на моей памяти это уже как минимум третий остальное - слишком многа букаф но я не видел, чтобы в 6 сезоне Херли был помешан. вел себя адекватно, в депрессию не впадал как в пятом, шутки шутил...обычный был. но если допустить - то да, такое возможно. а остальные - тоже все помешаны были? представить можно все, но мы то здесь обсуждаем показанный сюжет. если б все было так как вы написали - это была бы другая история, и были бы другие аргументы Чувак...что ты тут делашь?
Сообщение отредактировал silverman - Пятница, 02.07.2010, 22:10
Остальные все были под воздействием островного воздуха - в состоянии изменённого сознания. И пещера и свет и чёпик в пещере - всё это рукотворный плод коллективных галлюцинаций предыдущих поколений "островетян". И в 20ти минутах последнего сезона до Хёрли с Беном это дойдёт, прикинь хохма будет
И что тебе ещё одна заблудшая душа в потоке вихря мирозданья?
и отчего ты ко мне вдруг на вы? я подрос в твоих глазах?
с какой стати экзофил вырастет в моих глазах? В моем посте было две цитаты разных авторов, от того и обращение "вы".
Quote (silverman)
ну зачем врешь опять.
Твои слова: "Его воображаемые друзья и комплексы никак никому не навредили..."?
Quote (silverman)
Ashton написал: Нажимание кнопки на Лебеде
любишь выдергивать фразы из контекста. Я перед этим писал что бункер это был психологический эксперимент дхармы, и что кнопка эта бесполезная. А зная мое отношение к "вере" ты мог и рассусоливать и не цепляться к словам. К сожалению общий принцип ведения беседы со стороны уверовавших сводится к убогим попыткам оскорбить и придирки к фразам вырванным из контекста.
Quote (silverman)
так таки в подписи у тебя не про тебя?
Quote (silverman)
но как мы выяснили он всетаки предлагал им выбор
я не знаю что ты там выяснил и какой выбор давал Джейк. Я лично увидел что выбор был намного хуже выбора предложенного Саидрм жителям храма, еще я увидел "добровольно"-принудительную "ускоренную" деградацию законопослушных граждан самой демократической страны на свете...
Quote (silverman)
выбор был, иначе вы должны ответить на вопрос - что помешало Херли не сесть в 316?
Как всем известно Херли всеми силами старался избежать возврата на остров, но после встречи с Джейкоб у Херли выбора уже не было.В LOSTе нет ни чего достойного внимания адекватно мыслящего индивида
представить можно все, но мы то здесь обсуждаем показанный сюжет. если б все было так как вы написали - это была бы другая история, и были бы другие аргументы
Да почему же история та же, сюжет тот же, только совсем другой угол зрения. Мы же в принципе здесь только этим и занимаемся: скрещиваем углы зрения, только у кого то только одно видение ситуации, а кто-то видит по окружности И что тебе ещё одна заблудшая душа в потоке вихря мирозданья?
представить можно все, но мы то здесь обсуждаем показанный сюжет.
гм. ты в своих постах только "представляешь", а не оперируешь фактами, как я например при доказательстве того что кнопка эксперимент. Я уже понял что ты лост не смотрел, так как знание сюжета низкое.В LOSTе нет ни чего достойного внимания адекватно мыслящего индивида
Нет у других был четкий приказ - всех кроме 3 женщин (оставить для опытов, хороши порядки у "хозяев") убить, когда они туда шли. И Бен потом повторил- убейте их. Они спасли однозначно Арона и дочку Сун и Джина.Хочешь чуда, сделай сам
как я например при доказательстве того что кнопка эксперимент
Насколько я помню или в 4ом или в 5ом сезоне Бен с Локком на очередной станции нашли документальное подтверждение твоим словам: бункер психологический эксперимент, а за бункером следят с какой то там станции. Изучали поведение людей в определённых условиях. В свою очередь за наблюдателями тоже кто-то наблюдал. Вот такой вот многоступенчатый эксперимент. И вообще мне идея нравится - весь остров чей то один БОЛЬШУЩИЙ психологический эксперимент.
