Суббота, 23.09.2017, 10:25
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





Ключи LOSTа. Неоткрытые двери. - Страница 29 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 29 из 32«12272829303132»
Форум » Послесловие » P.S. Теории и Размышления » Ключи LOSTа. Неоткрытые двери. (Все ли тропы сошлись на вершине?)
Ключи LOSTа. Неоткрытые двери.
moidodir Дата: Четверг, 10.06.2010, 23:27 | Сообщение # 1
Summa Summarum
Группа: Свои
Сообщений: 1488
Репутация: 20646
Замечания: 0%
Статус: Offline

Друзья, наша славная "Ключевая" Тема достойно завершила свой путь на форуме. И сам LOST подошел к концу. Но чувство некой недосказанности побудило нас вновь обратиться к тому солидному багажу знаний и навыков, что мы приобрели за год кропотливой работы. Теперь у нас на вооружении есть ответы, которые дают нам возможность иначе взглянуть на происходящее в Сезонах. По иному оценить поступки и решения наших героев. Нить Судьбы сплетена.

Шесть ключей к загадкам LOSTa: (На вершине все тропы сходятся...)

Однако масса повисших в воздухе вопросов не может оставить нас равнодушными. Не так проста Вселенная LOSTа, чтобы раскрыться дюжиной ответов.

Коллеги-LOSTоведы! Принцип работы Темы не меняется. Просматриваем по три серии в неделю и обсуждаем. Инициативы по расширению формата обсуждений, разумеется, приветствуются!

Внимание: важное сообщение!

Лето - пора отдыха. И отпусков всех видов. Не важно, как он называется лично для Вас - каникулы, отпуск, летний перерыв или как-то еще. Факт остается фактом: он у Вас чаще все-таки есть. И часто в этот самый отупск хочется уехать куда-нибудь подальше, чтобы реально отдохнуть и переключиться.

В связи с тем, что сейчас - самый разгар лета, а следовательно, многие собираются "улизнуть" из города на недельку другу или уже это сделали - то в нашей теме объявляются летние каникулы.

Продолжительность - как и у всем известных школьных - до 31ого августа 2010 года.
Итак, будем рады возобновить горячее обсуждение с 1ого сентября 2010 года! :)

Убедительная просьба:

1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего.
2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга.
3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.

Приятных обсуждений!
_______________________________________________________________________________

Ссылки на "тему недели":

На неделе 16.06.2010 - 20.06.2010 мы обсуждаем 3, 4 и 5 серии первого сезона.
На неделе 21.06.2010 - 27.06.2010 мы обсуждаем 6, 7 и 8 серии первого сезона.
На неделе 28.06.2010-4.07.2010 мы обсуждаем 9, 10 и 11 серии первого сезона.
На неделе 05.06.2010-11.07.2010 мы обсуждаем 12, 13 и 14 серии первого сезона.
На неделе 12.07.2010-18.07.2010 мы обсуждаем 15, 16 и 17 серии первого сезона
На неделе 19.07.2010-25.07.2010 мы обсуждаем 18, 19 и 20 серии первого сезона
На неделе 26.07.2010-01.08.2010 мы обсуждаем 21, 22 и 23 серии первого сезона
____________________________________________________________________

От модератора-куратора темы Lenchik86:
Факт, что на этом сайте собираются настоящие фанаты такого замечательного явления, как LOST. Но когда видишь тех, кто заходит не на день-два, прочитать - и убежать, а становится постоянным посетителем, теоретиком, дискуссировщиком, но аргументированным - это вдвойне приятно. А потому я хотела бы выразить свое восхищение Коллективу данной темы, темы, которая открывает новую веху в своей истории! Ребята, то, с каким рвением и энтузиазмом Вы ищете ответы, какие логические цепочки вы выстраиваете, как долго Вы это делаете и с каком самоотдачей - это не может оставить равнодушным! Я искренне желаю Вам найти ответы на все-все вопросы!
:)


Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
 
Награды: 3756  +
Гордон Дата: Среда, 02.11.2011, 16:20 | Сообщение # 701
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline

ЧВЧ родился с плохой сущностью. Вот по-моему единственное объяснение данной ситуации сценаристами. То есть бывают люди, которые не имеют ни прав ни возможностей сделать выбор уже с рождения. Берри был плохой - и точка!
А САМОЕ плохое, что он начал делать еще в детстве - задавать вопросы. Не то, что паинька Джейкоб. А еще ЧВЧ хотел посмотреть на мир, убраться с Острова - это конечно вообще ни в какие ворота не лезет! Вот подонок! Всего этого с лихвой достаточно, чтобы объявить его Абсолютным Злом, сделать Дымком и развязать целую войну глобального масштаба!
Quote, надеюсь Вы поняли, что это всё ирония и критика, а то судя по Вашему комменту, Вы считаете, что я оправдываю весь этот бред.

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: нет  +
LastLost7 Дата: Среда, 02.11.2011, 20:09 | Сообщение # 702
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 262
Репутация: 473
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Гордон)
надеюсь Вы поняли, что это всё ирония и критика,

Почему ирония?Почему критика?Все очень даже по существу.
Берри не только задавал вопросы,но и что-то пытался сделать!Прогресс!Движение вперед!Застой ему чужд.И не он виноват что прогресс привел к чему-то другому,чем было до этого.Хоть все и померли.Как ВСЕГДА.

