я не увидел спасения мира, я не увидел борьбы со злом. Я увидел что безумная старуха воспитала неадекватного Джейкоба и все 6 сезонов МИБ просто пытался уйти с острова а Джекоб этому препятствовал. ПРичем сам на БЗ бывал неоднократно. Подозреваю он был уверен на все 100% что люди на БЗ злые и плохие, и посему они просто пушечное мясо которое не жалко. да хоть миллион бы погибли в попытке убить МИБа джейкобу было просто не важно.
Quote (in7sky)
получается что бункер и кнопка, числа, совпадения, хижина, убийства людей Саидом, поход Кими, проблемы с беременными и пр. не влияют на сюжет следовательно нам 5,9 сезонов впаривали винегрет из ботвы. Т.е. больше 5 сезонов бесполезной информации???
я не увидел спасения мира, я не увидел борьбы со злом.
Ты слишком буквально понял мои слова. 90% американского населения законопослушные граждане-обыватели. Для них ЛОСТ это как раз борьба со злом за всемирное спасение. Такими обывателями очень легко управлять, скажешь Россия зло, грозит уничтожением всему миру и ППЦ, третья мировая. Я вот о чём.
И что тебе ещё одна заблудшая душа в потоке вихря мирозданья?
ну это опять же всеголишь твое предвзятое мнение, но об этом можно спорить. а сколько по твоему может быть сумашедших среди хранителей?
Почему мое мнение "предвзятое"? Я привожу ФАКТЫ: Мачеха была безумной? ДА Кого она (имеющая тяжелую форму шизофрении) могла воспитать? Только неадекватного и ущербного Джейкоба, нелюбящего людей. Кого Джейкоб назначил Хранителем? Джека. Что сделал Джек убил ЧЕЛОВЕКА похожего на Локка, потому что он видители оскорблял память! (вопрос почему Джекн не убил УБИЙЦУ Локка так и висит в воздухе, уверовавшие на него ответа похоже не имеют). Ну сам разбери ситуацию на скале: Джейкоб убит, Остров тонет, МИБ стал человеком, следовательно УЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ УГРОЗЫ (мы же знаем что люди без вреда для МИРА и здоровья десятки раз покидали остров и возвращались)! Что двигало Джеком и Кейт? Чувство личной мести в память о Локке и Квонах. Ковбойская раборка для наивных... Кому Джек передал власть? Херли! Млин. Ущербному, страдающему комплексами, слабоумному дауну. Который имее друзей, плодов собственного воображения...
И наконец кому он как видно отдал власть - Бен. Такой же как Херли, забитый и закомплексованный отцом алкашем. Кем стал Бен? Отцеубийцей... Островным чикатило... можно ли считать в таком случае Бена психически здоровым? НЕТ.
Разве может быть ВАЖНО ДЛЯ МИРА работа на которую берут только безумцев?
В LOSTе нет ни чего достойного внимания адекватно мыслящего индивида
Во-прервых, любой нации можно запудрить мозг - немцы и фашизм, грузины и сакаакашвил... Во-вторых, Катька папашку грохнула шоб не дамогался и шоб мама страховку получила.Хочешь чуда, сделай сам
ваще в штатах на сей счет жестко. одна жалоба и мужик в тюрьме и надолго. говорят в штатах мужья у жен расписки просют, что жена типа не против секса. А то очень часто потом жены мужей в изнасиловании объвиняют...В LOSTе нет ни чего достойного внимания адекватно мыслящего индивида
Ей бы мать не поверила сто пудов. А факт еще надо подтвердить перед 12 присяжными и выносить сор из избы это не в духе Кейт :-)
Добавлено (01.07.2010, 23:52) --------------------------------------------- Думаю хранительница замочила мать близнецов из жалости - тяжелые роды, антисанитарные условия - женщина долго мучалась бы и все.
Добавлено (02.07.2010, 00:06) --------------------------------------------- И еще, дым мог создать такого как Дез методом проб и ошибок лет за 100. Потом путем запудривания мозга заставил вытащить пробку и свалил по тихому с отрова, но кина бы не было:-)
Quote (gologramma) А как же дети, которых замучили до смерти, не дав им и малейшего шанса на счастье.Что о них можно сказать? Тоже сами виноваты?
