Открываемая Тема является логичным продолжением завершившей свой путь на форуме Темы "Предыдущие сезоны LOSTа - ключи к загадкам Пятого сезона". Точней, мы продолжаем развивать накопленные знания и заметки.
За полгода жарких дискуссий и обсуждений накоплен солидный потенциал, который просто обязан сослужить нам добрую службу в Финале! Принципы и подходы - все те же. Ищем увязки, закономерности, параллели, ловко расставленные на протяжении всех Сезонов Вселенной LOSTа.
Друзья, очень надеемся, что в новой, переместившейся после вспышки Финала Теме соберется весь тот дружный коллектив, с которвм мы избороздили вдоль и поперек все предыдущие Сезоны!
Убедительная просьба:
1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего. 2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга. 3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.
Приятных обсуждений! _______________________________________________________________________________ В целях систематизации обсуждений в данной теме вводятся "Справочные сообщения", в которых будут даны "точки отсчета" разговоров о каждой новой вышедшей серии шестого сезона.
Тем не менее, мы знаем, что Локк не совершил в своей жизни ни одного убийства. Он охотник, а не убийца. Возможно, поэтому и нужен ему Саид. С прицелом на будущее. Мало ли что.
Quote (dimychman)
Не убийца... Если не считать Наоми Если Буна он отправил, сам зная что может произойти, но как бы не своими руками, то здесь метание ножа было блистательным.
Quote (avn)
Это было уже позже. В 1x13 он еще никого не убивал. Наоми, к тому же не сразу умерла, так что сложно сказать, было ли это именно преднамеренным убийством.
Quote (Aнуt_k@)
Да, но он ее ранил, а не убил. Если бы ей оказали вовремя помощь, думаю она не умерла бы. В итоге умерла от потери крови.)))
аvn и Aнуt_k@, вы что наслушались западной пропаганды о политкорректности? Обычно в криминальных хрониках сообщают, что нападавший ранил свою жертву ножом, она через 12 часов умерла от потери крови, убийца с места преступления скрылся. По вашей версии – это звучит так, старый добрый Локк ранил броском ножа в спину Наоми, добряк старина Локк с места кидания ножа стал удаляться, но тут его настиг злой Джек и выстрелил в него в упор, к счастью патрона в пистолете не оказалось. Наоми через 12 часов скончалась от потери крови с улыбкой на губах, передав с радостью привет своей сестре.
Quote (Aнуt_k@)
А может он? Понишь, когда Илана угостила его манго? Он был похож на старого доброго Локка, с его милой улыбкой
В это время тело старого доброго Локка лежало в цинковом ящике, Илана дала манго, чтобы удостовериться, кто есть ху.
Quote (dimychman)
Кстати о метании. Уолт увидел как летит и так и бросил нож.
Уолт уникальный мальчик, он силой своего намерения задаёт траекторию ножу, который летит в нужное место. Когда Уолт злился, то птички теряли ориентацию и разбивались об стёкла насмерть.
Quote (dimychman)
Он просто не понимал, что ранее он видел какие кости должны выпасть и они выпадали (когда играл с Херли). Просто Локк помог ему это понять, я думаю.
Так же и костям Уолт задавал траекторию полета и какие грани кубиков должны оказаться на верху, чтобы выпало нужное число ходов в нарды. "Мы все Такие какие есть - стать Другими очень трудно!" Пард
Сообщение отредактировал Pard - Вторник, 09.06.2009, 23:17
так сколько компасов то? а тот который Локк Саиду дал куда делся?
испарился. Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Сообщение отредактировал adaliv - Вторник, 09.06.2009, 23:48
кстати, может компас который Локк дал Саиду показывал неправильно не потому что был неисправный, а это как-то связано с Островом, может с его перемещением ( уже переместившимся в прошлом)?Курение позволяет верить, что ты что-то делаешь, когда ты ничего не делаешь
Уолт уникальный мальчик, он силой своего намерения задаёт траекторию ножу, который летит в нужное место. Когда Уолт злился, то птички теряли ориентацию и разбивались об стёкла насмерть.
Quote (Pard)
Так же и костям Уолт задавал траекторию полета и какие грани кубиков должны оказаться на верху, чтобы выпало нужное число ходов в нарды.