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи Я обязательно ознакомлюсь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА.
Пока знакомлюсь.
 
Награды: 135  +
silverman Дата: Среда, 02.11.2011, 21:23 | Сообщение # 703
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 625
Репутация: 388
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Гордон)
Остров с запертыми грешными душами... У меня этот нюанс вошел в десятку хит-парада идиотизмов Лоста (несмотря на что я его обожаю). Я так понимаю, души грешников остались навсегда на Острове, потому что нам не объяснили, как бы эти души смыли свои грехи... Например Майкл... Возможно Эко...

зачем навсегда...Остров вне времени...тут понятие "навсегда" ровно "никогда" :D

Quote (Гордон)
Души не самых грешных людей смогли попасть в АР. Например Мартин Кими и его гоп-компания... которая была убита Саидом и попала вообще неизвестно куда. Некоторых обитателей АР вообще не существовало в ОР - сын Джека. Некоторым душам было предложено подождать с уходом в Свет: Анна-Люсия, Фарадей, Элоиз, Уидмор, Бен, Шарлотта... По уровню грешности эти люди КОНЕЧНО равны!


как я уже говорил, в LOST расставлено столько меток, что любое недоразумение можно с легкостью объяснить.
например, Кими и Ко не остались на Острове потому, что не могли "пойти дальше"...и сразу по окончанию бежвременья - направлялись прямиком в....ничто. Что соответствует по сути нахождению в этом же безвременьи. А Майкл...для него еще был шанс, Джейкоб верил в него B)

Quote (Гордон)
И наконец ПРАВЕДНИКИ с доступом в Свет: помимо святого Джека среди них оказался убийца Саид, не самые безгрешные Сойер, Кейт и Локк...

я понял, что они "пошли дальше", "вместе", "потому что это было самое важное в их жизни"...Саид закончил свой жизненный путь жертвоприношением себя ради самых близких людей...может это ценность для шкалы добродетели Острова? ;)

Quote (Гордон)
ЧВЧ, которому тоже нельзя было покидать остров, вообще еще не успел согрешить, как уже в детстве был поставлен перед фактом.

ЧВЧ жертва обстоятельств, с этим трудно спорить. но в философии Острова, он пытался совершить страшное - подвергнуть риску поглощения тьмой всего сущего. Согласитесь, это более чем аргумент в пользу показанного развития сюжета.

Чувак...что ты тут делашь?
 
Награды: 47  +
Гордон Дата: Четверг, 03.11.2011, 11:19 | Сообщение # 704
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (silverman)
зачем навсегда...Остров вне времени...тут понятие "навсегда" ровно "никогда"

Вне времени АР, а не Остров, который очень даже "Во времени". Для Острова понятие времени даже важнее чем во всем мире. А то, что Души могли общаться с некоторыми живыми людьми еще больше доказывает, что время синхронно для душ и живых.
Quote (silverman)
как я уже говорил, в LOST расставлено столько меток, что любое недоразумение можно с легкостью объяснить. например, Кими и Ко не остались на Острове потому, что не могли "пойти дальше"...и сразу по окончанию бежвременья - направлялись прямиком в....ничто. Что соответствует по сути нахождению в этом же безвременьи. А Майкл...для него еще был шанс, Джейкоб верил в него

Остров - это как раз тюрьма для душ, в которой незаслуженно оказался Майкл, который почти так же безгрешен как Джек и Херли. Зато Кими получил шанс исправиться в АР, но умер и там, попав как раз в НИЧТО. И это ничто очень странно, так как религия говорит о наказании для грешников, а Ничто - это не наказание, это просто Ничто, как в атеизме после смерти.
Quote (silverman)
я понял, что они "пошли дальше", "вместе", "потому что это было самое важное в их жизни"...Саид закончил свой жизненный путь жертвоприношением себя ради самых близких людей...может это ценность для шкалы добродетели Острова?

То есть, хотите сказать, что Майкл, совершивший убийство ради сына, а потом пожертвовавший своей жизнью на корабле, более грешен чем Саид, на чьем счету сотни жизней? Саид больше чем Майкл заслужил встретить свою любовь после смерти и отправиться в Свет?
Quote (silverman)
ЧВЧ жертва обстоятельств, с этим трудно спорить. но в философии Острова, он пытался совершить страшное - подвергнуть риску поглощения тьмой всего сущего. Согласитесь, это более чем аргумент в пользу показанного развития сюжета.

Это вообще не предмет обсуждения. Видимо кто-то очень-очень злой решил поиздеваться над человеком и сделал его рабом Острова. Причем провел между островом и этим человеком такую связь, чтобы целостность одного вела к трагедии другого. Либо Остров цел, а ЧВЧ несчастен, либо ЧВЧ счастлив, а Остров разрушен. Это как оторвать у мухи крылышки и смотреть как она бегает...

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: нет  +
silverman Дата: Четверг, 03.11.2011, 19:42 | Сообщение # 705
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 625
Репутация: 388
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Гордон)
Вне времени АР, а не Остров, который очень даже "Во времени". Для Острова понятие времени даже важнее чем во всем мире. А то, что Души могли общаться с некоторыми живыми людьми еще больше доказывает, что время синхронно для душ и живых.

