Друзья, наша славная "Ключевая" Тема достойно завершила свой путь на форуме. И сам LOST подошел к концу. Но чувство некой недосказанности побудило нас вновь обратиться к тому солидному багажу знаний и навыков, что мы приобрели за год кропотливой работы. Теперь у нас на вооружении есть ответы, которые дают нам возможность иначе взглянуть на происходящее в Сезонах. По иному оценить поступки и решения наших героев. Нить Судьбы сплетена.
Однако масса повисших в воздухе вопросов не может оставить нас равнодушными. Не так проста Вселенная LOSTа, чтобы раскрыться дюжиной ответов.
Коллеги-LOSTоведы! Принцип работы Темы не меняется. Просматриваем по три серии в неделю и обсуждаем. Инициативы по расширению формата обсуждений, разумеется, приветствуются!
Внимание: важное сообщение!
Лето - пора отдыха. И отпусков всех видов. Не важно, как он называется лично для Вас - каникулы, отпуск, летний перерыв или как-то еще. Факт остается фактом: он у Вас чаще все-таки есть. И часто в этот самый отупск хочется уехать куда-нибудь подальше, чтобы реально отдохнуть и переключиться.
В связи с тем, что сейчас - самый разгар лета, а следовательно, многие собираются "улизнуть" из города на недельку другу или уже это сделали - то в нашей теме объявляются летние каникулы.
Продолжительность - как и у всем известных школьных - до 31ого августа 2010 года. Итак, будем рады возобновить горячее обсуждение с 1ого сентября 2010 года!
Убедительная просьба:
1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего. 2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга. 3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.
От модератора-куратора темы Lenchik86: Факт, что на этом сайте собираются настоящие фанаты такого замечательного явления, как LOST. Но когда видишь тех, кто заходит не на день-два, прочитать - и убежать, а становится постоянным посетителем, теоретиком, дискуссировщиком, но аргументированным - это вдвойне приятно. А потому я хотела бы выразить свое восхищение Коллективу данной темы, темы, которая открывает новую веху в своей истории! Ребята, то, с каким рвением и энтузиазмом Вы ищете ответы, какие логические цепочки вы выстраиваете, как долго Вы это делаете и с каком самоотдачей - это не может оставить равнодушным! Я искренне желаю Вам найти ответы на все-все вопросы!
Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
Де нет.И судьба Михаила тому доказательство: Михаил Бакунин вырос в Киеве и вступил в Советскую Армию, участвовал в Афганской войне. Там он научился обращаться с медикаментами и медицинским оборудованием. В конечном счёте его перевели на пост для прослушки во Владивостоке. В начале 90-х годов его подразделение расформировали и он ушёл из армии. В двадцать четыре года он наткнулся на объявление в газете с заголовком - "Хотите ли вы спасти мир?", и был завербован Джейкобом. Где-то к 1993-му году он прибыл на Остров. До того, как присоединиться к группе Других, он работал как член Проекта Дхарма. А если вспомнить его слова о ВЕЛИКОМ человеке с которым он работал в Дхарме середины 90-х годов,то судьба Дхармы неоднозначна. Поэтому и надо было ее возникновение задушить в зародыше,где-то в 70-х.И это до конца не получилось.Слова ,произнесенные с огорчением:"...они все-таки построили ее..."тому свидетельство.Пришлось разбираться с Храмом...
Получается, что вся история Потеряшек реальна, и выглядит со стороны Альтреальности, как некий боковой флешбэк, со всеми перемещениями и событиями которые произошли из-за перемещений на Острове.
Удивительна и неожиданна роль Чарли в сборе всех потеряшек вместе!У меня нет подписи! Перед установкой подписи Я обязательно ознакомлюсь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА. Пока знакомлюсь.
Удивительна и неожиданна роль Чарли в сборе всех потеряшек вместе!