Quote (radugnui)
Каждая душа сама выбирает себе программу реализации на ЗЕМЛЕ. Эти дети пришли чтобы показать что-то своим близким или задача была реализована достаточно быстро и их земной путь был окончен. Чем больше ты проходишь сложных жизненных ситуаций тем больше шансов у тебя развиться, выстроив конечно грамотное отношение к вещам.
0_0 А кто музыку заказывает? Или Вы в бога и души верите? И в мумбо юмбо душереализации?!Beatae plane aures, quae, non vocem foris sonsntem, sed intus auscultant veritatem docentem.
Сообщение отредактировал gr_digger - Пятница, 02.07.2010, 03:39
Кому Джек передал власть? Херли! Млин. Ущербному, страдающему комплексами, слабоумному дауну. Который имее друзей, плодов собственного воображения...
ну с другой стороны - Херли добрый человек, стремящийся помочь каждому.. который легко заводит друзей. Безхитросный и честный. Со сверхспособностями (может видеть мертвых). Возможно, воображаемый друг просто чей то одинокий призрак. А Херли умеет кстати избавляться от призраков. Может поэтому воображамый друг давно не приходит. Можно сказать в этом плане Херли вполне здоров. И комплекс, по поводу обжорства, он победил. К тому ж он никому не причинил зла на острове и никого не обиделУ меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Он не резал бы ничего,если бы она отпустила его с острова.
но она не отпустила, и он резал. и вы его оправдываете, хотя совсем недавно говорили, что убийству нет оправдания.
Quote (NataNet)
Ты наверное хотел сказать на развитие сюжета о безграмотном аборигене с острова,котрый сотворил себе врага из собственного брата и 2000 лет затаскивал людей,чтобы они с ним боролись?
нет, я хотел сказать именно то, что написал. вопрос остается в силе - как повлияли бы эти ответы на вашу версию событий?
Quote (in7sky)
не меняй местами следствие с причинами. миб ни кому не угрожал пока его не сделали дымком.
то есть мертвякам с порезанными горлами и сломанными шеями должно быть легче от того что его сделали таким? ты в пылу спора все время случайно забываешь о чем мы говорили. а говорили мы о том что "он таки плохой". сделали его, или сам стал таким - об этом мы не говорили, мы говрили о его сути в данный момент времени.
Quote (in7sky)
ты же смотрел лост с модами, мобизодами... это 4 8 15 16 23 42...
да, и не разу не слышал там, что это числа Дхармы (если ты про ролик о Дхарме и Хансо - то его я не смотрел). Ответ - числа Дхармы - это теже самые загадошные числа (Херли,бункер). про них я уже отвечал.
Quote (in7sky)
практически в моем посте показно что инструкции подложные, точнее это инструкции не для персонала а подсказки для потеряшек... если поаскинешь мозгами сам увидишь что полезной информации для персонала в фильмах почти ноль, зато подсказок много.
подсказки - возможно. инструкции - точно. по крайней мере в бункере Дез и его предшественник следовали именно им.
Quote (in7sky)
Я как то видел гаражную сигнализацию на базе мобильника, кнопки которого давились электромагнитами...
хорошо. вариантов было не 2. было 3 (да хоть 10). выбрали один из. в чем проблема то? раз выбрали - была на то причина. мне тоже было бы интересно узнать. свою логическу цепочку - почему и зачем - я уже писал ранее.но без нее сюжет никак не пострадал.
Quote (in7sky)
война за возвышение.
чудно...и какая связь с логичностью сюжетов синематографа?
Quote (in7sky)
По твоему получается что бункер и кнопка, числа, совпадения, хижина, убийства людей Саидом, поход Кими, проблемы с беременными и пр. не влияют на сюжет следовательно нам 5,9 сезонов впаривали винегрет из ботвы. Т.е. больше 5 сезонов бесполезной информации???
кроме перечисленного там показывали еще больше иного. перечисленное - было декорациями, антуражем происходящего. так что не влияют и инфа была полезной с точки зрения развития сюжета о человеках и их развитии в этом сюжете.
Quote (in7sky)
нет я адекватно мыслящий человек.
спорно и относительно.
Quote (in7sky)
Почему мое мнение "предвзятое"?