И что тебе ещё одна заблудшая душа в потоке вихря мирозданья?
И в 20ти минутах последнего сезона до Хёрли с Беном это дойдёт, прикинь хохма будет
будем посмотреть, но что-то мне подсказывает что сего не произойдет
Quote (in7sky)
с какой стати экзофил вырастет в моих глазах? В моем посте было две цитаты разных авторов, от того и обращение "вы".
читай внимательнее свои посты. там только моя цитата. стрекозябра.
Quote (in7sky)
Твои слова: "Его воображаемые друзья и комплексы никак никому не навредили..."?
мои.
Quote (in7sky)
К сожалению общий принцип ведения беседы со стороны уверовавших сводится к убогим попыткам оскорбить и придирки к фразам вырванным из контекста.
с того момента как я активно включился в беседу - оскорбления слышал только от тебя (ну было еще, но девушкам прощаю). так есть масса доказательств теста Дезмонда на ЭМ?
Quote (in7sky)
я не знаю что ты там выяснил и какой выбор давал Джейк. Я лично увидел что выбор был намного хуже выбора предложенного Саидрм жителям храма
то есть ты говоришь, что выбор был, но в тоже время отрицаешь его наличие?..ачуметь...
Quote (in7sky)
Как всем известно Херли всеми силами старался избежать возврата на остров, но после встречи с Джейкоб у Херли выбора уже не было.
я понимаю, что это "очевидно", но...почему не было?
Я начинаю склонятся к точки зрения in7sky, прочитай внимательно, я говорю, что ОСТРОВ повлиял на сознание попавших туда людей. В самолёте было всё адекватно, без учёта, конечно, трудных судеб, деревянных игрушек прибитых к полу и прогулок на подоконнике, что тоже наложило определённый отпечаток на героев.
И что тебе ещё одна заблудшая душа в потоке вихря мирозданья?
ну я ж написал, что многа букав. простите, упустил. я не увидел в сюжете, что все главные и почтиглавные герои - умалишенные.Чувак...что ты тут делашь?
так есть масса доказательств теста Дезмонда на ЭМ?
зачем опять передергиваешь, экзо как там тебя? Ты же прекрасно понял что речь в моем посте шла о доказательствах эксперимента психологического а не переходы в веру. Тем более что в том же посте я писал: "Я вообще не понимаю зачем делать тест, если этот дар от Джейкоба? Его "дары" работают всегда!" Итог: твой конек это гадить на людей передергивая фразы и игра двусмысленностями. Я от тебя еще ни одного логического построения не увидел. Одна словесная диарея...
Quote (silverman)
читай внимательнее свои посты. там только моя цитата.
читай мой пост 7087, там две цитаты подряд и ответ был в теле поста вам двоим.
Quote (silverman)
то есть ты говоришь, что выбор был, но в тоже время отрицаешь его наличие.
ты можешь привести конкретно какой был выбор у пассажиров рейса 815? "Выбор" Джейкоба это как "выбор" марщрута прохождения Фар Края. Все дороги ("выборы") ЛОСТа ведут к СМЕРТИ.
Quote (silverman)
но...почему не было?
Джейкоб его облапал.В LOSTе нет ни чего достойного внимания адекватно мыслящего индивида
я не увидел в сюжете, что все главные и почтиглавные герои - умалишенные.
Издеваешься что ли? Состояние изменённого сознания - это не есть безумие или сумсшествие. Алкогольное опьянение это тоже состояние изменённого сознания. И как ты считаешь, может адекватный человек мочить людей направо и налево без зазренья совести? В нас генетически заложено: НЕ УБИЙ. Люди до конца жизни в себя прийти не могут, если совершили убийство и если не дебилы. С этим очень больно жить. Какие же потеряшки нормальные?
И что тебе ещё одна заблудшая душа в потоке вихря мирозданья?
И как ты считаешь, может адекватный человек мочить людей направо и налево без зазренья совести?
имхо нет. Если чела к стенке не приперли...
Quote (radugnui)
В нас генетически заложено: НЕ УБИЙ.
себе подобного.