Я бы сказал не Чарли, а Десмонд. Именно Десмонду, была уготована Кристианом роль, в падении Потеряшек на Остров. И Десмонд был основной переменной и постоянной в коррекции судьбы Потеряшек (это явно видно на видениях Десмонда и его роль в Альте). Начальной точкой коррекции, была судьба Матери Джейкоба и Бэрри (упс.. ) Ведь "Здесь" это не место и не время. "Здесь" находится над временем и может вносить коррективы в действия определённого "файла", который потянет за собою всю цепочку событий. ИМХО"..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
Да, я тоже согласен с тем, что Дезмонд являлся константой для всех потеряшек на острове, но тогда почему ему была отведена второстепенная роль, а главная была отдана Джеку?
Quote (МаТ_РоСКиН)
Бэрри (упс.. )
Хех, ну и удивили же создатели, Берри Clubberry.fm -
Сообщение отредактировал H50 - Среда, 05.10.2011, 20:31
но тогда почему ему была отведена второстепенная роль, а главная была отдана Джеку?
Если посмотреть на структуру некоего кристалла, то у каждой линии, есть связующая точка. И линия и точка важны в такой конструкции. И без связующей точки, не будет связи между линиями и устойчивости конструкции. Но точка в отношении с линией, всего лишь точка. И точка пересечений линий, лишь является "константой" в их пересечении. У линии больше координат и больше свобод. Так и Десмонд это точка/точки. Линии - это судьбы потеряшек, а вся конструкция - это Джек ИМХО"..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
Если посмотреть на структуру некоего кристалла, то у каждой линии, есть связующая точка. И линия и точка важны в такой конструкции. И без связующей точки, не будет связи между линиями и устойчивости конструкции. Но точка в отношении с линией, всего лишь точка. И точка пересечений линий, лишь является "константой" в их пересечении. У линии больше координат и больше свобод. Так и Десмонд это точка/точки. Линии - это судьбы потеряшек, а вся конструкция - это Джек
ахах, в таком случае мне срочно нужно взглянуть на кристалл, ибо я не поверю во все то, что тут написано Clubberry.fm -
Сообщение отредактировал H50 - Среда, 05.10.2011, 21:49
Легче тогда это объяснить с другой стороны - Джек было присуще лидерство в коллективе, поэтому он и вошел в центр внимания, а Дезмонд (как и сам он в этом признавался) был трусом, а трусы в любом фильме не пользуются особой популярностью... возможно именно так, и никакие кристаллы тут совершенно не причём Но сам по себе Дезмонд очень хороший персонаж и он хоть и занимал второстепенную нишу, для любителей сериала он был даже популярнее, чем тот Джек к примеру - Джек да хорош, но он человек науки, а такие личности быстро наскучивают (мне лично не наскучил, это я просто предположил), а Дезмонд же наоборот - его окружала мистика, вера, надежда, все время что то новое и необычное и именно такой перс способен ненадоедать на протяжении 6-ти а то и более сезонов, каким бы он там трусом или алкашом не был
P.S. В целом я тут уже много раз повторял, что меня не удовлетворил финал - я ждал большего... сложилось такое впечатление, что "человек проработал на фирму около 6 лет, а она потом спустя это время кинула его и выплатила лишь половину зарплаты" - вот какие человек испытывает при этом эмоции? Думаю догадаться не сложно... вот такие же примерно эмоции испытываю и я по отношению к финалу Мое личное мнение, не нужно было продолжать съемки сериала после забастовки сценаристов - ничего хорошего из этого не вышло, первые четыре сезона я смотрел с удовольствием, но вот 5 и 6 я смотрел словно другой сериал Нужно было либо тогда остановиться, либо уже доводить все до конца, а не дотягивать, лишь бы быстрее закончить и из этого всего я считаю, что раз продолжили, то нужно было раскрывать все тайны (ну хотя бы большую их часть) а если не получилось, но снимать и 7 и 8 сезоны и так далее... а что в итоге - мы не получили ответы на огромное количество вопросов, а наоборот их стало еще больше! Так что нужно срочно выкупать все декорации обратно у скупщиков и выпускать 7 сезон под названием "LOST 7 - Открытие всех дверей"Clubberry.fm -
P.S. В целом я тут уже много раз повторял, что меня не удовлетворил финал - я ждал большего..