потому что ты обсуждаешь то, что тебе не понравилось и пытаешься убедить в чем то оппонентов. соответственно пользуешься только негативным инструментарием.
Quote (in7sky)
Мачеха была безумной? ДА
можно спорить. я не считаю ее безумной. фанатично-преданной - да, но рассуждала она вполне логично и последовательно (в ее системе координат).
Quote (in7sky)
Что сделал Джек убил ЧЕЛОВЕКА похожего на Локка, потому что он видители оскорблял память!
он его убил, потому что ЛЛ грозил схлопнуть остров, на котором кроме Джека были люди, потому что Джек поверил в вселенскую благодать острова и в то что ЛЛ нельзя отпускать с острова. я уже понял, что сюжет "неправильный", но он такой, хоть ты расшибись.
Quote (in7sky)
Ну сам разбери ситуацию на скале: Джейкоб убит, Остров тонет, МИБ стал человеком, следовательно УЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ УГРОЗЫ (мы же знаем что люди без вреда для МИРА и здоровья десятки раз покидали остров и возвращались)! Что двигало Джеком и Кейт? Чувство личной мести в память о Локке и Квонах. Ковбойская раборка для наивных...
представляет. Джейкоб считал, что ему нельзя покидать остров - иначе кранты всему. Покидали остров доверенные и просвещенные. Что двигало - см. выше.
Quote (in7sky)
Кому Джек передал власть? Херли! Млин. Ущербному, страдающему комплексами, слабоумному дауну. Который имее друзей, плодов собственного воображения...
я ж говорю предвзятость. еще Херли - был просто веселым, добрым карапузом, который иногда здраво рассуждая помогал решать бытовые проблемы потерянных, лечил своим обоянием островную депрессию. Его воображаемые друзья и комплексы никак никому не навредили. А каким он был хранителем - нам скоро покажут. Уверен он был "правильнее" Джейкоба.
Quote (in7sky)
И наконец кому он как видно отдал власть - Бен. Такой же как Херли, забитый и закомплексованный отцом алкашем. Кем стал Бен? Отцеубийцей... Островным чикатило... можно ли считать в таком случае Бена психически здоровым? НЕТ.
не зарекайся. одна моя знакомая давеча призналась, что убийство иногда может быть оправдано, хотя совсем недавно говорила обратное. Главное - искренне расскаялся и осознал (ну так по кр. мере показалось из показанного). а папу мне тоже жалко, хотя он виноват в своем убийстве не меньше Бена.
Quote (in7sky)
чудо остров типа есть, а вот героизма, эпичности и глобальности ниже канализации...
жертва самим собой ради спасения всего сущего- это не героизм? а что тогда героизм? остров, следствием схлопывания которого станет отсутствие света "везде" (с) не эпичность и глобальность? неужто корабли, бороздящие просторы - выше канализации?
Все якобы "вопросы" - это детали, декорации, фон, которые есть в любом фильме. о количестве можно спорить, но сути это не меняет.
Чувак...что ты тут делашь?
Сообщение отредактировал silverman - Пятница, 02.07.2010, 12:51
Все якобы "вопросы" - это детали, декорации, фон, которые есть в любом фильме. о количестве можно спорить, но сути это не меняет.
Сути то нет,вот в чём проблема.Человек хотел уйти,ему не дали.Убили и сделали плохим.Не трогали бы его,дали бы уйти,тем более,что Джейкобу уходить и приходить можно было в любое время и всё-никакого зла бы не было,сидел бы Джейкоб на своём острове и жарил бы рыбку.А люди бы жили своими жизнями,не пришлось бы становиться бессмысленными героями.Да не злая я)Я просто с метлы упала..
Он не стал бы таким,его таким сделали.Сделали и наказали за то,что сделали.
Да уж, если твоей маме череп раскроили низа что ни про что, имеет смысл задуматься, как минимум.Beatae plane aures, quae, non vocem foris sonsntem, sed intus auscultant veritatem docentem.
можно спорить. я не считаю ее безумной. фанатично-преданной - да, но рассуждала она вполне логично и последовательно (в ее системе координат).
Будете спорить бесконечно. Определитесь, что такое нормальное состояние, а что есть безумие. С учётом того, что данные персонажи пребывали на острове вдали от цивилизации и социума тысячи лет, есть большая вероятность, что с их точки зрания люди безумны, а они с их источником информации о жизни и смерти вполне адекватны.
