В таком случае это мог быть и Джейкоб. Ему это было выгодно.
Где-то выше вами проповедовалась мысль, что верить можно только тому, что реально показано. Джейкоб НИ РАЗУ не представал перед нами в другом обличье. Это, конечно, автоматически не означает, что он не мог принять чужой облик, но всё же. Кстати, стоит, наверное, напомнить, что на момент разговора "Кристиана" с Сун и Лапидусом Джейкоб был ещё жив.
Quote (in7sky)
бла бла бла
Возвращаю ваш вчерашний вопрос: Вы себя хорошо чувствуете?
P.S. 1. in7sky всегда прав. 2. Если in7sky не прав, смотри пункт 1.
Я развенчал СКАЗКУ опустив ее до уровня плинтуса. Потому и задал человеку соответствующий вопрос.
А Вы так и не привели ни одного факта доказывающего что остров после взрыва Лебедя куда то переместился. т.е. с Вашей стороны бла бла бла продолжается.
Я уныло прошу Вас привести факты. Вас надеюсь не затруднит ярко ответить по теме?
В LOSTе нет ни чего достойного внимания адекватно мыслящего индивида
а то уже аж in7sky со мной соглашается...это явный признак застоя
почему должен отрицать то на чем основаны мои теории, анализировать надо показанное. И доказывать чтото можно только такими фактами.
Что касаемо Локка, то Локк стал человеком веры. А таких ждет только такая участь - самопожертвование. Прости уж за такую прямоту. Это типичный штамп. Так что героизм Локка понятен, непонятно почему именно тело Локка?
Актер игравший Локка имхо сыграл настолько натурально что у меня лично возникло поюозрение: локк был уверен что когда его тело попадет на остров он оживет! Ведь бродил же папик Джека!
Кстати, Локк умирал в яме, прекрасный повод для Дымка подселиться и решить все вопросы.
Но тут явился "Уолт" - Джейкоб? и все испортил. Если Джейкоб знал все на перед то зачем ему Джек и остальные шестерки? Аххххх ЗАБЫЛ!
Ему нужно было вернуть на остров представителя серой и тупой массы, фастфудовский планктон - Херли....
А ведь были еще моменты когда Дымок мог вселиться: 1. Бун, 2. Экко, 3. Херли и Саид когда надолго отлучились. 4. Бен. 5,6,7.... 107. В пилота, и наконец 108. Любого утонувшего в переднем салоне В ПЕРВОЙ ЖЕ СЕРИИ! когда все были на острове!!!!
Дымок вселяется в лбого спасшегося, потом его похищают Другие (вот и повод потягаться с Беном) и прямая дорога в статую...
Кто мне теперь скажет что сериал специально не затянут?
В LOSTе нет ни чего достойного внимания адекватно мыслящего индивида
Кто мне теперь скажет что сериал специально не затянут?
к какойто ерунде цепляешься чесслово... конешно местами затянут....конешно можно было ужать... но в таком разе все кино и сериалы можно ужать вплоть до одной сцены...или просто выпустить краткое содержание на 2 листах бумаги - дешево и понятно... или ты будешь упираться и говорить что каждый показанный момент Звездных Воин - оригинален и бесценен? Чувак...что ты тут делашь?
Только после финала стало ясно что Дымок искавший лазейку мог вселиться в кого угодно...
Ну, пожалуй всё-таки не в кого угодно. Условно говоря всех потеряшек можно разделить на несколько групп: 1. Потенциальные лидеры. Их не так много и они были сразу видны: Джек, Локк, Саид, пилот, шериф, возможно Кейт и Экко. 2. Серая масса: Никки, Пауло, Фрогурт и ещё примерно человек 25, большую часть которых нам даже не показали. 3. Середина: Майкл, Клер, Чарли, Бун, Шеннон, Роуз, Бернард, Хёрли.