H50, А ты всё-таки попробуй всё переосмыслить, с высоты шестого сезона. Ведь не даром JJ и Линделов на последней встрече, поясняли, что вся структура сериала, позаимствована у Квентина Таррантино, по аналогии строения сюжета в его фильме "Pulp Fiction". Где история рассказывается не в хронологическом порядке. Так и в Lost. Все в конце концов умирают.., раньше или позже. И поэтому финал уже был предрешён, так как именно с него всё и началось. История потеряшек - это следствие. Они погибли, разбившись в самолёте. Но! чтобы Кристиану пойти дальше, ему нужно забрать с собой Джека. Но чтобы забрать Джека, должна произойти совершенно другая история, которая и произошла с Потеряшками на Острове, где они не разбились и обрели то, что позволило им идти "дальше". (это если коротко)... "..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
Сообщение отредактировал МаТ_РоСКиН - Четверг, 06.10.2011, 00:37
Ведь не даром JJ и Линделов на последней встрече, поясняли, что вся структура сериала, позаимствована у Квентина Таррантино, по аналогии строения сюжета в его фильме "Pulp Fiction". Где история рассказывается не в хронологическом порядке.
Это они видимо уже говорили от безысходности, когда наблюдали падающие рейтинги сериала
Quote (МаТ_РоСКиН)
Так и в Lost. Все в конце концов умирают.., раньше или позже. И поэтому финал уже был предрешён, так как именно с него всё и началось. История потеряшек - это следствие. Они погибли, разбившись в самолёте. Но! чтобы Кристиану пойти дальше, ему нужно забрать с собой Джека. Но чтобы забрать Джека, должна произойти совершенно другая история, которая и произошла с Потеряшками на Острове, где они не разбились и обрели то, что позволило им идти "дальше". (это если коротко)...
Так вся фишка в том, что не этот момент меня больше всего не устроил, не то что они все умерли, нет... Дело в другом - меня поразили последние два сезона с точки зрения качества картины, по моему мнению оно было очень слабым и буквально выжатым, как лимон - сюжет ничем не удивлял, не было той страсти и напряжения как при просмотре 1 2 3 сезонов, не было той искры, все действия монотонны и предсказуемы... с начала 5 сезона и ближе к концу 6 было ощущение что ты ехал по равнине а затем тебя пронесло по какой то пропасти... чего то явно не хватало - думаю, это заслуга сценаристов, которые после скандала явно хотели побыстрее закончить свою работу и освободиться, съемки проходили в спешке и уже не с тем энтузиазмом, как начале - как следствие это отразилось на качестве и было заметно по самим актерам, они реально выглядели уставшими... так же отразилось на недосказанности - да они все умерли, пусть так, НО эта последняя серия была отделена от остальных 120 какой то пропастью, словно между был вырезан огромный кусок сюжета, в котором мы искали ответы на все скопившиеся вопросы А Абрамс и Линделоф, как "начальники всего этого завода" по стати своей и обязаны отвечать за все, что на этом самом заводе происходит и им ничего не остается делать, как выкручиваться из неловких ситуаций при виде сложившиеся картины, когда многие критиковали финал и прочее Clubberry.fm -
И поэтому финал уже был предрешён, так как именно с него всё и началось.
Да,предрешен.И я уверен на все сто,что сцены с Джеком в бамбуковой роще снимались ОДНОВРЕМЕННО,как для пилотного эпизода,так и для финального! Именно поэтому и полетела утка насчет того,что Джек должен был умереть в пилоте,но...тыры-пыры,не умер.Надо было скрыть как-то снятую финальную сцену.У меня нет подписи! Перед установкой подписи Я обязательно ознакомлюсь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА. Пока знакомлюсь.