Quote (radugnui)
С этим очень больно жить.
Больно жить нормальным законопослушным гражданским. лостовчане имхо сильно не переживыали....
Quote (radugnui)
Какие же потеряшки нормальные?
о том и пишу: они деградировали на острове. Вспомним первые эпизоды, вот где фонтан героизма: спасение тонущих, выхаживание раненых, выживание в коллективе... А что потом?В LOSTе нет ни чего достойного внимания адекватно мыслящего индивида
они деградировали на острове. Вспомним первые эпизоды, вот где фонтан героизма: спасение тонущих, выхаживание раненых, выживание в коллективе... А что потом?
Я думаю, что изначально сериал задумывали как фильм-катастрофу, затем решили добавить мистики для привлечения большей аудитории, потом немного научной фантастики... Получилось всего понемножку. За счёт этого расширили аудиторию. Мне всегда нравилось что если в начале сезона ставят вопрос: например бункер или ребёнок Кейт или загадочные "другие" и т.д. То в конце сезона или в начале следующего всегда было объяснение: ах вот оно что. Но то как "сделали" 6ой сезон.... Однако, идея с изменённым состоянием сознания мне нравится всё больше и больше. Строго говоря все потеряшки были с отклонениями: Джек - конфликт с отцом+ комплекс отличника, Кейт - убийство, Хёрли - букет отклонений , Сойер - сирота с жаждой мести, Саид - клинический садист, Локк - трудности с отцом+ отрицание себя как мужчины, Сун и Джин - тоже трудности с родителями, измена, бесплодие Джина, пожилая пара(забыла как зовут) - рак жены, весьма интересно ведут себя члены семьи в такой ситуации, как правило ускоряя конец больного, кто там ещё был, а Чарли - наркоман, Бун и Шенон - всё по Фрейду, даже объяснять не буду..... Так что прибыв на остров к своим заморочкам они добавили атмосферу, флюиды, воздух острова - в итоге - состояние полного изменения сознания и: коллективные галлюцинации, идеи-фикс, манечки... Короче дурдом на выгуле.
И что тебе ещё одна заблудшая душа в потоке вихря мирозданья?
были с отклонениями: Джек - конфликт с отцом+ комплекс отличника, Кейт - убийство, Хёрли - букет отклонений , Сойер - сирота с жаждой мести, Саид - клинический садист, Локк - трудности с отцом+ отрицание себя как мужчины, Сун и Джин - тоже трудности с родителями, измена, бесплодие Джина, пожилая пара(забыла как зовут) - рак жены, весьма интересно ведут себя члены семьи в такой ситуации, как правило ускоряя конец больного, кто там ещё был, а Чарли - наркоман, Бун и Шенон - всё по Фрейду, даже объяснять не буду.....
Джейкоб так и сказал - вы все были несчастливы в той жизни, так что мне можно вас приводить. Действительно создается ощущение, что сюжет был задуман сразу на 2.5-3 сезона. А дальше пошла ахинея действительно. С одной стороны мне нравится концовка, но с другой стороны действительно ничего не объяснили Те же числа: Джейкоб пришел к рабочим и сказал на ушко: - А напишите, пожалуйста, на бункере циферки: 4 8 15 16 23 42 - А зачем? - А я будущее могу видеть. Знаю что меня убьют и знаю что мне надо сделать, чтобы так и произошло. А еще я вижу, что Херли понервничает ^^. Также было с теми, кто посылал радио-сигнал Он наверно и послал В самом деле, если он видел будущее, то почему пришел именно к этому, ведь были и другие более счастливые будущие
Повторюсь, что после третьего сезона пошла ахинея и даже если начались применяться такие методы, как переходы во времени, то могли бы воспользоваться случаем и дать куда больше ответов. Но нет! Это 5й сезон, а не последний, вот в последнем, когда не будет эфирного времени хватать, мы дадим ответ! Причем такой прямой! Что такое со сценаристами было? Весь сериал они давали лишь косвенные ответы и тут БАЦ! дали ответ прямой, с отрывком 1го сезона, мол, глядите! Крутой ответ...!