По словам Бена, в последствии им самим частично подтвержденным, Остров постоянно перемещается. В первом же сезоне авторы намекают нам на путешествия во времени устами Херли, который слушает приемник, который починил Саид, который играет жутко старомодную мелодию B)
Так что утверждать, что Остров живет во времени, откуда прилетели потерянные - по меньшей мере спорно. А учитывая невозможность обнаружения Острова, а также методы расчета местоположения Острова Элоиз во времени и пространстве, можно с большой долей вероятности утверждать, что Остров перемещался не только в пространстве, но и во времени.
Quote (Гордон)
Остров - это как раз тюрьма для душ, в которой незаслуженно оказался Майкл, который почти так же безгрешен как Джек и Херли. Зато Кими получил шанс исправиться в АР, но умер и там, попав как раз в НИЧТО. И это ничто очень странно, так как религия говорит о наказании для грешников, а Ничто - это не наказание, это просто Ничто, как в атеизме после смерти.

Инфа 100%? :D Откуда вестимо, что турма? Откуда мнение что АР - место для исправления? Откуда инфа что Ничто - это не наказание? :D
Quote (Гордон)
То есть, хотите сказать, что Майкл, совершивший убийство ради сына, а потом пожертвовавший своей жизнью на корабле, более грешен чем Саид, на чьем счету сотни жизней? Саид больше чем Майкл заслужил встретить свою любовь после смерти и отправиться в Свет?

Ну, про сотни речи не было. Насколько я помню озвучена была лишь одна смерть человека и показана одна смерть курицы, остальных он просто пытал.
Например так - Саид был солдатом, он исполнял приказ. Майкл же сделал это по доброй воле.
Quote (Гордон)
Это вообще не предмет обсуждения. Видимо кто-то очень-очень злой решил поиздеваться над человеком и сделал его рабом Острова. Причем провел между островом и этим человеком такую связь, чтобы целостность одного вела к трагедии другого. Либо Остров цел, а ЧВЧ несчастен, либо ЧВЧ счастлив, а Остров разрушен. Это как оторвать у мухи крылышки и смотреть как она бегает...

Я приветствую здоровую самоуверенность, но по поводу предмета спора не соглашусь :) Жертва обстоятельств и рабство конечно похожи, но все таки не одно и тоже. Кроме того, как нам показали, все это следствие ошибки Джейкоба, в чем он чистосердечно признался. Если не она - не было бы проблемы.

Чувак...что ты тут делашь?
 
Награды: 47  +
snorquel Дата: Четверг, 03.11.2011, 20:35 | Сообщение # 706
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (silverman)
И наконец ПРАВЕДНИКИ с доступом в Свет: помимо святого Джека среди них оказался убийца Саид


ну, саид не плохой человек, он скорей жертва, палачом и убийцей он стал не по своей воли.
конечно, суди его реальный суд, это было бы не оправдание, но тут другое..

так что саид человек не только хороший, он герой, не раз жертвовавший собой ради других

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 1  +
МаТ_РоСКиН Дата: Четверг, 03.11.2011, 20:49 | Сообщение # 707
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 598
Репутация: 439
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (snorquel)
ну, саид не плохой человек, он скорей жертва, палачом и убийцей он стал не по своей воли.
Ну как же не по своей..?
В общении тет-а-тет, со своим начальником, Тарик ему предложил отнять пистолэт у Американцев и убить всех, а потом пустить себе пулю в лоб. Саид этого не сделал.
Испугался.
Или решил отомстить за смерть своей деревни..?
Тогда лучшей местью, было бы перед тем, как застрелить себя, ещё и убить Тарика.
А так обычный предатель, да ещё и трус. Хотя у Авторов свой взгляд на происходящее.. ведь они Американцы.
А всё остальное в жизни Саида - это лишь искупление и желание Кристиана "пойти дальше". И только это спасло Саида, от гиены огненной (Матфей про гиену: "..А тех, кто в пылу сражения падёт телом и духом, ждёт гиена огненная..". И получил второй шанс (как говорил Сойер в разговоре с Кейт), чтобы завершить круг.

"..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."

Сообщение отредактировал МаТ_РоСКиН - Четверг, 03.11.2011, 20:57
 
Награды: 102  +
silverman Дата: Четверг, 03.11.2011, 21:40 | Сообщение # 708
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 625
Репутация: 388
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (МаТ_РоСКиН)
Ну как же не по своей..? В общении тет-а-тет, со своим начальником, Тарик ему предложил отнять пистолэт у Американцев и убить всех, а потом пустить себе пулю в лоб. Саид этого не сделал. Испугался.

это канешно не МХАТ им.Чехова, но испуга я в глазах Саида не заметил. Он перестал верить в то что делает правое дело. Он, ка и все остальные - потерял себя ;)

Чувак...что ты тут делашь?
 
Награды: 47  +
snorquel Дата: Пятница, 04.11.2011, 01:45 | Сообщение # 709
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (МаТ_РоСКиН)
Ну как же не по своей..?
В общении тет-а-тет, со своим начальником, Тарик ему предложил отнять пистолэт у Американцев и убить всех, а потом пустить себе пулю в лоб. Саид этого не сделал.
Испугался.
Или решил отомстить за смерть своей деревни..?
Тогда лучшей местью, было бы перед тем, как застрелить себя, ещё и убить Тарика.
А так обычный предатель, да ещё и трус. Хотя у Авторов свой взгляд на происходящее.. ведь они Американцы.
А всё остальное в жизни Саида - это лишь искупление и желание Кристиана "пойти дальше". И только это спасло Саида, от гиены огненной (Матфей про гиену: "..А тех, кто в пылу сражения падёт телом и духом, ждёт гиена огненная..". И получил второй шанс (как говорил Сойер в разговоре с Кейт), чтобы завершить круг.