В сериале вообще очень легко относятся к смерти (особенно в 6ом сезоне, в первом Джек минут сорок собирался Буну ногу оттяпать, да так и не смог), видимо имея в виду знания о том что смерть всего лишь переход из одной жизни в следующую.
И что тебе ещё одна заблудшая душа в потоке вихря мирозданья?
Он не стал бы таким,его таки м сделали.Сделали и наказали за то,что сделали.
но его сделали и он оказался. плохой сюжет, аха, я знаю...
Quote (NataNet)
Когда Ад стал человеком,можно было просто оставить его в покое и заткнуть пробку.
нельзя. он хотел покинуть остров. а это недопустимо с точки зрения противной стороны.
Quote (NataNet)
Сути то нет,вот в чём проблема.Человек хотел уйти,ему не дали.Убили и сделали плохим.
вы так упорно пишите, что чего-то нет, и тут же объясняете суть этого чего-то...я поражаюсь вашей виртуозности
Quote (radugnui)
Будете спорить бесконечно. Определитесь, что такое нормальное состояние, а что есть безумие.
я поэтому и написал - (в ее системе координат) она не сделала ничего безумного.
тут проблема еще и в другом, как я понял. некоторые мои оппоненты настолько прониклись показанным, что путают окружающую нас реальность и сюжет сериала. они говорят "герой такойта сделал тото - а это плохо (неправильно, нелогично), но если бы он сделал тото - то это было бы хорошо (правильно, логично). поэтому сериал плохой (неправильный,нелогичный)". я впервые сталкиваюсь с фанатами чего-либо (кроме футбола) и может поэтому меня это так удивляет
Чувак...что ты тут делашь?
Сообщение отредактировал silverman - Пятница, 02.07.2010, 16:48
я впервые сталкиваюсь с фанатами чего-либо (кроме футбола) и может поэтому меня это так удивляет
Возможно, в футболе всё проще, результат трудно оспорить. А здесь многие проассоциировали себя с героями сериала, потому когда кто-то из героев поступает отлично от их поведения, возникает конфликт, отсюда и возмущение: Мы же смотрели такой УМНЫЙ сериал, а он так БАНАЛЬНО закончился. Нельзя же сказать, что мы попались на все закинутые удочки, легче сказать, что сериал какашка и сценаристы снобы и т.д.
И что тебе ещё одна заблудшая душа в потоке вихря мирозданья?
К тому ж он никому не причинил зла на острове и никого не обидел
Quote (silverman)
Его воображаемые друзья и комплексы никак никому не навредили.
МЛИНННН! Вы хоть сериал смотрели???? Да Херли лично убил нескольких человек уже на острове!
Quote (silverman)
но она не отпустила, и он резал. и вы его оправдываете, хотя совсем недавно говорили, что убийству нет оправдания.
Трудно осуждать ЧЕЛОВЕКА убившего мачеху УБИВШУЮ РОДНУЮ мать братьев и УБИВШУЮ племя брюнета... Тут любой адекватный человек с катушег съедет. ЭТо называется аффектом.
Quote (silverman)
а говорили мы о том что "он таки плохой".
В таком случае на острове ВСЕ ПЛОХИЕ, кроме Шеннон и Либби... Ну еще эта престарелая пара.
Quote (silverman)
следствием схлопывания которого станет отсутствие света "везде"
Это нам ихвестно только со слов Джейкоба, который был воспитан безумной Мачехой... Да мало ли какие тараканы снились Джейкобу с того момента как он скинул брата в пещеру? С переживаний Джейкоб окончательно съехал с катушек, уверовал в то что Дымок зло и.... стал приглашать на остров живых людей на смерть.
А ты не думал что Джейкобу было достьаточно вообще не приглащать людей на остров? Нет людей - нет лазейки!
Quote (Ashton)
Нажимание кнопки на Лебеде было психологическим экспериментом, готовность к "прыжку в веру".
имхо да. тому масса доказательств.
Quote (Ashton)
Кроме этого, тест Дэза на устойчивость к ЭМ.