Теперь немножко о призраках на острове хочу сказать. И о Кристиане. Если потеряшки смогли перемещаться во времени, то и другие тоже путешествовали! Безусловно! Может все эти "призраки" и есть результат перемещений? Соер сам говорил, что, мол, я мог бы уехать домой, все себе разрулить и поменять будущее! Так может Кристиан переместился, уехал и начал показываться джеку, чтобы тот немножко того?
Все чистое имхо. Не обессудьте ^^
LOST!
Сообщение отредактировал Zik68 - Суббота, 03.07.2010, 00:16
Джейкоб так и сказал - вы все были несчастливы в той жизни, так что мне можно вас приводить.
Джейкоб сказал: у вас не было прошлой жизни как и у меня. Но это ложь, все отклонения потеряшек успешно можно было выправить на БЗ, но не в замкнутом пространстве с отсутствием адекватных сограждан. Представь себе огромный элитный дурдом, где лечатся наркоманы, алкоголики, депрессующие, шизофреники и т.д , короче весь спектр, но без медицинского персонала, только два сторожилы (Джейкоб и АД), которые на правах "старичков" провозгласили себя главврачами. Ориентир был потерян напрочь, этим Джейкоб и воспользовался, в то время как Безымянный говорил честно и обещания свои выполнял.
И что тебе ещё одна заблудшая душа в потоке вихря мирозданья?
Действительно создается ощущение, что сюжет был задуман сразу на 2.5-3 сезона.
сюжет был задуман на несколько пилотных серий. В первоначальном сценарии даже бункера не было
Quote (radugnui)
in7sky, ты в нарды играешь?
играю с 89, как в Ч-И попал, но домино интересней и азартней.
Quote (Zik68)
дали ответ прямой, с отрывком 1го сезона, мол, глядите! Крутой ответ...!
а я проглядел прямой ответ, покажи!
Quote (Zik68)
Соер сам говорил, что, мол, я мог бы уехать домой, все себе разрулить и поменять будущее!
парадокс времени! в рамках сериала "будущее изменить нельзя"! В противном случае сценаристы запутались бы окончательно. хотя они и утвердали что "будущее изменить нельзя", сами же вляпались в это изменение по самые уши. Бен тому пример.
Quote (Zik68)
Джейкоб так и сказал - вы все были несчастливы в той жизни,
настолько беспросветная? что хоть в петлю? Что я не помню чтобы пассажиры до острова топились или вешались. они жили и боролись, а не отправились жить в матрицу...В LOSTе нет ни чего достойного внимания адекватно мыслящего индивида
сюжет был задуман на несколько пилотных серий. В первоначальном сценарии даже бункера не было
По крайней мере сюжет они придумывали нормальный в первых трех сезонах, дальше выдохлись или решили, что здесь они уже ничего не ответят и пошли в сторону джейкоба. Сценаристы пади придумали, что Ад = дымок только 6м сезоне, даже не в 5м Большинство смертей, сделанных дымком, не вяжутся и остается лишь говорить, что тех, кого он убил, были не кандидаты.
Quote (in7sky)
а я проглядел прямой ответ, покажи
Ответ про адама и еву, в 15й серии. Уж слишком нам это показали, как будто нельзя было бы догадаться.LOST!
Сообщение отредактировал Zik68 - Суббота, 03.07.2010, 10:21
Ты же прекрасно понял что речь в моем посте шла о доказательствах эксперимента психологического а не переходы в веру. Тем более что в том же посте я писал: "Я вообще не понимаю зачем делать тест, если этот дар от Джейкоба? Его "дары" работают всегда!"
когда я писал тебе свой пост была фраза от Ashton и твой ответ "имхо да...". так как тогда мы одновременно писали посты - твоей второй части не было. поэтому нет, в тот момент я не понял.
Quote (in7sky)
Итог: твой конек это гадить на людей передергивая фразы и игра двусмысленностями. Я от тебя еще ни одного логического построения не увидел. Одна словесная диарея...
