То, что древние египтяне могли пилить и сверлить с помощью примитивных технологий и инструментов - оспаривать просто глупо. В Египте есть масса следов применения таких технологий.

Господин Фрай, не могли бы Вы, привести в эту ветку неопровержимые факты египтологов по комплексу Гизы (датировка, методы), голые импирические ФАКТЫ, без популизма...

Предполагают, что асуанский обелиск остался незавершенным, поскольку в ходе работ была допущена ошибка и монолит треснул.

Это самый большой из известных в Египте обелисков. Его длина составляет где то 40 метров...По всему периметру монолит окружен узкой траншеей менее 1 м шириной, которая повторяет контур обелиска. Таким образом, получается, что обелиск выдолблен в скале, и работы велись сверху, а не с боков.

Фрай вопрос Вам как стороннику официальной версии: какими все таки инструментами древние египтяне смогли выдолбить этот обелиск в скале и как?
Представил картину : Древние египтяне со своими примитивными инструментами выдалбливают этот обелиск из скалы Что тут сказать: реально официальные историки конкретные корожары, Comedy отдыхает)

Итальянский исследователь А.Прети в конце 80-х годов прошлого века предположил, что следы оставлены вращающейся фрезой, которую древние египтяне использовали для вырезания монолита из скалы. Откуда у древних мог быть такой инструмент? Впрочем, аналогичные следы встречаются во множестве на горизонтальных поверхностях вокруг обелиска. И похожи они, скорее на следы от гигантской стамески. Но можно ли представить себе стамеску с рабочей кромкой в 30 см, режущей гранит словно пластилин? На самом монолите, кстати говоря, имеются многочисленные следы пропилов и традиционной техники колки при помощи клиньев. Но они оставлены явно в более поздние времена и эти попытки не нанесли существенного урона монолиту. Ни расколоть, ни распилить его не удалось.

Замут как раз в том, что Вы ориентируетесь на авторитеты, а я - на факты. Это - два принципиально разных подхода. И это - та самая причина, по которой египтологи продожают игнорировать факты в угоду своим авторитетам.

Добавлено (20.11.2009, 10:06)
---------------------------------------------

А традиционная версия такова: полагают, что древние пользовались только простыми механическими устройствами и перевозили блоки известняка и гранита из каменоломен , одна из которых на картинках выше...

Вообще не вижу никакой логики в бетонной теории , один блок больше , другой меньше и т.п , да еще и зачем им это если они работали с гранитом как с пенопластом...

Думаю , что здравомыслящий и рациональный человек встанет однозначно на позиции фактов и альтернативных версий !

Что касательно Лоста... то и тут есть пару интересных моментов : (обращайте внимания на мелочи - они не имеют решающего значения - они рашеют все!)
Наверно все заметили , что в сериале активно намекают на египетскую мифологию...никто не задумывался почему? Вообще с чего бы это на острове посреди океана береться египетский след? Не правда ли интересно?
При чем, чем ближе к концу тем больше намеков об этом...
Начнем с фактов :
Все наверное видели просто огромнейшую статую на острове в финальном эпизоде 5 сезона :
Визуально можно с уверенностью определить , что постройка данной статую требует высокого технологического развития...Примитивными средвтвами ее не построиш ... и это факт
И если нам не собираються показывать древних египтян со своими примитивными инструментами, а это очевидно... то кто же оставил все эти загадочные объекты и сооружения с египетскими иероглифами на острове? Может быть это те самые Боги о которых говорил в реальности Манефон ...А он рассказывает и о первом царстве, когда Египтом якобы правили боги. Оно существовало примерно 10 - 12 тысяч лет назад, задолго до первых известных фараонов.

Итак что мы на данный момент имеем : интересную личность под именем Джейкоб о которой мало что известно, но очень загадочной...Обратите внимания в начале финального эпизода 5 сезона когда к джейкобу подошел тоже неизвестный товарищ и начал с ним разговор , обратите внимание на стиль речи:
-Как они нашли остров?
-Спросишь, когда высадяться на берег
-Тут и спрашивать не нада - ты их привел!
-Все пытаешься доказать, что я ошибаюсь?
-Ты действительно ошибаешься.
-Неужели? Каждый раз они затевают войну, убивают, уничтожают, оскверняют! Каждый раз тот же конец!
-Конец один, а то, что до него - всего лиш прогресс!