"Серая масса" Дымку не интересна. Потому что ему нужно было не просто "тело", а облик человека за которым бы пошли остальные. А теперь кратенько об основных кандитах на "тело для Дымка" 1. Джек. Если Дымок разгуливал по острову в образе Кристиана, то можно считать, что попытка была. (за Белым Кроликом). 2. Локк. Попытка была в самом начале, когда Дымок пытался утащить Локка. 3. Саид. Мы всё таки говорим о художественном произведении, созданном в определённый исторический момент времени в определённой стране. Поэтому араб не мог оказаться ни в роли главного героя, ни в роли главного антигероя. 4. Хёрли. Если мы принимаем, что призраки (не путать с шёпотами!) - это Дымок, то попытка была. Хёрли чудом устоял на краю обрыва. 5. Кейт. А кто его знает, что было если бы она пошла за лошадкой? 6-7. Пилот, шериф и Бун. Увечья были настолько серьёзными, что последующее появление этих же персонажей практически здоровыми вызвало бы слишком много вопросов. Хотя пилот с шерифом были бы почти идельными "кандидатами". 8. Майкл. То же самое, что было выше сказано про Саида. 9. Мистер Экко. Дымок явно серьёзно рассматривал эту кандидатуру. Но Экко отбор не прошёл, экзамен завалил. 10. Сойер. Сойер в начале Losta - типичный воин-одиночка. Если бы Дымок выбрал бы этот вариант, то воскресший "Сойер" скорее всего наткнулся бы на реакцию остальных: "Хочешь куда-то идти? Да иди, кто тебя удерживает? А нам и тут неплохо". 11. Чарли, Клер, Шеннон, Роуз, Бернард, корейцы. Этих бы бросились спасать в случае опасности, но в качестве лидеров за ними бы не пошли. Получается, что круг тех, кто мог бы заинтересовать Дымка, довольно узок. и по всем "кандидатам" определённая работа проведена была.
Сообщение отредактировал Merbran - Воскресенье, 13.03.2011, 19:12
Дал убить, потому что достала его уже его благородная миссия, как, когда то она достала Маму, которая благодарила своего убийцу. Он также хотел свалить, как и Дымок (поэтому то он и провоцировал Бена), для чего и понадобились кандидаты. Все эти смерти были нужны только потому, что ему все надоело, и он захотел скинуть свою ношу на чьи то чужие плечи.
У вас получается, что их обоих достала их благородная миссия именно в тот момент, когда пришла гарантированная замена, - и это совпадение такое? Про то, что устали – я согласна – «будешь охранять, столько сколько сможешь» - каждый из них смог до прихода нового сменщика. А ведь можно было сдаться намного раньше, и если охрану Света поручить какому-нибудь эгоисту, то понятно – так бы он и сделал - « Когда я умру – все заберу с собой» (с). Ну и да, слова Джейкоба дают понять, что все эти дветыщи лет, чувствовал он себя «искалеченным, несчастным и одиноким», то есть не то чтобы пожил в свое удовольствие, а потом надоело. Про то, почему он выбрал этих людей, мы уже вспоминали, была цитата, повторяться незачем.
Quote
Для успешного выполнения своей миссии ему достаточно просто никого не впускать на остров, поскольку самостоятельно Дым его не убьет.
А бывало, что люди на Остров попадали и случайно. Об этом говорила Мама, и военные с водородной бомбой, по-моему, тоже самостоятельно нашли Остров. Ученый построивший станцию маятник , Дарма( как вы утверждали выше).
Quote
Потому, что у него два выхода – умереть одному и умереть со всеми. Выбора жить у него не было. А если бы был, кто бы знает как он себя повел.
Нет, у него два варианта – умереть одному, попытавшись спасти всех остальных, или посмотреть, что будет , и возможно Инман ошибался. Первый вариант – гарантированная смерть, второй – есть надежда на выживание.
Quote
О чем я и говорю. В вашем случае есть факт и все. А в нашем есть его работающие интерпретации. Разница огромна.
В их случае тоже есть интерпретация – это вес души. Они просто еще не придумали как это можно использовать в быту, но обязательно сделают это в будущем. Разницы никакой. И те и другие понятия не имеют о том что взялись изучать.
Quote
Проблема в том, что, по моему мнению, никакого четкого понятия о добре у современной западной цивилизации нет. Есть какие то размытые представления о том, что добро как то связано с человеческой свободой. Но что есть эта свобода, где ее границы, что делать когда свобода одного приходит в конфликт со свободой другого, все это вопросы, не имеющие ответов. Даже в заданном этой исходной посылкой направлении могут быть сформулированы десятки различающихся друг от друга представлений о добре, детерминированных личными особенностями, политическими пристрастиями, социальным статусом и т.д. Повторяю я готов признать, что деятельность Джейкоба может быть соотнесена с чьими-то представлениями о добре. Но в такой формулировке я не вижу никакого смысла. Понятно, что любое явление может любую субъективную оценку.