Именно. Это сверхспособность и Уолту Локк помогал ее развить. Малыш думал что ему везет в нардах, Херли в шоке, так везти не может. Вот кто бомбил бы казино. Да. Он увидел (представил и захотел) как должен полететь нож и попасть куда требуется и нож полетел так как он пожелал. We are the gang®
Именно. Это сверхспособность и Уолту Локк помогал ее развить. Малыш думал что ему везет в нардах, Херли в шоке, так везти не может. Вот кто бомбил бы казино. Да. Он увидел (представил и захотел) как должен полететь нож и попасть куда требуется и нож полетел так как он пожелал.
такими сверхспособностями в потенциале обладают все, но развивать их мешает страхКурение позволяет верить, что ты что-то делаешь, когда ты ничего не делаешь
кстати, может компас который Локк дал Саиду показывал неправильно не потому что был неисправный, а это как-то связано с Островом, может с его перемещением ( уже переместившимся в прошлом)?
А если так:Потеряшки с Локком внесли свой посильный вклад в "дело" Острова.Сломали БЕЛЫЙ компас,не нужен его КУРС.И далее сотворили свой темный компас со СВОИМ,новым курсом?Интересно,а какого цвета был "поржавевший"??? Стоп!Локк по тому насколько НЕПРАВИЛЬНО(отклонение) показывал СВЕТЛЫЙ компас оценивал правильность своих действий!Чем больше отклонение,тем лучше для Локка!В конце концов он его(светлый компас )ДОКАНАЛ.Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Сообщение отредактировал adaliv - Среда, 10.06.2009, 00:08
Наверно это хороший признак.Мир становится цветным.Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Сообщение отредактировал adaliv - Среда, 10.06.2009, 00:10
dobrii_kis, P.Sherman,42. Не знаю!Но лучше бы:послание Шеннон Роутерфорд людям(man):42.....?
Добавлено (10.06.2009, 00:25) --------------------------------------------- Извиняюсь,выгоняют.Завтра у НАС экзамен по вышке(высшая алгебра,поля,абелевы группы,тьфу.)
Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Давайте с компасами разберёмся. Я ничего не поняла... Сколько их в итоге? три?
Пока три насчитали. Конечно можно предположить что где нибудь в закормах Дхармы (на Лебеде) могли быть и такие штуки среди всего добра (продовольствия, оружия, средств гигиены и пр.) Но тот который путешествовал во времени какой то старого производства, что ли. Какой то поантикварней. We are the gang®
Сообщение отредактировал dimychman - Среда, 10.06.2009, 00:55
Пока три насчитали. Конечно можно предположить что где нибудь в закормах Дхармы (на Лебеде) могли быть и такие штуки среди всего добра (продовольствия, оружия, средств гигиены и пр.) Но тот который путешествовал во времени какой то старого производства, что ли. Какой то поантикварней.
Ага... тот, что у Ричарда - конечно поантикварней. Он с ЧС что ли ещё?!
Не знаю. Но по внешнему виду, да и по сравнению с остальными экземплярами, явно антиквариат. Не знаю, стоит ли ему давать почти 200 лет? Я не видел компасов того времени, думаю наверное таких маленьких не было. Лет 50 может и дал бы. We are the gang®
Сообщение отредактировал dimychman - Среда, 10.06.2009, 01:26
интересно, встреча Локка с Ричардом возле кукурузника состоялась в будущем (он передал ему компас) для Локка?! как он мог умереть в прошлом на БЗ?Курение позволяет верить, что ты что-то делаешь, когда ты ничего не делаешь
интересно, встреча Локка с Ричардом возле кукурузника состоялась в будущем (он передал ему компас) для Локка?! как он мог умереть в прошлом на БЗ?
опять путаница со временем Мы же уже обсуждали этот вопрос, для тех, кто прыгает - время не линейное. Если Джуллиет (ну просто например она, а так без разницы кто) умрет в 77, это НЕ ЗНАЧИТ, что ее не будет в 2004!!! Для Джулиет из 2004 - 77 будущее, хотя оно и произошло раньше. Посмотрите "Назад в будущее" все три части, там все понятно про время. - призрак лостоголизма;Nous - la bande®
Про компас. Напомните, пожалуйста... А компас Ричарда тогда это какой? Который туда-сюда по рукам ходил? От Рича к Локку и обратно?
Компас Ричарда - совершенно отдельный компас. У него крышки нет.