Не кажеться странной для обычных людей? В одном из комментариев к финальному эпизоду прочитал такую фразу : Кто эти двое? Полубоги?)
Вот так вот - пока все склеиваеться!

Что самое интересное я начал уже давно замечать в Лосте странную связь с реальностю , но не придавал этому особого значения , но намеков и мелочей становиться все больше , и это даже удивляет!

Теперь мои доводы :

-Джейкоб из последнего поколения Атлантов, именно поэтому, когда Джейкоб сказал Локу: "помоги мне", Бен его не услышал, ведь как известно из разных источников Атланты общаются мыслями.
-Lost это не вымысел сценаристов, в нем прослеживается цепочка имеющая связь с нашей реальной жизнью, ведь никто не может точно сказать откуда появился сценарий.
-Когда людям предстоит что то узнать новое, их к этому готовят, чтобы крышу не рвануло. В наше время - кино это самый лучший способ подготовить людей к чему то новому.
-Lost - это модель мира в котором мы живем (ЗЕМЛЯ) и который скоро нам покажет что-то новое, чего мы никогда не знали и не видели, и от того как мы себя поведем, будет зависеть наше будущее прибывание на Земле.

Пока здесь особых нестыковок ненаблюдаю

Возможно и вправду нас готовят к чему то новому ,ведь даже взять реальные факты и то что традиционная история трещит по швам, и то что еще давно ясновидец Эдгар Кейси предсказывал , что именно в это время , в которое мы живем, ближайшие годы ,найдут нечто, что уже не будет смысла скрывать и прятать дальше, что откроет нам тайны Атлантиды и не только, и что это изменит полностью взгляды людей на этот мир...

Да главное смотрете - тут все взаимосвязано и прослеживаеться тонкая связывающая нить, и сразу вспоминается 2 хорошие фразы из Лоста:
- Ну Джонн , все относительно! (Р.Алперт)
- Все имеет свою причину! ( Д. Локк)

Я полностью соласен с этими словами...все имеет закономерность, что нам и показываеться в Лосте...

Вот кстати нашел прикольные обои по этой теме :

Последняя картинка, что-то между нами, Скндинавией и Германие, птички эти Алконосты.

Вопрос №1 - Чем древние египтяне на 2 картинке поста № 251 смогли выдолбить вокруг объект ~ в 40 метров траншею ~ в 1 метр ? Вообще какие инструменты здесь применялись? И самое главное КАК его собирались транспортировать ?

Вопрос №2 - Посмотрите внимательно на пост № 251 первую картинку...Если уж Вы говорите про ручной труд древних египтян то будьте добры скажите как и чем эти вещи они смогли сделалать?

1. Вы сами верите в то что пишите? Или Вы из принципа или еще из каких незнаю побуждений оспариваете очевидное?

Допустим Ваши слова

Если не найдено инструментов , это еще не значит , что их не было..Есть следы , есть факты их применения...есть масса нюансов: края пропилов, ширина режущей кромки, характер расположения царапин, шаг резьбы и т.д и т.е, только вот нет ясного объяснения им...А вообще много чего не найдено...

Вам господин Ринсвинд задал вопрос... Вот эти иероглифы.... На что похоже? В те времена такой аппаратуры ведь не должно было быть)

Добавлено (21.11.2009, 18:11)
---------------------------------------------
Все так для тех кто до сих пор в "танке" и для сторонников традиционнй версии нашел интересный комментарий, взгляд простого инженера и посредственного строителя. И вот что он пишет :

Цитата:
Естественно, всех поражает грандиозность храмов и комплексов Древнего Египта. Я не буду говорить о том, что всё было построено с учётом знаний сакральной геометрии. Я просто поделюсь своими наблюдениями. Такое ощущение, что великим Мастерам не было разницы и сложности в обработке и транспортировке материалов. Их не смущала твёрдость гранита и огромный вес.