Это вообще не вероятный факт. Первый же случайный человек как оказалось устойчив к ЭМИ. Я вообще не понимаю зачем делать тест, если этот дар от Джейкоба? Его "дары" работают всегда!
Quote (silverman)
(в ее системе координат) она не сделала ничего безумного.
маньяки и серийные убийцы в их системе координат тоже не сделали ни чего плохого... так молучили малехо удовольствия.
Quote (radugnui)
Будете спорить бесконечно.
Есть обще человеческие, общепринятые нормы поведения и морали, адекватности и вменяемости... С этой точки зрения мачеха, джейкоб, бен, херли - явно не соответствуют нормам.
Quote (silverman)
Главное - искренне расскаялся и
переметнулся на сторону победителей...
Quote (silverman)
он его убил, потому что ЛЛ грозил схлопнуть остров
Вообще Дымок хотел свалить другим путем... У него как оказалось была яхта , но Десмонт так заботливо подсунутый через Уидмора МИБу изменил планы (я тут вообще не врубаюсь чего Дымок поплыл к баракам? ему нужно было просто плыть на яхту и гудбай)... Тебе не кажется что Джейкоб жестокий интриган?В LOSTе нет ни чего достойного внимания адекватно мыслящего индивида
(я тут вообще не врубаюсь чего Дымок поплыл к баракам? ему нужно было просто плыть на яхту и гудбай)...
В какой то серии 6го сезона кто-то из потеряшек спросил Безымянного какого он не валит, то ответил, что все они здесь оказались по вине Джейкоба и его типа долг вывезти их отсюда. Он хотел помочь людям убраться с острова и затопить его. Все проблемы решены: до света никто добраться не может, все живы и здоровы на БЗ. Но ведь Джейкоб умеет убеждать....
И что тебе ещё одна заблудшая душа в потоке вихря мирозданья?
Херли убивал. Но в самый критический момент, он сбил одного, чтобы спасти Соера, Бернарда и Джина. У него выбора просто в тот момент не было, Бен уже сказал: "Убейте их", блеф уже был, Бернард уже выдал своих у вышки, Джек был в отчанье он был далеко и не мог помочь.Хочешь чуда, сделай сам
несколько дней назад ты утверждал ровно противоположное.
я утверждал что кнопка важна? НИКОГДА!
Quote (silverman)
из-за воображаемых друзей и комплексов? жду примеры.
причем тут комплексы? вы утверждали что он добряк и мухи не обидел. А я видел как он хладнокровно убил людей.... Да насчет комплексов, еще на бз по его вине связаной с комплексами он убил и покалечил много людей. Однако даже этот факт не остановил его обжорство.
Quote (Tashyna)
он сбил одного,
нескольких...
Quote (Tashyna)
чтобы спасти Соера,
который после этого спокойно добил раненого... хороши друзья... приперлись в чужой дом со своим уставом...
Quote (silverman)
на острове уже были люди и следовательно потенциал для лазейки.
на острове в момент появления Дымка людей не было, их мачеха убила... Все что нужно было Джейкобу для сохранения статус кво - это блокировать остров от посторонних, что он был в силах сделать. А нового Хранителя мог взять с БЗ еще младенцем...
Quote (radugnui)
Он хотел помочь людям убраться с острова и затопить его.
убраться людям с острова - взможно да. А вот затопить он решил после встречи с Уидмором...В LOSTе нет ни чего достойного внимания адекватно мыслящего индивида
я уверен в том, что он интриган. насчет жестокости - готов поспорить.
Убить родного брата,безусловно,не жестоко. Приводить людей на верную смерть,которая цинично называлась "прогрессом",безусловно не жестоко. Вмешиваться в чужие жизни,распоряжаться ими по своему желанию не жестоко. Какой хорошоий Джейкоб.
Это опыт семейной жизни,а не виртуозность.У меня за словами"Я с тобой не разговариваю"обычно начинается словесный ээ..Ну много говорить начинаю,прорывает короче))Сути нет,но я её найду и опровергну))Да не злая я)Я просто с метлы упала..
Сообщение отредактировал NataNet - Пятница, 02.07.2010, 19:20
Они не приперлись, они свалились. Их хронитель острова призвал на замену. Я не оправдываю Сойера. Я оправдываю Херли. Он их всех спас, не растерялся. Похитителя ребенка прибить тоже грех не большой.Хочешь чуда, сделай сам
Я оправдываю Херли. Он их всех спас, не растерялся.