Это очень сильно диссонирует с тем, что мне рассказывали на лекциях по этике. Есть довольно конкретные представления о понятии добра (в их основе христианская этика и «закон любви»), и понятии свободы личности ( основу которому положила эпоха просвещения и «гуманистические манифесты»). Все эти вопросы имеют ответы. Но что делать с повсеместным неравенством, с отказом сильных следовать «закону любви» и «гуманистическим манифестам» когда они могут съесть слабых – вот с этим пока не разобрались. Нормы международного права? – работают далеко не всегда – хотя и то, что они вообще работают – уже очень большой прогресс.
Quote
. Понятно, что любое явление может любую субъективную оценку.
Есть культурные традиции. Есть объективные законы логики. Есть универсальные ценности.
Quote
Там у Эмпедокла все иначе. Человек ничегошеньки не может противопоставить этой космической борьбе. Сколько бы он не старался, а все равно сначала Вражда изничтожит первозданную Гармонию до состояния Хаоса, транзитным пунктом на пути этой деградации будет человеческий мир, а затем Любовь преобразует Хаос в Гармонию, и опять где то на полпути этого процесса явится человек. В общем сколько он не барахтайся, а маятник все равно будет качаться в разные стороны.
«Борба» эта, по Эмпедоклу, именно в кавычках, он использовал поэтические образы для обозначения движущей силы, приводящей в движение атомы-элементы, это он под конец жизни просто с ума сходить стал, как и большинство философов. Мне Лост напоминают его «рассуждения о стихиях»:
Властвуют поочередно они во вращении круга, Слабнут и вновь возрастают, черед роковой соблюдая. Ибо все те же они, проницая, однако, друг друга, Образ людей и животных различных пород принимают. То, Любовью влекомые, сходятся в стройный порядок, То ненавистным Раздором вновь гонятся врозь друг от друга, Чтобы в единое целое снова потом погрузиться.
Quote
Тут одно из двух – либо сериал притча, то есть герои и события всего лишь обобщения, лишенные собственного бытия, и тогда все происходящее нужно понимать как аллегорию, или же все герои действительно живые люди, тогда все происходящее необходимо понимать буквально.
Нет. Притча вовсе не подразумевает, что все герои «лишены собственного бытия». Посмотрите на персонажей у Тарковского и его последователей. Что, там разве нет места человеческой драме, или ее значение как-то нивелируется в его сценариях? Голдинг, которого я уже вспоминала тут. Его герои лишены собственного бытия?
Quote
. Не может быть так, что пробка – символ, а Дезмонд, ее вытавщивший – живой человек.
Конечно может. Пробка может одновременно быть символом и просто пробкой. Если вам в кадре навязчиво показывают бабочку, это не значит, что все происходящее лишено материального бытия(1 вариант), или это просто бабочка, и ни на какие высшие абстрактные области она не указывает (2 вариант). Это и просто бабочка и «жизнь, смерть, возрождение» тоже.
Quote
Из перечисленных знать что то мог только Радзинский, основывавшийся на научно установленных фактах. Локка жаль потому, что кончил он жалко. Ничтожный и несостоявшийся уверовал в собственное предназначение, но в конце вернулся к тому с чего начал. Думаете чего он в петлю полез? Потому что потерял веру в себя, а возвращаться туда, где был до момента ее обретения, ему не хотелось.
Я помню, что в петлю он полез несколько раньше. В момент, когда согласился с тем, что ему придется умереть, чтобы вернуть всех на Остров, потому что , видимо, считал это важнее своей жизни. Он не пытался стать кем-то большим, а согласился с тем, что он часть чего-то большего. Ошибался Радзински. Не сработали научно установленные факты. Застрелился он в бункере, и ни на кого его смерть не повлияла, только пятно на потолке осталось.У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Только после финала стало ясно что Дымок искавший лазейку мог вселиться в кого угодно...
ниже уже ответили...но нужно было когото выбирать....почему не Локк то?
Quote (in7sky)
Вы что нибудь слышали о избранности Локка?
мамаша незадолго перед всей этой историей прям так и сказала...да, возможно сумашедшая...а вдруг нет?...теперь уже не узнаем...а к чему это вопрос то?
Quote (Merbran)
5. Кейт. А кто его знает, что было если бы она пошла за лошадкой?