Храм в Абидосе расположен левее главного храма. Есть основание интересного сооружения, выполненного из цельного гранита. Любопытные наблюдения: левая балка из гранита была обработана после того, как была уложена. Такое впечатление, будто Мастерам не составляло никакого труда срезать внутреннюю часть. Выемка на углу имеет расширяющуюся форму к низу, что сделать довольно сложно при нынешних возможностях, имея самое передовое оборудование. Интересная кладка многотонных глыб: так можно уложить только в том случае, если резка гранита и его укладка не составляет никакого труда.

Балка вверху, имеет косой срез, а изображение «цветка жизни» на одной из гранитных стен выполнено явно не от руки. Интересный рез и форма, выполненная из куска гранита. Точность идеальная. Поверхность полированная. Обработка угла из гранита после его укладки. Но гранит ведь не сливочное масло.

Углубление в граните, видимо, под дверь. Полированный пол (кварц, храм перед сфинксом).

А теперь немного о весе плит и других сооружений.

Колоссы Мемнона весят около 1300 тонн. Но до обработки они весили раза в два-три больше. И высота их 18 м. А это уже не шутка. В современном мире едва ли найдется кран, позволяющий поднять и переместить такой вес. Да и фундамент нужен нешуточный под такой кран.

А вот как примерно выглядит место, где можно добыть гранит. Хотя можно найти карьер и ровнее.

И такие вот любопытные огромные шахты, вынутые так просто на красной пирамиде. Сверху видна более поздняя кладка, вполне современная из сырца кирпича.

Есть интересный фильм «Тайны семи пирамид, технологии богов», который сняли наши ребята, доктора наук, технологи и историки. Очень интересный. Я его посмотрел. В Египте удивительным образом совпало: и просмотр фильма, и возможность всё посмотреть и увидеть своими глазами. И потрогать своими руками.

В Египте более ста пирамид, семь из которых кардинально отличаются от всех остальных по методам и технологии строительства. Они настолько выпадают из общей картины примитивного общества Древнего Египта, что позволяют выдвинуть версию их создания задолго до первых фараонов теми, кого сами египтяне называли богами, – цивилизацией, которая достигла очень высокого уровня развития. Многочисленные факты указывают на то, что египтяне зачастую не строили заново пирамиды и храмы, а лишь использовали для этого остатки гораздо более древних сооружений. Фараоны только проводили их реконструкцию и ремонт, следы которого можно найти практически по всему Египту. Причем, строительные технологии времён фараонов так и не смогли подняться до уровня их великих предшественников. В Египте сохранилось много артефактов, указывающих на реальность существования здесь за тысячи лет до первых фараонов совершенно другой цивилизации. На этих артефактах остались следы таких инструментов и методов обработки, которые во многом превосходили возможности не только примитивного общества времён фараонов, но и современной цивилизации. Даже самых передовых наших технологий недостаточно для того, чтобы оставить подобные следы. Фараоны, видимо, знали о существовании задолго до них развитой цивилизации богов и стремились овладеть её знаниями. Они проводили археологические работы, создавали коллекции и даже целые музеи. Часть таких собраний дошла и до наших дней. Многие предметы из этих коллекций мы не можем повторить даже с помощью самых современных технологий. Однако как во времена фараонов, так и ныне знание богов тщательно скрывается от широкой аудитории. Анализ реальных фактов позволяет восстановить некоторые приемы и методы, которые использовала древняя цивилизация египетских богов. И как выясняется, они весьма сильно отличаются от привычных нам по самой своей логике и использованным подходам. Но даже это не даёт однозначного ответа на вопрос о происхождении этой цивилизации. Были это инопланетяне или жители легендарной Атлантиды – так и остаётся загадкой. Пытаясь понять цель строительства Великой пирамиды, мы оказываемся в роли неандертальца перед гудящим трансформатором. Новейшие исследования показывают, что пирамида имела техническое назначение и использовала энергию планеты. Целый ряд «странных» свойств пирамид и детали их внутренней конструкции оказываются далеко не случайными и имеют связь с неизвестной технологией работы этих гигантских установок.

Я хочу повторить, чтобы не вводить ни кого в заблуждение. Изображения создавались на стенах и колоннах, сделанных из разного материала. Таких, как гранит, мрамор, песчаник, базальт, кварц.