Это они видимо уже говорили от безысходности, когда наблюдали падающие рейтинги сериала
Последняя встреча с JJ и Линделофом, была неделю назад.
Quote (H50)
Дело в другом - меня поразили последние два сезона с точки зрения качества картины, по моему мнению оно было очень слабым и буквально выжатым, как лимон - сюжет ничем не удивлял, не было той страсти и напряжения как при просмотре 1 2 3 сезонов, не было той искры, все действия монотонны и предсказуемы... с начала 5 сезона и ближе к концу 6 было ощущение что ты ехал по равнине а затем тебя пронесло по какой то пропасти...
Ну здесь мнение субъективное и каждый сезон по своему прекрасен. Какой-то в большей степени, какой-то в меньшей. Меньше всего, понравился 3-й. В большей степени 2-й, 4-й и 5-й. Последний стоит вообще в отдельной категории, потому что для меня - это фильм, фильме.
Quote (H50)
чего то явно не хватало - думаю, это заслуга сценаристов, которые после скандала явно хотели побыстрее закончить свою работу и освободиться, съемки проходили в спешке и уже не с тем энтузиазмом
Этому есть своя причина. Линделоф пояснял и эту ситуацию. У него после 3-го сезона, было неимоверное желание, забросить сериал куда подальше Но если бы не интернет и не такое количество фанатов, наверное так бы и произошло. Хотя опять же хочу сказать, что 4-й и 5-й сезоны, для меня лучшие.
В остальном , для меня мозаика Lost всё же сложилась. Правда были и сомнения и неудовольствие. Но по прошествии времени после финала (как говорил Локк - "..я устал, нужно отдохнуть.., а то от постоянного напряжения, уже глаз замылился.." ) многое встаёт на свои места."..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
Я бы сказал не Чарли, а Десмонд. Именно Десмонду, была уготована Кристианом роль, в падении Потеряшек на Остров.
Да нет,все-таки Чарли.Это он первый начал ВСПОМИНАТЬ,будучи в сортире самолета!Именно Джек вытащил ПРОБКУ у него(пакетик с наркотиком).Именно Чарли "довел" Деза до больницы с последующим просвечиванием мозга того и появлением ВОСПОМИНАНИЙ у Деза.Несколько неожиданная роль Чарли.Странная связь Деза именно с Чарли была на Острове.Дез все время спасал ИМЕННО ЧАРЛИ. А насчет роли Кристиана большие сомнения.Деза к Острову готовили Элоиз и Чарльз Уидмор,которым на Джека было наплевать.У них была своя цель,для достижения которой Джек отдал свою жизнь на этом богом забытом(знаменательные слова "Джона") Острове.
У меня нет подписи! Перед установкой подписи Я обязательно ознакомлюсь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА. Пока знакомлюсь.
Сообщение отредактировал LastLost7 - Четверг, 06.10.2011, 01:47
Да нет,все-таки Чарли.Это он первый начал ВСПОМИНАТЬ,будучи в сортире самолета!Именно Джек вытащил ПРОБКУ у него(пакетик с наркотиком).Именно Чарли "довел" Деза до больницы с последующим просвечиванием мозга того и появлением ВОСПОМИНАНИЙ у Деза.Несколько неожиданная роль Чарли.Странная связь Деза именно с Чарли была на Острове.Дез все время спасал ИМЕННО ЧАРЛИ. А насчет роли Кристиана большие сомнения.Деза к Острову готовили Элоиз и Чарльз Уидмор,которым на Джека было наплевать.У них была своя цель,для решения которой Джек сыграл свою роль.