ну, справедливости ради, она таки пошла....погладила ее...вспомнила...прослезилась....и рассказала Сойеру почему на самом деле убила отца...тут, лошадь - это символ...рубеж, через который нужно пройти, чтобы признаться самому себе кто ты есть...этот же прием авторы использовали в случае вредного кабана, гадившего Сойеру...тогда еще Локк по этому поводу забавную историю рассказал про свою мать и собаку тут канеш масса вариантов, но я думаю - это типа материальное воплощение разъедающих героев мыслей о прошлом...а почему нет - на волшебном то острове, да запросто хотя вполне может может быть, что это был нетерпеливый дым...этого мы уже никогда не узнаем...
Quote (Merbran)
6-7. Пилот, шериф и Бун. Увечья были настолько серьёзными, что последующее появление этих же персонажей практически здоровыми вызвало бы слишком много вопросов.
опять ради справедливости, появление совершенно погибшего в прошлом Локка - гораздо более потрясное потрясение ... так что, думаю, это не было важным критерием. как ты ранее заметил, важно было найти того, кому верят, за кем пойдут.Чувак...что ты тут делашь?
Сообщение отредактировал silverman - Воскресенье, 13.03.2011, 19:56
в кого угодно. в лосте все равны в том смысл что кандидатами были все. А дымку степень готовности в кандидаты было не нужна ему была нужна лазейка, т.е. человек которого Ричард провел бы в статую.
Тут нужно тело Лидера. И Бен с Ричардом были наилучшими кандидатами!
Ведь метафизического объяснения возврата потеряшек на бз а потом их возвращения нет. Дымок мог сразу после первой встречи Джейкка с Ричем замочить любого человека из лидеров Других и стать Лидером... Вот она явная лазейка... Все могло кончиться еще 400 лет назад!
Quote (Merbran)
Попытка была в самом начале, когда Дымок пытался утащить Локка.
Вы перечислили Кейт, САида, Джека и пр. А еще Дым укокошил французов но так и не тронул Руссо. Дым спокойно убивал потеряшек по одиночке и пачками.
Основная мысль: дымок мог сделать что угодно когда угодно с кем угодно... И тут любой кандидат мог подойти на роль жертвы.
Джейкоб ясно сказал - все кто попал на остров кандидаты. А запрета убивать кандидатов у Дымка не было. Замочил же он Экко. Есть даже версия что Пауло и Никки замочил дымок обратившись массой паучков...
Просто оглядываясь на сериал после финала я ясно вижу - у авторов небыло ясной концепции что такое Дым и его цели...
Quote (Merbran)
Получается, что круг тех, кто мог бы заинтересовать Дымка, довольно узок.
Ричард, Бен, Гутспид, Локк, Экко... А в контексте падения самолета: любой чел! Ведь после падения Джек упорно отказывался быть лидером и займи дымок тело любой ВИП персоны из первого класса то он автоматически становился лидером потеряшек. Тут был бы долгий путь к Лидерству над Другими...
В LOSTе нет ни чего достойного внимания адекватно мыслящего индивида
Я помню, что в петлю он полез несколько раньше. В момент, когда согласился с тем, что ему придется умереть, чтобы вернуть всех на Остров, потому что , видимо, считал это важнее своей жизни. Он не пытался стать кем-то большим, а согласился с тем, что он часть чего-то большего. Ошибался Радзински. Не сработали научно установленные факты. Застрелился он в бункере, и ни на кого его смерть не повлияла, только пятно на потолке осталось.
ну, справедливости ради, она таки пошла....погладила ее...вспомнила...прослезилась....и рассказала Сойеру почему на самом деле убила отца...тут, лошадь - это символ...рубеж, через который нужно пройти, чтобы признаться самому себе кто ты есть...этот же прием авторы использовали в случае вредного кабана, гадившего Сойеру...тогда еще Локк по этому поводу забавную историю рассказал про свою мать и собаку тут канеш масса вариантов, но я думаю - это типа материальное воплощение разъедающих героев мыслей о прошлом...а почему нет - на волшебном то острове, да запросто хотя вполне может может быть, что это был нетерпеливый дым...этого мы уже никогда не узнаем...
Да, пожалуй вы правы. Но был ещё момент гораздо позже, когда Кейт и Джул прятались от дымка. К тому же, Кейт всё же не совсем лидер. Скорее одиночка в духе Сойера.
Quote (in7sky)
опять ради справедливости, появление совершенно погибшего в прошлом Локка - гораздо более потрясное потрясение ...