саид жертва обстоятельств и времени.
не сравневай его с тариком.

саид это тот саид, который оказался на острове, а не саид, который свернул шею курицы (кстати, потому что иначе его отец заставил бы сделать это его брата), и не саид палач, которым его сделало время и обстоятельства.
саид солдат, и подчинялся командам, а саид убийца которым он стал когда вернулся с острова это заслуга Бена.

саид, это тот саид который с первых же минут помогал спасённым, и делал всё чтобы помочь всем.

саид не святой, но он ничем не хуже и не лучше чем остальные очутившиеся на острове.

ну а если уж говорить об убитых, то на острове многие имееют на счету трупЫ.
кстати мгогих остров засталил убивать впервые.
тот же джек (кстати, надоело что из него первого героя делают, саид и сойер не меньше сделали для других) многих убил.
кейт, локк, чарли, ВСЕ имеют на своём счету трупЫ.
даже хёрли постарался, ну не стрелял, но как говорится, "соучастником" убийства других на пляже назвать его можно. да, кстати, тогда и погибших на упавшем балконе на его счёт занести нужно, и всех тех, кто на его предприятиях пострадал, ну и для ровного счёта и его деда тито :D

очень сомневаюсь, что тарик вёл бы себя так как саид на острове, и спас бы своих друзей пожертвовав собой как это сделал саид.

кстати, саид не мой любимый персонаж ЛОСТа, если что.. просто не справедливо постоянно пенять ему прошлое, которое не он себе выбирал..

кстати, не только я так думаю, ведь саид все таки оказался среди спасёных, и даже был кандидатом..
то есть шанс ему был дан. да и вонце, в церкви, он тоже есть.

ЗЫ: а больше всего трупов то на счету Джейкоба :o

кстати, и сойер тоже хороший человек.
"сойером" он стал не по тому, что родился моральным уродом.
так сложилась жизнь.

просто иногда мы видим людей которых осуждаем или презираем за их поступки, а вот тут сктати, нам показали, что и мошенник сойер, пьяница и грубиян, сам по себе человек, способный на хорошие поступки. и на героизм. и что за грубой оболочкой может скрываться ранимая натура.
письмо которое он годы носит с собой, 3 года которые они с джульетт прожили на острове, то, как он отнёсся к тому когда майлз на клер посмотрел. а потом побежал искать арона. а когда в посёлке других приатаке он рванул за клер спасая её?

та же история и с саидом.
какой же он убийца, если он был среди тех, кто не сидел тупо на берегу ожидая спасателей, а пытался сделать что-то полезное.

на острове оказались те кого жизнь побила и им был дан ШАНС.

мудак, который кейт преследовал, конечно действовал по закону, но вот, вопрос - а кто из них вам больше симпатизирует кейт или этот упёртый?

ах ну да, кейт же убийца. ну прям джек потрошитель в юбке.
отца то она убила потому как тот был пьяницей и сволочью.
а мать одна из тех по чьей вине подобные типы существуют, и не надо её любовью оправдывать.
когда подобные животные чувствуют безнаказанность то расспоясываются ещё больше.
кейт поступила плохо с точки зрения закона, и по закону она убийца.
но.. хотите сказать что её отец был лучше? нет, конечно, я не призываю идти и убивать подобных типов, но кейт, как и многие персонажи, жертва обстоятельств.
а ответ на вопрос кто лучше - повёрнутый на её поимке агент или сама кейт - мы получили когда тип не просто умер, а умер тяжело, а кейт выбралась с острова.

чарли также жертва, он талантливый музыкант, а к наркотикам его приучил брат.
а теперь представьте если б вас попросили ваше мнение о наркомане-рокере?
ничего хорошего вы бы не сказали, а в ЛОСТе мы видим чарли с его историей и симпатизируем персонажу.

джин сам по себе хороший человек, который был готов на всё ради сун.
а её отец превратил его в бездушное орудие.
а остров нам показал кто есть джин и на что он готов ради сун.

мистеру эко тоже прошлым как то гордится не приходится, но убийцей он стал чтоб спасти от этой участи своего брата.
головорезы на машине не в кино же его повезли, им нужен был кто то кого они хотели воспитать таким каким он им нужен был бы.
а мальчиком ведь он был набожным и всегда помогающим брату.
а из него сделали головореза.
остров и ему дал шанс и нам показал что и как привело мистера эко к тому чем он стал.
остров нам его показал таким каким он был на самом деле.
он спасал выживших, похоронил их, он помог спасти сойера когда принёс его раненого.
он пошёл за джином искать майкла.

остров не изменил никого.
остров показал КТО они на самом деле.