пример, где я нагадил на людей, пустобрех. про передергивания - это лишь твое восприятие, я стараюсь отвечать на все вопросы, если что-то упускаю - сожалею и вновь отвечаю. ежели мне указывают на то, что я не так понял - стараюсь выяснить как оно было на самомделе. ты же просто не отвечаешь на неудобные вопросы, объявляя их бредом. то, что ты чего-то не увидел в моих постах - не говорит о том, что этого нет. про двусмысленности - не все ж тебе в песочнице какашками кидаться, большой уже, соберись, будь готов и к серьезному разговору.
Quote (in7sky)
читай мой пост 7087, там две цитаты подряд и ответ был в теле поста вам двоим.
читай свой пост 7091, отвечая на который, я спросил тебя про "вы", в котором была только моя цитата.
Quote (in7sky)
ты можешь привести конкретно какой был выбор у пассажиров рейса 815? "Выбор" Джейкоба это как "выбор" марщрута прохождения Фар Края. Все дороги ("выборы") ЛОСТа ведут к СМЕРТИ.
и этот человек говорит о "передергивании"... Все дороги ("выборы") жизни ведут к СМЕРТИ. Пример уже приводил. Херли и самолет.
Quote (in7sky)
Джейкоб его облапал.
облапал. вопрос остается в силе. что помешало отказаться от посадки в самолет и остаться в этой хоть и ненормальной, но жизни? вот radugnui считает, что помешало измененное сознание, то есть они не контролировали свои мысли и поэтому выбора не было. ты тоже так считаешь? ну так просто скажи, че скольжишь то?
Quote (radugnui)
Издеваешься что ли?
ни в коем разе как вы уже поняли - я не силен в психологии и сопутствующей ей терминологии, поэтому одним словом обозначил ненормальное состояние.
Quote (radugnui)
Состояние изменённого сознания - это не есть безумие или сумсшествие.
хорошо. постараюсь запомнить.
Quote (radugnui)
И как ты считаешь, может адекватный человек мочить людей направо и налево без зазренья совести? В нас генетически заложено: НЕ УБИЙ. Люди до конца жизни в себя прийти не могут, если совершили убийство и если не дебилы. С этим очень больно жить. Какие же потеряшки нормальные?
без зазрения не может мочить. потеряшки, как мне показалось не мочили направо и налево, об этом я уже писал. каждое убийство, к которому они имели отношение переживали в себе и многие чувствовали свою вину и искренне сожалели. поэтому я не заметил в них ненормальности. как вы сами говорили это жизнь и убийство - это часть этой жизни. измененное сознание я заметил только в Саиде и Клер в 6 сезоне - вот там они действительно как я понял не контролировали себя и совершали всякие безобразия. а вот что я не понял. если ваш угол зрения говорит о том, что у потеряшек измененное сознание и у них не было выбора - то как можно обвинять их в чем-либо? ведь они в таком случае просто плыли по течению как бревна, откликались на ниточки кукловода. их стоит пожалеть и посочувствовать в таком случае, но никак не обвинять в том, что они не делали
Quote (in7sky)
конечно "в отличии", я же привожу в доказательство факты, не меняю местами следствие с причинами и не передергиваю фразы.
если я цитирую факт - я так и пишу. если я пишу свою версию - я так и пишу. местами ничего не меняю - эт ты просто расстроился от того, что не смог опровергнуть "он таки плохой"...не расстраивайся, в следующий раз повезет...обязательно
Quote (in7sky)
тогда прошу в бдущем оперировать фактами из ЛОСТА, а не предположениями.
см. выше.
Quote (radugnui)
Джейкоб сказал: у вас не было прошлой жизни как и у меня. Но это ложь, все отклонения потеряшек успешно можно было выправить на БЗ, но не в замкнутом пространстве с отсутствием адекватных сограждан.
чет я не помню, когда он такое говорил? слышал про "вы были несчастны". то есть она была, просто не совсем счастливая можно было или нет исправить - сие есть тайная великая, но ему нужен был преемник и поэтому он их призвал...кроме того, он опять же предложил им выбор и они могли отказаться (при условии что они нормальные).Чувак...что ты тут делашь?
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!