переместившись во времени и изменив все или как то с помощью Дымка?
равзе мы не выяснили, что Дарма продукты скидывались со станции ( как ее, где Михаил сидел)? Значит Дарма тут не при чем.
Да я тут многое видно пропустила А кто тогда на ту станцию привозил и почему и кто скидывал? Михаил? И как то странно он скинул не туда, промахнулся что ли?
Кристиан посылает Локка к Хоукинг. Получается, что Кристиан, Хоукинг и Бен - на одной стороне. Но мы также знаем, что Элоиз и с Уидмором сотрудничает. Так кто на какой стороне и кто на кого работает?
Кристиан видимо послал Локка к Элоиз потому что знал что Локк умрет и что Элоиз это единственная возможность чтобы вернуть труп Локка на остров. Поэтому скорей всего Элоиз даже и не подозревала что участвует в таком направленном против Джейкоба деле.
А у Локка так и не пошла... И если он все-таки лидер Других, то почему переместился? Интересно кидало бы Бена со вспышками или нет?
Видимо для Других сам остров уже является константой, а еще константой может быть их Черная скала которая есть и в прошлом и будущем, ну или Джейкоб. Присоединяйтесь к нам!The HostISLEs
Локк ещё не лидер других, он ещё даже не другой. Его не было в храме, он не проходил испытаний, не сдавал экзаменов. Есть определённая процедура "как стать другим" и "как перестать им быть", я в этом уверен. И Локк таких процедур не проходил.For every man there is a scale. On one side of the scale there is good. On the other side - evil.
Да я тут многое видно пропустила А кто тогда на ту станцию привозил и почему и кто скидывал? Михаил? И как то странно он скинул не туда, промахнулся что ли?
Если мы о говорим о шаре с едой, упавшем во втором сезонек потеряшкам, то логика примерно следущая: *за Лебедем постоянно шло наблюдение с Жемчужины *на Лебеде был Бен, вряд ли он попался случайно *когда двери начали блокироваться в бункере был только Локк (легко внушаемый тип) и коварный Бен *Локка придавило дверью, а Бен лазил в комнату с компьютером *в третьем сезоне Саид и Ко находят Михаила, и Локк играется на той станции с компьютером, кроме взрыва иам был один из вариантов - сбросить еду *маловероятно, что Дарма все еще существует и не знает, что на Острове чуть ли не 15 лет никого из своих нет Вывод: весьма вероятно, что о заброске еды было условлено заранее, был выбран подходящий момент, потом Бен просигнализировал и еду скинули, как пока не понятно. Почему логотипы Дармы, так потому что Другие все дармовое, ой, то есть Дармовское использовали... как всегда чиста моя имха - призрак лостоголизма;Nous - la bande®
Я тоже верю в то, что случайностей в Лосте нет. Опять вспоминается указание для Клер - что Аарона не должны растить чужие люди. Сможет ли бабушка удержать внука при себе, когда кругом все схвачено неизвестно кем...
Quote (VeKa)
Получается, когда самолет упал на остров, все это уже случилось?
...получается, что да... В защиту временной теории:-), а не теории раздвоения реальностей. Во временной теории - что случилось, то случилось, и не могло пойти никак иначе. Думаю, что в Лосте и то, и другое имеет место быть. Надо рассматривать все факты, имея ввиду обе теории и их смешение.
Quote (Ledy_C)
А у Локка так и не пошла...
А ведь да... Если я думала, что у Сойера "пошло в зачет" то, что он был здесь в прошлом 77-м, то почему тогда у Локка это же не сработало? Значит, у Сойера по какой-то другой причине кровь носом шла.
А у меня уже голова кругом пошла в попытках разобраться с этими перемещениями. Что все же первично - 77-й или 2004? Понятно, что откуда-то сверху все время здесь и сейчас, все можно в одной точке рассматривать (как при сжатии пружины). А я пытаюсь не сверху, а снизу смотреть, как бы будучи участником, не в сжатой пружине, а в растянутой..
Обязательно ли причиной обмороков/крови из носа может быть наличие персонажа в прошлом на Острове? Может все дело в "биологических часах"? Могла ли Шарлотта перемещаться во времени как Дез?
* Бен смотрит на маятник так, будто действительно его первый раз видит. Может, он и знал о его существовании, как намекает Хоукинг, но видел, по-моему, впервые. Вообще, рядом с Элоиз он выглядит, как прилежный ученик. Не командует, не указывает, а внимательно слушает, боясь задавать лишние вопросы, хоть ему и интересно (например, о чем говорили Джек и Элоиз).
* Снова вопрос веры. Джек – новичок на этом пути. Но принимает правила игры на веру, просто делает то, что ему велено. Надо надеть на Локка ботинки – пожалуйста, хоть сам над собой и посмеивается, чувствуя себя неловко: «Локк, если ты меня сейчас откуда-то там видишь – наверное, смеешься надо мной…». Также эпизод, где Бен рассказывает Джеку о Фоме Неверующем. И о том, что человека помнят не по главному или героическому поступку (то, что Фома позвал всех пойти с Иисусом и, если надо, умереть за него), а по ошибкам или сомнениям (то, что Фоме потребовалось материальное подтверждение, что Христос жив).