Добавлено (04.11.2011, 01:45)
---------------------------------------------
а вот персонаж загадка для меня это шеннон. немного не вяжется её поведение первых эпизодов с той шеннон которой она была.
вначала нам показывают самовлюблённую шеннон, которая загорает на пляже с рухнувшим самолётом и трупами, а её хоть бы что.
она и педикюр сделала даже.
да и потом она как обидчивый ребёнок то переводить не хочет, то капризничает и совершенна безпомощна и вообще - типичная "тупая блондинка" зацикленная на своей персоне, палец о палей не ударившая в жизне истеричка.
а потом вдруг оказывается что она детей балету или танцем обучала и сама хотела работать танцовщицей, и не после того как отец погиб а она без денег оказалась, а ещё тогда когда денег было много. да и не такой это лёгкий труд кстати.
это очень тяжело и судя по эпизоду если её пригласили куда то там то опыт и талант у неё должен быть. а это часы работы и тренировок.
не правильно как её там мачеха говорит, что "в прошлом году она чего то там другое хотела а в этом у неё новый каприз". не могла она всего лишь год заниматься танцами даи при том ещё и обучать этому детей. по логике она танцами давно должна была заниматься.
шеннон с пляжа на острове такай какую мы её видим в начале не могла быть танцовщицей а тем более обучать этому детей.
терпения и ответственности не хватило бы.

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА


Сообщение отредактировал snorquel - Пятница, 04.11.2011, 04:08
 
Награды: 1  +
Гордон Дата: Пятница, 04.11.2011, 10:03 | Сообщение # 710
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline

Потрясающая апологетика Саида! Сразу хочу сказать, что очень переживал за него и радовался, когда тот воскрес. Но мое к нему отношение не отменяет его грехи. Вот он, "жертва обстоятельств и времени":
1). Очевидно, что сначала он был причастен к убийству американцев (иначе в Ираке не выжить)
2). Затем он стал предателем и убивал иракцев (что он только их пытал ни за что не поверю, пытать людей сложнее чем убивать, и думаю сначала он доказал свою верность американцам просто в качестве солдата)
3). Попав на Остров, Саид принял активное участие в войне с Другими, которых замочил немало (те, конечно, первые начали, но насколько я знаю, Джек, будучи лидером, умудрился никого не замочить)
4). Затем приплыл корабль, и Саид услужливо, в помощь тем самым Другим, прибил всю шайку Кими (опять переметнулся с одной стороны на другую, предательство №2)
5). Оказавшись в Америке, Саид не долго продержался, очевидно ему нужен был повод, и поводом стала смерть Надии, которую учтиво решил не спасать Джейкоб. Это привело к службе Бену. (Причем работа киллера так нравилась Саиду, что ему даже не важно было, как это влияет на жизнь оставшихся на Острове, среди которых особо близких ему друзей-то и не было, зато известно всеобщее отношение к Бену - предательство№3)
6). Вернувшись на Остров, Саид стреляет в маленького Бена (предательство маленького Бена, который того освободил и взрослого Бена, на которого работал), а затем активно принимает участие в стрельбе по рабочим Дхармы.
7). О том, что произошло в Храме, вообще говорить сложно. В общем, сначала Саид пыряет ножом ЛжеЛокка, а затем хладнокровно убивает Догена и переводчика (кого он предал, сложно сказать, но ощущение, что всех)
8). Далее, он работает на ЛжеЛокка, что тоже приносит немало смертей. В частности смерти людей Уидмора.
Итого количество смертей по вине Саида явно перевалило за сотню (причем совершенно потерял смысл факт, на чьей именно стороне он воевал)
Не важно, как называть Саида: солдат, киллер, убийца, но у кого больше смертей на счету - у Дымка или у Саида попробуйте сосчитать.
По-моему, именно Саид заслуживал место Джейкоба, особенно после воскрешения Саид стал таким же идейным зомби, каким был Джейкоб, единственное отличие - Джейкоб загребал жар чужими руками, а Саид привык убивать самостоятельно.

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: нет  +
silverman Дата: Пятница, 04.11.2011, 10:41 | Сообщение # 711
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 625
Репутация: 388
Замечания: 0%
Статус: Offline

Саид, конешно, сукин сын, но - наш сукин сын :D
после воскрешения - это все-таки не совсем Саид был, так что эту часть обвинения предлагаю снять.

Чувак...что ты тут делашь?
 
Награды: 47  +
Livi Дата: Пятница, 04.11.2011, 10:51 | Сообщение # 712
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 385
Репутация: 150
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (snorquel)
остров не изменил никого.
остров показал КТО они на самом деле.


Спорно. После того, как каждому из них пришлось пройти через все испытания, подстроенные Островом ( читай Д+АД)
" Тебе всё отзовётся"- вот ключевая фраза. За всё, что натворил там, на БЗ придётся ответить... И всякие там "обстоятельства" никого не волнуют. Все они нарушили Божьи заповеди.
Quote (snorquel)
саид не святой, но он ничем не хуже и не лучше чем остальные очутившиеся на острове.

Понятно, что Саид палач и убийца. Он пытал своих жертв, и на Острове принял такие же пытки от Руссо, Догена,и островного палача. Испытал ту же физическую боль... Убивал? И сам был убит. И вот спорный вопрос: подчинялся воинским приказам,был зомби, побудь им и на Острове...По поводу этого очень хорошо сказал Келвин-Дезу: Я попал сюда за то, что слишком хорошо исполнял воинские приказы, а ты- за то что им не подчинялся...Вот так. Нет золотой середины. Все тропинки ведут к Острову., как идороги в Рим.