Да.., ты прав. Я и запамятовал про это. Наверное чтобы Дез сыграл свою роль, ему нужен был толчок. И этот толчок ему дал Чарли. Чарли был одним из тех, кто контактировал с Хёрли из "Здесь". Поэтому соглашусь с тобой, что Чарли со своей ролью справился "..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
Чарли был одним из тех, кто контактировал с Хёрли из "Здесь".
Здорово!Именно Чарли был любимчиком Херли!Человеком номер 1!Теперь понятно почему именно Чарли была уготована роль инициатора воспоминаний!А Дез был всего лишь оружием,орудием,инструментом для достижения цели.У меня нет подписи! Перед установкой подписи Я обязательно ознакомлюсь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА. Пока знакомлюсь.
Сообщение отредактировал LastLost7 - Четверг, 06.10.2011, 01:58
А мне как раз наоборот 3 больше всего понравился... ну еще и 2 тоже
Quote (МаТ_РоСКиН)
В большей степени 2-й, 4-й и 5-й. Последний стоит вообще в отдельной категории, потому что для меня - это фильм, фильме
Ну это может объясняться тем, что мне больше нравится экшн, драйв и прочее в этом роде, а тебе возможно больше по душе романтичные и духовные моменты хз
Quote (МаТ_РоСКиН)
было неимоверное желание, забросить сериал куда подальше
Вот вот, отсюда и разлад в коллективе уже произошел, целостность команды распалась и это дало свой определенный результат... и меня в этом никто не переубедит Clubberry.fm -
Вот вам, молодые люди, и цепочка по ассоциациям Жаль только, что в англоязычном и русскоязычном вариантах ЧЕРНИКА - буквально ЧЕРНАЯ ЯГОДА (ягода - это плод, а как сказано, по плодам судите их) имеет разную морфему...В английском - это именно Блуберри...Это к слову.
Quote (H50)
и никакие кристаллы тут совершенно не причём
Эх, товарисч, плохо же вы знаете Абрамса Вот в чем фишка. Не помню, кто-то из великих сказал – каждый режиссер в течение всей своей жизни снимает один и тот же фильм… А писатель, на самом деле, пишет одну и ту же книгу…Что-то похожее происходит и с Абрамсом…Те, кто знаком с его фильмами, знает, что что-то обязательно переходит из фильма в фильм…Свидетельством этого являются периодически всплывающие знаки и символы. Например, в Грани (второй сезон, где-то после 10 серии) появилась прялка Джейкоба…Не крупным планом, а так, в фоновом режиме, в глубине комнаты...Маленький привет фанатам Лоста...Дальше – цифра 47…Кто смотрел «Шпионку» Абрамса, должен помнить это во всех отношениях знаменательное число…Затем – глубинное сознание и Тибетская Книга Мертвых - кто не знает, белый и темный камешки-голышы, и соответственно, Светлый и Темный Духи (поводыри, так сказать) которые борются за душу усопшего и помогают ей «определиться»,) - оттуда… Дальше – больше. Фраза – что тяжелее лекарство или болезнь? И наконец, любимые ЧЕРНИЧНЫЕ хлопья Уолтера – прописным шрифтом на упаковке, крупно – Berry…
Quote (H50)
мы не получили ответы
Quote (H50)
в котором мы искали ответы на все скопившиеся вопросы
Эх, старая пестня о главном Специально для вас - в третьем сезоне Грани (10 серия) - звучит буквально следующее (цитирую по памяти). Ответы? Не стоит искать их в других…Они уже есть внутри тебя самого… Ну разве он не душка, наш любимый Джей Джей Он помнит о нас И разве это не доказательство обратной связи ? Ответы даны...Они просто не всегда нам по зубам... Нам нужно правильно сфокусироваться… Всего лишь И все встанет на свои места. Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
Здорово!Именно Чарли был любимчиком Херли!Человеком номер 1!Теперь понятно почему именно Чарли была уготована роль инициатора воспоминаний!А Дез был всего лишь оружием,орудием,инструментом для достижения цели.