Quote (Aнуt_k@)
Ну это вообще другой. ПОЛУЧАЕТСЯ ИХ ТРИ. :o
Или четыре. Потому что компас, который Ричард показывал маленькому Локку и компас, который передавался из рук в руки в 5 сезоне - чуть-чуть отличаются. Но скорее всего, это, опять же, ляп.
аvn и Aнуt_k@, вы что наслушались западной пропаганды о политкорректности? Обычно в криминальных хрониках сообщают, что нападавший ранил свою жертву ножом, она через 12 часов умерла от потери крови, убийца с места преступления скрылся. По вашей версии – это звучит так, старый добрый Локк ранил броском ножа в спину Наоми, добряк старина Локк с места кидания ножа стал удаляться, но тут его настиг злой Джек и выстрелил в него в упор, к счастью патрона в пистолете не оказалось. Наоми через 12 часов скончалась от потери крови с улыбкой на губах, передав с радостью привет своей сестре.
компас, который Ричард показывал маленькому Локку и компас, который передавался из рук в руки в 5 сезоне - чуть-чуть отличаются. Но скорее всего, это, опять же, ляп.
да-да, это точно ляп. Эта информация в пасхалках, кажется, была... По крайней мере, там подразумевался один компас.
Случаются расстройства психологические этой личности, но именно факты раздвоения и более известны как одержимость. Как бы себя не называли те "другие" личности (Салли или Маргарэт, это даже могут быть имена реально живших людей и даже рассказы о деталях их жизни) - они ими не являются - это бесы. И быть их может сколько угодно, как мы знаем из описания в Новом Завете, когда Иисус изгнал легион из одного. Особенно этому подвержены люди связанные с окультизмом или если кто то из их предков практиковал это дело, но случается и в других случаях, когда место находится. Если опять прочитать Библию, там есть такая информация, что если человек станет на верный путь и получит освобождение от одного, но не займет свое сердце добром (Богом) то тот что ушел вернется и приведет с собой еще больше и более злейших....
Dimychman, я с тобой согласен, есть одержимые нечистыми духами люди, но и adaliv тоже прав существует и раздвоение личности, а есть ещё третий тип это «переселенцы», которые вселяются в другое тело по договорённости с бывшим хозяином тела. Привожу краткое описание третьего случая: [spoiler]ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ Кто такие «переселенцы»? Много их или мало? Как определить, является ли тот или иной человек «переселенцем»? Встречалась ли Вам такая категория людей, у которых поменялась сущность, во время сильнейшего стресса или клинической смерти? «Переселенец» — это человек, первоначальная сущность которого была заменена другой сущностью. Хотя такая замена — очень редкое явление, мысли о том, что она возможна, пугают и приводят в замешательство очень многих людей. Ибо если ваша сущность полностью изменилась, то кто вы такой? Ниже мы попытаемся ответить на эти непростые и очень важные вопросы. Сущность может выбирать тело для жизни на этой планете одним из двух способов. Первый и наиболее распространенный способ — родиться вместе с ребенком, второй — занять тело, которое покинула другая сущность. Таким образом, вы можете «родиться» в теле уже взрослого человека, а сущность может покинуть тело, не вызывая при этом физической смерти. В некоторых случаях, если сущность хочет покинуть тело, вы на самом деле переживаете физическую смерть — например, в автокатастрофе. Если тело пострадало не очень сильно и подлежит восстановлению, его принимает другая сущность. Человек приходит в себя и возвращается к нормальной жизни, хотя врачи зафиксировали физическую смерть. В большинстве случаев смена сущности происходит гораздо сложнее — например, во время длительной болезни или эмоционального срыва. Когда человек тяжело заболевает или становится калекой, связь сущности с телом значительно ослабевает. Он может лежать в постели дни, недели и месяцы, а в это время новая сущность присматривается к его телу. Наконец происходит смена сущностей. Как правило, она совершается незаметно, иногда во время сна. Новая сущность может занять тело только после того, как договорится об этом со старой. Новая сущность не может завладеть вашим телом обманом или силой. Все подобные переходы предусматриваются и очень тщательно планируются. Сущности заключают соглашение на астральном плане, и человек обычно ничего об этом не знает. На астральном плане, где времени не существует, а связь осуществляется мгновенно, процесс перехода кажется сущностям очень простым. Оказавшись на физическом плане, они начинают понимать, что это очень сложная задача. Основная проблема