оправдвть можно что угодно, даже похищение ребенка. А в случае с Херли. Квону, Бернарду и Соеру ни чего не угрожало. Их хоть и связали но стали разговоры разговаривать... хотели бы убить - убили.
Идиот Херли подался первому порыву, убил людей (кстати Сун тоже не менее хладнокровно убила безоружную другую) ну и чем все кончилось? кровавой резней! "вобщем все умерли, после чего жили долго и счастливо и умерли в один день?"
Не принципиально сами упали или их пригласили. Важно другое - попал в чужой дом - разберись в обстановке. Не дают ответов - ищи сам. Не совершай безвозвратных поступков и не лезь в чужие дела.
В LOSTе нет ни чего достойного внимания адекватно мыслящего индивида
in7sky, "логичный" мой друг... Ashton написал: Нажимание кнопки на Лебеде было психологическим экспериментом, готовность к "прыжку в веру". Кроме этого, тест Дэза на устойчивость к ЭМ. ты написал: имхо да. тому масса доказательств. я написал несколько дней назад тоже самое что и Ashton (про прыжок не помню, но про тест на ЭМ точно), но ты ответил, что это лишь моя версия и в сериале об этом однозначно не сказали. логика адекватно мыслящего человека подразумевает одно из двух: либо доказательства есть, либо нет. так таки в подписи у тебя не про тебя?
Quote (in7sky)
причем тут комплексы? вы утверждали что он добряк и мухи не обидел. А я видел как он хладнокровно убил людей.... Да насчет комплексов, еще на бз по его вине связаной с комплексами он убил и покалечил много людей. Однако даже этот факт не остановил его обжорство.
ну зачем врешь опять. нигде я этого не утверждал. я написал, что ЕЩЕ Херли....то есть в дополнение к тому что сказал ты. мда...про обжорство - это твой аргумент в пользу Херли-убийцы, серьезно? и отчего ты ко мне вдруг на вы? я подрос в твоих глазах?
Quote (in7sky)
на острове в момент появления Дымка людей не было, их мачеха убила...
да, убила тех кого заметили. но может были те, кого нет. ладно, даю тебе фору - на момент появления не было людей. в любом случае - они появились позже (как нам показали) так как не приглашать Джейкоб не мог. И следовательно потенциал был.
Quote (NataNet)
Убить родного брата,безусловно,не жестоко.
состояние аффекта. вот вы например давеча это горяче поддерживали. но после этого он никого не убивал, в отличии от антипода. и даже позже назвал это ошибкой, то бишь пожалел о содеянном. вот такая относительная мерзость предполагая вашу мысль скажу: да, он таскал на остров людей, многие из них погибли (это косвенная вина в отличии опять же от АД), но как мы выяснили он всетаки предлагал им выбор, а то что с ними случилось - результат в том числе этого выбора. и еще раз, учитывая опыт раннего общения и предполагая вашу мысль, опережу вас....уж позвольте: выбор был, иначе вы должны ответить на вопрос - что помешало Херли не сесть в 316?
и еще раз, учитывая опыт раннего общения и предполагая вашу мысль, опережу вас....уж позвольте: выбор был, иначе вы должны ответить на вопрос - что помешало Херли не сесть в 316?
Ты имеешь в виду второй раз? Хёрли помешало его помешательство. Он же постоянно находился в изменённом состоянии сознания, иначе как бы он призраки видел? Допусти на минуту, что все призраки плод Хёрлиного изменённого сознания. И кто тогда водил их по острову? А ещё допусти, что сотров обладает свойством изменять сознание слабых смертных и населять их субъективную реальность миражами. Джейкоб и Безымянный - плод коллективных фантазий как и АР. Помимо видений остров даёт определённые гедонические ощущения и поэтому все рвутся на остров, без него начинается ломка. Тогда всё логично, даже брошенные сюжетные линии.
Quote (silverman)
о, как же я люблю это женское очарование и непосредственность
Говорят все законы придумали мужчины и только один женщины: закон отрицания очевидного
И что тебе ещё одна заблудшая душа в потоке вихря мирозданья?
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Nagual Woman 