В конечном счёте, конечно да. Но я имел в виду такой сценарий событий, что человек просто пропадает на какое-то время, а потом возвращается.
Quote (in7sky)
Все могло кончиться еще 400 лет назад!
СОГЛАСЕН!!! А теперь пара слов про любимые "Звездные войны". И Энекин, и Палпатин прекрасно знали, что Падме беременна. В их распоряжении вся мощь новорождённой империи. Неужели им было сложно проверить: "А нет ли детишек?". Генетический анализ и т.п. Тем более, что детишек особо даже не прятали! Люк, например, спокойно обитает на родной планете своего папаши, под своей настоящей фамилией. Да и Оби-Ван рядышком ошивается. Лею тоже особо не прятали. Да и парочку оставшихся в живых джедаев тоже никто не трогал. И тоже история могла закончиться не начавшсь.
Quote (in7sky)
А еще Дым укокошил французов но так и не тронул Руссо.
А к беременным и родившим на острове у Дымка явно излишне сентиментальное отношение.
Quote (in7sky)
Дым спокойно убивал потеряшек по одиночке и пачками. Основная мысль: дымок мог сделать что угодно когда угодно с кем угодно...
Не хочется повторяться, помотрите мой пост в этой теме за номером 7781.
Сообщение отредактировал Merbran - Воскресенье, 13.03.2011, 20:04
обощая все сказанное: В ЛОСТЕ нет ни чего достойного внимания адекватно мыслящего индивида.В LOSTе нет ни чего достойного внимания адекватно мыслящего индивида
Просто оглядываясь на сериал после финала я ясно вижу - у авторов небыло ясной концепции что такое Дым и его цели...
да, in7sky, Линделофф под давлением общественности уже давно признался, что не было целостной концепции...был скелет (и то его сваял еще Абрамс, и потом его доделывали ЛиндеКьюзы) и были новогодние игрушки, которые навешивали на эту основу...но ведь очень неплохо получилось шо ты боресся с ветрянными мельницами то...
Quote (Merbran)
Но был ещё момент гораздо позже, когда Кейт и Джул прятались от дымка.
ну если следовать теории о материализации мысли под воздействием переживаний о прошлом и текущей безрадостной реальности - то это объяснимо злостью Кейт и возникающем в этот период желанием навредить Джулии (даже нож помница применила)...в общем хорошая у меня теория, все объясняет, прошу занести в протокол
Quote (Merbran)
Но я имел в виду такой сценарий событий, что человек просто пропадает на какое-то время, а потом возвращается.
даже в этом случае пропасть более и на большее время, чем по ту сторону жизни - сложно... в общем это было не важно...важно было, кто именно был контейнером...суть человека важна была.
обощая все сказанное: В ЛОСТЕ нет ни чего достойного внимания адекватно мыслящего индивида.
какого же рожна ты тут делаешь? или толочь воду в ступе - достойное занятие для адекватно мыслящего индивида! только СКейт был в Лосте настоящим, потрясающим, незабываемым, всё остальное - от балды
Конкретней. Что Вам не нравтся в моих теориях что остров - людоед, Джейкоб - мразь и удобритель, а представитель фастфудного планктона, добрый америкос Херли стал хранителем мира по соображениям политкорректности?
В LOSTе нет ни чего достойного внимания адекватно мыслящего индивида
Конкретней. Что Вам не нравтся в моих теориях что остров - людоед, Джейкоб - мразь и удобритель, а представитель фастфудного планктона, добрый америкос Херли стал хранителем мира по соображениям политкорректности?
удод ты и это не исправитьтолько СКейт был в Лосте настоящим, потрясающим, незабываемым, всё остальное - от балды
об этом история умалчивает....думаю, чтото типа - открывается глаз....остров...на нем творится всякая ерунда непонятная...ГГ, которые сами не менее загадочны и история начинается....ну и вроде как было понимание, что закончится должно все опять же закрытием глаза ГГ.... каждый сценарий сезона писался как отдельная история, чтото было в головах авторов, чтото придумывалось на ходу...в общем работа кипела.Чувак...что ты тут делашь?
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Nagual Woman 
ты неисправимый оптимист...
тут канеш масса вариантов, но я думаю - это типа материальное воплощение разъедающих героев мыслей о прошлом...а почему нет - на волшебном то острове, да запросто 
с возвращением 