Кейт... Да чёрт с ним, с алкашом, которого она угробила. Но... "Почитай родителей своих". Она не в праве была решать судьбу матери. Это выбор матери, а не её.
Там, на БЗ Кейт косвенно виновата в смерти парня, своей первой любви. Со вторым она пошла под венец под чужим именем. Считай угробила двоих.
На Острове она тоже разрывалась между двумя- Сойером и Джеком. В итоге не получила ни одного...
И в финале в церкви оказалась одна как перст, без пары.
Сильная сцена, когда Сойер бросает колечко, предназначенное для Джул в воду, а Кейт ожидала... облом.
Ей тоже всё отозвалось...
Джин " заживо похоронил" отца. Стыдился рыбного запаха... На Острове сам походил в шкуре простого рыбака.
вот и отозвалось непочтение к родителям...
Сун- ох уж это прелюбодеяние. Расплата- их долгий путь друг к другу на Острове.

Даже Хёрли можно подвести под статью :D чревоугодие :D Да,да тоже большой грех...
 
Награды: 15  +
Гордон Дата: Пятница, 04.11.2011, 13:07 | Сообщение # 713
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline

Если речь заводить о грехах, то все люди рождаются грешными и думаю бессмысленно было бы отыскивать очередной грех у каждого персонажа. Речь о том, КАК распределили уровень грешности сами сценаристы, противореча самим себе. Для примера я сравнивал грешность Саида, попавшего в Свет и Майкла, запертого на Острове.
У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: нет  +
Livi Дата: Пятница, 04.11.2011, 15:03 | Сообщение # 714
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 385
Репутация: 150
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Гордон)
. Речь о том, КАК распределили уровень грешности сами сценаристы, противореча самим себе. Для примера я сравнивал грешность Саида, попавшего в Свет и Майкла, запертого на Острове.


Ну если судить по уровню грешности, то Саид обошёл всех. Сценаристы сами признавали, что Майкл попал на Остров по ошибке...Оказываеся в небесной канцелярии бывает и такое. Но сами же потом сделали из Майкла Иуду предателя и убийцу. В данном случае цель ( спасение сына) не оправдывает средства.
Уолт ведь не смог простить отца. В Эпилоге -Уолт отправляется на Остров. Может запертый Майкл ждёт этой встречи? И тогда- путь дальше , в Свет. Но это уже будет седьмой сезон :D
 
Награды: 15  +
Гордон Дата: Пятница, 04.11.2011, 15:22 | Сообщение # 715
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Livi)
В данном случае цель ( спасение сына) не оправдывает средства. Уолт ведь не смог простить отца.

Про Свет и его защиту вообще никто не знал до последних серий, выходит все руководствовались своими целями, которые прекрасно оправдали средства, судя по тому, сколько народу попало в Рай-Свет.
И сугубо на мой взгляд, убийство ради спасения сына с последующим покаянием и самопожертвованием выглядит гораздо чище духовно чем, скажем, убийство из самозащиты, в котором отметились все.

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: нет  +
Livi Дата: Пятница, 04.11.2011, 15:42 | Сообщение # 716
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 385
Репутация: 150
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Гордон)
И сугубо на мой взгляд, убийство ради спасения сына с последующим покаянием и самопожертвованием выглядит гораздо чище духовно чем, скажем, убийство из самозащиты, в котором отметились все.

Никакие доводы не оправдывают убийство . "Не убий"
Сразу приходит на ум женщина из других,которая получила пулю в живот от Сун, которая "самозащищалась".
Такую же пулю и туда же- получила Сун, уже в шестом сезоне.
Всё отозвалось...
 
Награды: 15  +
Гордон Дата: Пятница, 04.11.2011, 16:14 | Сообщение # 717
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Livi)
Никакие доводы не оправдывают убийство . "Не убий"

Кто говорил об оправдании убийства?
В десятый раз пишу: РЕЧЬ ОБ УРОВНЕ ГРЕШНОСТИ глазами сценаристов. А убивали все, речь не о нарушении заповеди "не убий", а о том, что кто-то из убийц попал в рай, кто-то нет, а кому-то вообще был дан выбор самому решать (Бен), где быть.
Quote (Livi)
Сразу приходит на ум женщина из других,которая получила пулю в живот от Сун, которая "самозащищалась". Такую же пулю и туда же- получила Сун, уже в шестом сезоне.

Имеете ввиду АР шестого сезона? Ну конечно, Сун определенно заслужила эту пулю в живот. А Саид в АР получил сотню пуль в разные места, переломы всех частей тела, ему перерезали горло, затем в прыжке ногами переломали шейные позвонки, правда? Именно это он и делал на протяжении серила.
Вспоминаю слова Сойера после воскрешения Саида: "Арабский костолом, стрелявший в детей определенно заслужил второй шанс".

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: нет  +
snorquel Дата: Пятница, 04.11.2011, 16:51 | Сообщение # 718
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline

ну что пристали к саиду?

его жизнь сделала таким какой он вне острова.
и это был не его выбор а обстоятельства.
на войне подчиняются приказам.

мы же не на суде и саид не на скамье подсудимых.
по закону он виноват, ну мы же не в зале суда и он не на скамье подсудимых.

пересмотрите перые серии пока не начали показывать флэшбэки о войне.
саид был среди тех кто действовал, спасал, организовывал.

а теперь вопрос, представьте что в самолёте были бы отец локка, тарик (командир саида), ну и так далее.. хотите сказать что они действовали бы как саид? да нет, заботились бы о себе или бы мародёрствовали.