Вот и славно Они все из одной цепочки уравнения.
Ведь и Кристиан сказал Джеку, что в одиночку с этим, справится было бы не возможно (ведь истинной целью было, это пойти "дальше"). И для этого им предстояло выжить на Острове.
Добавлено (06.10.2011, 02:10) --------------------------------------------- svetvasiljeva, Просто нет слов Вы как всегда на высоте. Чесное слово, очень рад видеть и слышать
"..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
Так об этом и было выше...Что разница в написании, а по сути - ЧЕРНАЯ ЯГОДА...Просто у них черника (что собственно, и есть черная ягода) переводится как блуберри...Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
svetvasiljeva, Обязательно поделитесь вы очень интересно мысль излагаете сказать чесно, сёдня уже лимит времени выбрал и пора бай буду ждать "пространственно-временных вариантов" "..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
:D flower Вот в чем фишка. Не помню, кто-то из великих сказал – каждый режиссер в течение всей своей жизни снимает один и тот же фильм… А писатель, на самом деле, пишет одну и ту же книгу…Что-то похожее происходит и с Абрамсом…Те, кто знаком с его фильмами, знает, что что-то обязательно переходит из фильма в фильм…Свидетельством этого являются периодически всплывающие знаки и символы. Например, в Грани (второй сезон, где-то после 10 серии) появилась прялка Джейкоба…Не крупным планом, а так, в фоновом режиме, в глубине комнаты...Маленький привет фанатам Лоста...Дальше – цифра 47…Кто смотрел «Шпионку» Абрамса, должен помнить это во всех отношениях знаменательное число…................................................................................................................................... И наконец, любимые ЧЕРНИЧНЫЕ хлопья Уолтера – прописным шрифтом на упаковке, крупно – Berry…
Очень даже не факт. Причинно-следственные события. 1.Абрамс написал когда-то =>впоследствии использует это и в Лосте? 2.Кем-то было перелопачено приличное количество научно-фантастической литературы (и не только) и сериалов =>все это всплывает в Лосте.Иногда в своеобразной интерпретации. Мне больше по душе второй вариант.От комиксов до мышей с людьми и звездных войн.
А насчет Берри.... В связи с тем, что Берри жутко обиделся на Джейкоба(из-за ягодки?),мне больше нравится следующий вариант обзывалки: * [48] LastLost7 (25.08.2011 23:12) Сидят в кустах пацанята,и дуркуют.Вид у Джейкоба как будто только что из психушки.А Берри....обиделся,лишили похоже его пироженки,да еще и обозвали. Прям сценка из Санта-Розы. А что касается клички Берри,то она присуща собакам различных пород,чаще сук.(В честь Шарлотты Берри,известной женщины-пиратки.) Вывод:"Берри" обиделся на Джейкоба за то,что тот обозвал его СУКОЙ! P.S.Или Пиратом(кой).У меня нет подписи! Перед установкой подписи Я обязательно ознакомлюсь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА. Пока знакомлюсь.
Сообщение отредактировал LastLost7 - Четверг, 06.10.2011, 03:00
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Summa Summarum 
) Ведь "Здесь" это не место и не время. "Здесь" находится над временем и может вносить коррективы в действия определённого "файла", который потянет за собою всю цепочку событий. ИМХО
Нужно было либо тогда остановиться, либо уже доводить все до конца, а не дотягивать, лишь бы быстрее закончить и из этого всего я считаю, что раз продолжили, то нужно было раскрывать все тайны (ну хотя бы большую их часть) а если не получилось, но снимать и 7 и 8 сезоны и так далее... а что в итоге - мы не получили ответы на огромное количество вопросов, а наоборот их стало еще больше! Так что нужно срочно выкупать все декорации обратно у скупщиков и выпускать 7 сезон под названием "LOST 7 - Открытие всех дверей" 
Жаль только, что в англоязычном и русскоязычном 