* Опять кролики. В данном случае нам показывают чистой воды фокусы.(В доме престарелых). Дед Джека устал смотреть на это, он хочет на свободу – куда угодно в неизведанное, только бы избавиться от замкнутого пространства этого дома и однообразия жизни, только бы подальше от кроликов. Джек же, наоборот, как раз собирается с БЗ отправиться в замкнутое пространство (если можно так сказать), на остров. Туда, где кролики. Правда, возможности этого острова шире, чем вся БЗ…но… он ведь еще не до конца в это поверил?..
* Мне показалось(?), что Джек, надев на Локка туфли отца, локковы туфли оставил в гробу? Интересно, удивились ли работники Аджиры (когда нашли в гробу письмо для Джека), что у покойника и сменка есть? А если серьезно, может это тоже что-то значит? Что Локк, например, и Кристиана может теперь представлять, и, на всякий случай, собой обратно может стать?
* Снова числа. Джек на Аджире сидит на месте 8с. (на Ошеанике у него было 42 место, букву не помню). Интересно, учитывая, что остальные герои сидят не подряд, какие места занимают? Знать бы получше устройство салонов американских самолетов – можно было бы провести параллели – кто на чьем месте. Лапидус-то теперь на своем месте. На месте пилота. А в компанию Аджира он устроился как раз 8 месяцев назад. Опять восьмерка.
* Херли бомбочкой пададает в воду, но футляр держит крепко. Или держится за него? Кейт «упала» на камни возле озера, но, почему-то, вся мокрая. Она упала тоже в воду, а потом подпрыгнула на камни? Или ее накрыло волной от падения Херли?
* По заданию Сойера Джин прочесывал остров квадрат за квадратом в поисках кого-нибудь наших, кто мог тоже зависнуть в этом времени. Помнится так было, когда наши только обосновались в Дхарме в 74-м? Вряд ли он продолжал это делать все три года, но подтвердил пословицу: «Кто ищет – тот всегда найдет!»
А вообще, хорошо, что именно Джин наших обнаружил, а не Радзинский, например. А то некому было бы спасать Бена и нести его к Другим, не родился бы Итан, не… Да много чего еще не…
Хотя, с другой стороны, получается, что то, что именно Джин обнаружил наших было запрограммировано Элоиз, чтобы не нарушить прошлого? И то, что Саид "упадет" в другое место, станет чужаком, сядет в тюрьму и выстрелит в Бена, вместо того, чтобы в компании с Джулиет и Кейт копаться в автосервисе и симпатизировать местным жителям. Это тоже, скорее всего, было рассчитано Элоиз, чтобы в прошлом "что случилось - то случилось". Тогда вызывают сомнения слова Фарадея :"Моя мать ошиблась". Ой вряд ли она ошиблась, она, по-моему, сделала и рассчитала все так, как хотела. А вот кому это надо? Такой расклад? Это другой вопрос.
* Кстати, забавно, как неуважительно Дезмонд вел себя в таком святилище науки, как «Маятник». В месте, где даже Бен с открытым ртом стоял. «Наследил» на рисунке маятника, расхаживая вдоль и поперек, нагрубил Элоиз, заявил, что, если остров не готов с ним расстаться, то он тогда готов сам с ним расстаться. Ох, не говори «Гоп!», Дез…Не думаю, что мы видели его последний раз…
...
Сообщение отредактировал aver - Воскресенье, 20.12.2009, 13:05
Мне показалось(?), что Джек, надев на Локка туфли отца, локковы туфли оставил в гробу? Интересно, удивились ли работники Аджиры (когда нашли в гробу письмо для Джека), что у покойника и сменка есть? А если серьезно, может это тоже что-то значит? Что Локк, например, и Кристиана может теперь представлять, и, на всякий случай, собой обратно может стать?
Да да одни ботинки для Локка который ходит живой, а другие для Локка который мертвый. Хорошо все продумано.
Херли бомбочкой пададает в воду, но футляр держит крепко. Или держится за него? Кейт «упала» на камни возле озера, но, почему-то, вся мокрая. Она упала тоже в воду, а потом подпрыгнула на камни? Или ее накрыло волной от падения Херли?
А может она упала в воду а потом полезла на камни и я не знаю уснула что ли там или нет, но если бы она упала бы прям на камни, то мне кажется она бы разбилась...
Кстати, забавно, как неуважительно Дезмонд вел себя в таком святилище науки, как «Маятник». В месте, где даже Бен с открытым ртом стоял. «Наследил» на рисунке маятника, расхаживая вдоль и поперек, нагрубил Элоиз, заявил, что, если остров не готов с ним расстаться, то он тогда готов сам с ним расстаться. Ох, не говори «Гоп!», Дез…Не думаю, что мы видели его последний раз…
Ну если не будет бункера то и Деза не отправят на остров, хотя кто его знает. Если считать что на остров его не послали а его занесло и занесет случайным образом опять, то что она там будет делать без кнопки или его вовсе на остров не занесет? А насчет Маятника мне тоже кажется было забавно. И вообще как эта раскачивающаяся штука не заехала никому... Присоединяйтесь к нам!The HostISLEs
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!