саид убил маленького бена и.... ну да изверг, ребёнка убил..
чёрт, это не ребёнок, это бен, и саид пытается изменить будущее, для него это не просто мальчик..
для него это как если б он иаленького гитлера увидел бы.
то что он пытался убить маленького бена не значит что он смог бы убить ребёнка.
после возвращения с острова и смерти надьи он просто потерян, и все убийства он совершает под руководством бена, черт побери, не из любви к искуству же он убивает тех кого совершенно не знает, поэтому то и попав в 77 он видит в мальчике не ребёнка а воплощение зла то есть бена лайнуса.

А ВОТ "ДУШКА" ДЖЕК, ДОКТОР ДЖЕК, КОТОРЫЙ ДАВАЛ КЛЯТВУ ГИППОКРАТА, ОТКАЗАЛСЯ ПОМОЧЬ СПАСТИ РЕБЁНКА (МАЛЕНЬОГО БЕНА). ЭТО ПРИРАВНИВАЕТСЯ К УБИЙСТВУ.

1. убивал америкнских солдат? вы смеётесь? он на войне был! он приказы выполнял, и он действовал полагая что делает правое дело. а когда начал понимать что к чему, то что мог сделать? пулю в лоб пустить? а что это исправило бы? на его место встал бы другой, который может быть делал бы это впервые.

2. предатель?? серьёзно?
он просто переводил, а палачём его сделали америкнские солдаты.
психологически обработать его сыграв на его слабостях не трудно.
как говорят из огня и в полымя.
из иракской армии в американскую.

3. чушь что саид начал убивать других на острове без причины.
джек тоже убил немало других.. просто саид чаще оказывался в ситуациях когда приходилось стрелять. либо ты либо тебя.

4. насчёт корабля.. не вижу почему это он "опять переметнулся".
саид не идиот и видел ЧТО и КТО на корабле.
на войне как на войне, подло он никого не убивал, он всё делал ради спасения оставшихся на острове.

а вот в убийстве догена на саида тыкать и не надо, это заслуга дымка.
мы не знаем что им руководит и почему он это делает.
но саид ни на кого просто так сдуру с ножом не бросался.

также не знаем каковы его мотивы и саид ли это в то время когда он работает на лже-локка.
кстати он не подчиняется локку полностью а имитирует подченение пока это не идёт в разрез с его планами.

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 1  +
silverman Дата: Пятница, 04.11.2011, 17:22 | Сообщение # 719
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 625
Репутация: 388
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Гордон)
Если речь заводить о грехах, то все люди рождаются грешными и думаю бессмысленно было бы отыскивать очередной грех у каждого персонажа. Речь о том, КАК распределили уровень грешности сами сценаристы, противореча самим себе. Для примера я сравнивал грешность Саида, попавшего в Свет и Майкла, запертого на Острове.

справедливости ради, сложно говорить о том, что Майкл отсносительно светлее Саида. Например, Майкл после недолгих колебаний, все-таки нажал кнопку на Кохане, то есть фактически он убил всех, кто был на корабле. Оправдание конешно есть. Но ровно такое же оправдание есть и у Саида - он убивал ради друзей...у него сына не было.

Добавлено (04.11.2011, 17:22)
---------------------------------------------
хотя если говорить откровенно, то это был просто ляп сценаристов :D
толпы агрессивоно настроенных фанатов требовали ответов на вопросы. и дабы объяснить загадку шепетов, сценаристы не придумали ничего лучшего, чем сделать так, чтобы Херли повстречал знакомого недавно погибшего человека. можно было бы на эту роль пригласит например Гудвина. но это бы ничего не изменило.
сценаристы 1-го сезона поперчили сюжет шепотами, сценаристам 6-го пришлось кушать, так как продюсеры не подумавши обещали объяснить основные загадошности сериала :D


Чувак...что ты тут делашь?
 
Награды: 47  +
snorquel Дата: Пятница, 04.11.2011, 17:27 | Сообщение # 720
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline

насчёт "это тебе отзовётся" согласна.

все персонажи на острове попадали в ситуации похожие на те что были в их жизни.

насчёт сун по мне так в 6 сезоне её отозвалась пуля которую она выпустила на яхте.

а ана лусия тоже пулю получила (а она ведь тоже убила так того типа на стоянке).

ну вот а то что саид не закончил жизнь с переломами и пулями говорит о том что его действия на острове не были такими уж ужасными.

саид солдат и он первый осознал и понимает что им открыли войну так что он не убивает беззащитных островитян и команду корабля которая на пикник приплыла.

саид убивает но сравните его глаза с кими, который как раз и есть бездушный солдафон любящий стрелять. что то я не видела саида стреляющего просто так по мишеням, а вот кими так себя и ведет.
саид не убил бы алекс как это сделал кими.
саид убивает, но он на войне и убийство это необходимость а не как для кими.

поймите же что кейт, сойер, джин и саид не убийцы.
с точки зрения закона да, но они сами жертвы обстоятельств.
и им дан шанс.

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 1  +
МаТ_РоСКиН Дата: Пятница, 04.11.2011, 19:52 | Сообщение # 721
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 598
Репутация: 439
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (silverman)
Саид, конешно, сукин сын, но - наш сукин сын :D
после воскрешения - это все-таки не совсем Саид был, так что эту часть обвинения предлагаю снять.