И на граните, как видно на этом прекрасном обелиске, не может быть и речи о штукатурке. Так же и нет её следов на песчанике, но поверхность при этом как бы уплотнена и абсолютно ровная, как бы отполированная самым тщательным образом. И как выдержать грань этого обелиска без применения высоких технологий? Он совершенно идеально сделан. Это невозможно повторить для изделия такого размера даже при применении самого новейшего оборудования. А вес его, несколько десятков тысяч тонн.
И хочу поделиться другими своими наблюдениями.
Внутри храмов после их возведения, довольно темно, свет проникает только через небольшие отверстия в потолках. И вести работы без освещения довольно проблематично. Как Мастера освещали пространство храма? Учёные не могут объяснить многих моментов, говорят: при помощи зеркал. Для примитивной цивилизации сгодится. Но обратим внимание на это изображение.

Возможно это поможет пытливому уму увидеть лампы накаливания и их размер?

Есть много интересных изображений, если уйти от экскурсоводов и внимательно соприкоснуться с живой энергией Храмов.

Изображение танка, вертолета, тарелки-самолета, драконы на тарелках, звездные врата… Много ещё интересных, любопытных вещей, которые ставят в тупик официальную науку.
И ещё один вывод, который напрашивается сам по себе. Такое ощущение, что кому-то очень выгодно скрыть от нашей цивилизации правду о высокоразвитой Древней цивилизации, а главное, о тех Знаниях, которые начертаны на стенах Храмов, о которых гордо говорят Великие Пирамиды и молчит Сфинкс, и только ТоТ может раскрыть их, у кого открыто сердце, для этих знаний...

О том кто МЫ…

И кто-то искусно на месте Высокоразвитой цивилизации, инициировал более позднюю цивилизацию фараонов, спрятав под их несовершенными останками Великую Тайну о Великом Народе.

Конец цитаты

Так что вполне возможно эти самые Боги скоро нас посетят...Хотя я думаю они есть среди нас, уже давно наблюдают и контролируют процесс эволюции на Земле...

Cкорей всего до 2012 года население проинформируют о существовании внеземного разума, признают тот факт, что мы не одни во вселенной.

Еще немного о майя - не такие они уж и развитые были - да придумали календарь, весьма точный, но почему-то недодумались до десятичной системы исчесления - они пользовались двадцатиричной, которая весьма громоздка, неудобна и никому не нужна.

Фрай задам Вам лишь один вопрос :

Ваши слова:

Сейчас я напишу, довольно важную и достаточно сложную вещь, попробуй ее понять.

Ты утверждаешь, что мы не можем найти деятельность внеземной цивилизаций, потому-что они маскируются, а я утверждаю, что внеземных цивилизаций нет или они находятся от нас так далеко, что их деятельность для нас не заметна.
Чье утверждение ближе к истине? Могу сразу сказать, что мое. Так, как твое утверждение не фальсифицируемо. Что это значит, это значит, что его невозможно ни доказать ни опровергнуть. А мое утверждение опровергнуть можно, достаточно найти признаки деятельности внеземной цивилизации. Но пока эксперимент показывает нам, что в ближайшем нашем окружении внеземных цивилизаций нет. Сверхицивилизация оперирует достаточно большими энергиями, мы сейчас обладаем очень чувствительно аппаратурой и использование энергии сравнимой с мощность планетарной звездной системы заметить можем.

Я в рассуждениях о природе реальности обычно опираюсь на научные методы и логику, поскольку только они могут нам гарантированно дать правильные ответы и самое главное подсказать как спланировать будущее цивилизации. А твои утверждения в большинстве антинаучны, поскольку их доказать или опровергнуть невозможно. Это касается и египетской цивилизации.

Хотя кое в чем ты прав. Например, в том что египетская цивилизация не достаточно хорошо изучена. Более того многие препятствуют более детальному ее изучению. Я считаю, что египтяне вполне могли использовать более интересные инженерные решения, чем которые известны сейчас. Возможно у них, были шлифовальные станки и абразивные инструменты, может быть даже сверла. В некотором роде египетская цивилизация была как раз сверхцивилизацией, в сравнении с дикими народами которые ее окружали. Чем египтяне очень даже хорошо использовали для завоевания новых земель и рабов.

На острове Пасхи аборигены ставили каменных истуканов используя еще более примитивные каменные инструменты. Это было проверено, много раз экспериментально.