состоит в том, что личность должна как можно быстрее и лучше приспособиться к изменениям. При выборе тела сущность должна учитывать такие факторы, как энергетическая совместимость (соотношение мужской и женской энергии), возраст и пол, друзья и родственники, импринтирование, первоначальная комбинация оболочек, местонахождение, раса и культурные особенности. Все эти характеристики должны как можно лучше отвечать цели, которой новая сущность хочет достичь на этой планете. Оказавшись в новом теле, сущность вначале испытывает примерно то же, что испытывает новорожденный. Возможно, она уже много веков не была в человеческом теле, поэтому активно приспосабливается к непривычным условиям. Личность очень напугана и пребывает в крайнем замешательстве: «Боже, что это со мной происходит?» Но поскольку этот процесс обычно совпадает с процессом выздоровления после тяжелой болезни или травмы, его проявления обычно относят на счет физического нездоровья. Чтобы понять причины этого замешательства, давайте проанализируем перемены, которые происходят при смене сущности. Во-первых, старые оболочки постепенно заменяются новыми. Во-вторых, новая сущность — это, как правило, новая роль, и поэтому личность претерпевает коренные изменения. Кроме того, может измениться и тип тела. Предположим, первоначальная сущность — служащий, которого вполне устраивает скромное служение другим. Если новая сущность — проповедник, смена сущностей происходит практически незаметно, так как обе эти роли относятся к одному типу, ролям вдохновения. Однако новая личность выберет более возвышенную деятельность, так как проповедник предпочитает работать с большими группами людей в весьма заметной манере. Тело может стать выше ростом или похудеть, может измениться цвет волос, черты лица и так далее. Окружающих удивят происшедшие с человеком перемены. При смене сущности меняется и астрологическая карта, так как меняется дата рождения. В результате в поведении человека появляются новые тенденции и особенности, которые становятся заметными в течение года. Воспоминания остаются без изменений, старые импринты тщательно анализируются и, если это необходимо, приводятся в соответствие с новыми условиями и целями. У человека может измениться вкус, и тогда он выбрасывает всю свою старую одежду. У него может совершенно измениться режим дня, а также отношение к некоторым друзьям и некоторым видам пищи. Он в буквальном смысле становится «новым человеком». Когда в человека входит новая сущность, происходящие в нём перемены приводят в полное замешательство его родных и друзей, вообще, реакции могут быть разными. Их может злить или беспокоить его странное поведение, но если новая сущность лучше старой, они, скорее всего, приятно обрадуются этому преображению. Рождаясь в теле ребенка, сущность оказывается в более благоприятных обстоятельствах. О ней всячески заботятся до тех пор, пока она не станет взрослой. Сущность, которая входит во взрослое тело, лишена таких преимуществ. У человека, в которого она входит, скорее всего, уже есть работа и семья, и ему приходится полностью перестраивать свою жизнь. Как правило, брак этого не выдерживает. Помимо развода, «переселенец» может пережить еще немало сложных ситуаций. Процесс смены сущности, личности и импринтов длится несколько лет. За это время может также измениться тип тела. Все клетки тела постепенно заменяются, новыми, в которых записаны воспоминания о совершенно другой последовательности воплощений. Таким образом, хотя новая сущность входит в тело в течение нескольких секунд, весь процесс трансформации длится намного дольше. Иногда этот способ проникновения на физический план используют существа более высоких уровней, которые стремятся помочь людям, но не хотят испытывать неприятные ощущения, связанные с рождением, пеленками и так далее. «Переселенец», придя в себя через некоторое время после смены сущностей, полностью осознает, что он «переселенец». «Переселенцы» делают сознательный выбор и знают, чего хотят.
[/spoiler] Может Антипод подселился в тело Локка по третьему варианту тогда, когда Бен задушил Джона, а может быть, когда он выпал из окна или же, когда очнулся на пляже после крушения самолёта?! Короче надо думать над этим и собирать сведения о поведении Джона Локка.
"Мы все Такие какие есть - стать Другими очень трудно!" Пард
Сообщение отредактировал Pard - Среда, 10.06.2009, 08:49
Quote (dobrii_kis) Так что малая вершина айсберга вполне готова растаять под силой наших мыслей, но весь айсберг нам не растопить. Этим нас и прельщает Лост, не так ли?