Конешно все обвинения, после попадания на Остров, с Саида, да и остальных, снимаются почти автоматически. С этим я согласен на все 108%.
Это совсем другой путь и путь к попаданию в "Здесь".
Всё что было ДО.. можно отделить в другую историю. Но! если рассмотреть превращение "кокона" в "бабочку", то! именно на Саиде в 6 сезоне, показано это превращение.
Ведь по сути, Саид всю свою жизнь, был "Зомби".
Он был ведомый, а не ведущим (простой пример на Надии и на Шенон).
В 6-ом сезоне, мы увидели то, что должно было произойти на БЗ, когда Саид должен был умереть как солдат, а не стать (язык не поворачивается сказать - предателем и перейти на сторону Американцев). Но! это в прошлом. И Саид полностью исправил то, что должен был сделать ещё тогда.

Далее всё по другому.
Далее Остров.
И.. совсем другой Саид.
Другой Чарли.
И.. многие стали Другими.

Стали бы ОНИ такими на БЗ..?
Не знаю.

Но!

Правильно подметила snorquel,

Им дали второй шанс.

А второй шанс дают - только однажды оступившимся.. Которым есть что исправлять.

У меня нет претензий, не к одному из Потеряшек.
Я (да наверное и все) их любим и обожаем :angel:

Но! это ни сколько не мешает, поискать их склеты в шкафу.. ;)

"..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
 
Награды: 102  +
Merbran Дата: Пятница, 04.11.2011, 21:50 | Сообщение # 722
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 135
Репутация: 137
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (МаТ_РоСКиН)
Далее Остров.
И.. совсем другой Саид.
Другой Чарли.


"Мы все умерли 3 дня назад. И теперь начинаем жить снова." (1-й сезон, 2-я серия)


Сообщение отредактировал Merbran - Пятница, 04.11.2011, 21:50
 
Награды: 8  +
МаТ_РоСКиН Дата: Пятница, 04.11.2011, 22:29 | Сообщение # 723
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 598
Репутация: 439
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Merbran)
"Мы все умерли 3 дня назад. И теперь начинаем жить снова." (1-й сезон, 2-я серия)


Да, да.. именно так.., и не как иначе. По-моему даже сказал Джек :)

"..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
 
Награды: 102  +
Merbran Дата: Пятница, 04.11.2011, 23:06 | Сообщение # 724
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 135
Репутация: 137
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (МаТ_РоСКиН)
По-моему даже сказал Джек :)


Он самый :) , в разговоре с Кейт если быть точным.
 
Награды: 8  +
Гордон Дата: Суббота, 05.11.2011, 10:43 | Сообщение # 725
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline

Я не думаю, что можно разделять жизнь на БЗ и жизнь на Острове. В таком случае надо было вообще наплевать на то что происходило до Острова с потеряшками, наплевать на эти флэшбэки. Они заново родились на Острове, значит то, что было до Острова не имеет к ним отношения.
На деле, Остров не повлиял на мозги потеряшек, а они не изменились, не родились заново, а то, что многие стали себя по другому вести - простой конформизм. Саид выбрал выгодное ему общество, чтобы работать в нем солдатом, Сойер, как известно, не умел добывать пищу, Джеку видимо нужна была паства. Так они и объединились. А конформизм предполагает демонстрацию благородства, и даже Сойеру пришлось на это пойти.
Помните, как Херли учил Сойера конформизму? Так я думаю, научил, причем в совершенстве, так, что Сойер в конце сериала стал настоящим героем.
Словом, общество как общество, никакого духовного роста в потеряшках я не увидел (Ну разве что Джек уверовал).
Ну и Чарли порадовал, хотя я никогда его не осуждал за наркоманию, в отличии от Локка, потому что каждый человек сам волен выбирать свой путь.

Добавлено (05.11.2011, 10:43)
---------------------------------------------
snorquel,
Quote (snorquel)
все персонажи на острове попадали в ситуации похожие на те что были в их жизни.

Разумеется на Острове каждый поведет себя не так как в цивилизации, не удивительно, что все реагировали по разному.
Quote (snorquel)
ну вот а то что саид не закончил жизнь с переломами и пулями говорит о том что его действия на острове не были такими уж ужасными.

Я вообще-то имел ввиду, что в АР Саиду бы неплохо получить то, что сам вытворял. Это я по мотивам заявления, что Сун в АР получила справедливую пулю в живот.
Quote (snorquel)
саид убивает но сравните его глаза с кими, который как раз и есть бездушный солдафон любящий стрелять. что то я не видела саида стреляющего просто так по мишеням, а вот кими так себя и ведет. саид не убил бы алекс как это сделал кими. саид убивает, но он на войне и убийство это необходимость а не как для кими.

Саид такой же солдат, как и Кими. Идентично. Просто нас запутали тем, что в АР Кими почему-то превратили в мафиози. Вот и стало казаться, что Кими хуже Саида. А на самом деле нам слишком мало показали о жизни Кими.
Кроме того, если бы Мартину Кими действительно нравилось просто убивать, он бы убил гораздо больше человек, чем ему приказали для выполнения миссии.

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА


Сообщение отредактировал Гордон - Суббота, 05.11.2011, 10:45
 
Награды: нет  +
Форум » Послесловие » P.S. Теории и Размышления » Ключи LOSTа. Неоткрытые двери. (Все ли тропы сошлись на вершине?)
Страница 29 из 32«12272829303132»
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!