Уж на это я даже не посягаю, мы пытаемся найти зацепки, связывающие звенья что бы понять больше. Ведь те слова которые для нас вообще были непонятны при первом просмотре до 5 сезона, сейчас начинают уже навеивать какие то размышления, наталкивать на идеи... Поэтому я далек до раскрытия всей основной темы Лоста. Я просто не понял закрытия размышлений adaliv, так что меня в не объемности существующих загадок даже уверять не надо, я это вижу со стороны мишек, то есть реально. И продолжаю наблюдения. С глубочайшим уважением, Д.
Ребята,я ни в коем случае не посягаю на свою "??????????".Но лучше какой-то,пусть и "неправильный" путь,чем шараханье по кустам.Поэтому я и закрыл для СЕБЯ временно (с маленькой теплящейся надеждой на постоянство)все остальные пути,кроме идеи семейных проблем Уидмора-Хоккингз.По моему мнению жизненные истории всех потеряшек это фрагменты из ИХ(У-Х) семейных? проблем.Поэтому мы и видим ........то что видим.Но сесть,может и не на вершину айсберга,а какого-нибудь курганчика,РЕАЛЬНО существующего надо обязательно,в ином же случае эффекта Салли нам самим не миновать.А картинка-то получается неплохая!Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Сообщение отредактировал adaliv - Среда, 10.06.2009, 12:37
Правильно Ledy_C сказала. Для всех потеряшек время перестало быть линейным в обычном понимании. И порядок его течения нарушился. То есть по отношению к тем, с кем происходили вспышки, не совсем теперь верно говорить, что их переброс в 77 или 54 годы - это прошлое. Потому что для них - это настоящее. Их линия времени фактически отброшена назад, но для героев это обычное течение времени. ******* Кошмар, неужели я это сама написала?!
все очень хорошо объяснила
Quote (adaliv)
Во сколько Кейт "разобралась" со своим отцом?
было уже темно, когда она отъезжала от дома на мотике
Как Уолта в школу определили, его же уже не было в живых. Как смогли обойтись без шумихи.
я думала, что ему тоже документы подменили. Ведь в аэропорту регистрируют людей.
Quote (Pard)
Мы знаем, что Майкл на БЗ жил по другим документам с другим именем и фамилией - Кевин Джонсон.
Quote (leszek)
Локк сидит на пляже со всеми во время первого трещания дымка в лесу. Локк не дымок.
Quote (dimychman)
Этот Локк - точно не дымок. Позже в джунглях во время первой охоты, нечто нависло над Локком, а позже его дымок пытался утащить... Так что сейчас и вопроса такого нет, есть тема борьбы двух сил внутри Локка
Quote (leszek)
Локка подменили в 4 серии 1 сезона, это очевидно.
поспорю, вспоминается момент убийства Экко. Дымок его швырял по деревьям, а Локк был в бункере и выбежал на шум и нашел Экко умирающим
И еще,мне кажется стоило бы разобраться с временами,фигурирующие в Майкловской истории в 14-й серии.Могут быть нестыковки со временем до,и после его "смерти".(Не был ли Джейкоб рядом в момент наезда автомобиля,как в случае с Иланой и Локком????)Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Quote (dimychman) Этот Локк - точно не дымок. Позже в джунглях во время первой охоты, нечто нависло над Локком, а позже его дымок пытался утащить... Так что сейчас и вопроса такого нет, есть тема борьбы двух сил внутри Локка
Quote (Ирринчик)
поспорю, вспоминается момент убийства Экко. Дымок его швырял по деревьям, а Локк был в бункере и выбежал на шум и нашел Экко умирающим
Со мной спорить не надо. Я свой
Quote (adaliv)
И еще,мне кажется стоило бы разобраться с временами,фигурирующие в Майкловской истории в 14-й серии.Могут быть нестыковки со временем до,и после его "смерти".(Не был ли Джейкоб рядом в момент наезда автомобиля,как в случае с Иланой и Локком????)
Не исключено. Нам показывали уже одного умершего, к кому приходил Джейкоб, это Локк. We are the gang®
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Summa Summarum 
Обычно в криминальных хрониках сообщают, что нападавший ранил свою жертву ножом, она через 12 часов умерла от потери крови, убийца с места преступления скрылся. По вашей версии – это звучит так, старый добрый Локк ранил броском ножа в спину Наоми, добряк старина Локк с места кидания ножа стал удаляться, но тут его настиг злой Джек и выстрелил в него в упор, к счастью патрона в пистолете не оказалось. Наоми через 12 часов скончалась от потери крови с улыбкой на губах, передав с радостью привет своей сестре. 
