Stivi А в каком эпизоде говорилось, что с Джейкобом никто не разговаривал, кроме Бена? Кто это утверждал? Ричард говорил, что не видит и не слышит Джейкоба? Может Том такое говорил или Райан? Это лишь догадка зрителей, но не факт. Особенно в свете истории самого Бена, которого другие тоже в свое время определили для своей миссии и мариновали долгие годы, прежде чем перейти к делу. Им то кто это внушал? Остров, Джейкоб, или они сами так решили, приняв на грудь какой-нибудь галлюциноген?Кроме того, весь фокус с Джейкобом вообще весьма сомнителен, нет никакой уверенности, что Джейкоб представляет силы острова, а не себя лично или Бена.alexandra
Stivi Бен много что утверждал, он записной врун и манипулятор, которому не врать, это все равно, что не дышать. А "Скорее всего Джейкоб", это еще не Джейкоб. Джейкоб может вполне оказаться сообщиком Бена, дядькой-чревовещателем в сундуке, или неупокоенной душой, точно такой же, как душа отца Джека или матери Бена. Никто ведь не доказал, что это и есть сила острова, сам остров, а не игрушка в руках острова или видение, навеянное другой силой, острову противостоящей. Где гарантия, что образ брата Эко и та субстанция, которая Эко прикончила, являются одним целым, а не двумя силами, одна из которых стремится Эко спасти, а другая убить? И какая может быть уверенность в том, что так широко рекламируемая новая группа не является группой наемников Дхармы, которая заподозрила наконец неладное и решила высадить на острове десант? Вертолет, доставивший Наоми, в принципе летел то правильно, он мог быть просто разведывательным вертолетом, которому было предписано выбросить на остров лазутчика для прояснения обстановки и подготовки высадки.alexandra
Где гарантия, что образ брата Эко и та субстанция, которая Эко прикончила, являются одним целым, а не двумя силами, одна из которых стремится Эко спасти, а другая убить?
Потому что и в случае с Эко и в случае с Локом,они оба перед тем как увидеть Йемми и Уолта соответственно слышали практически одинаковые шепоты,а за чем человеку издавать шепоты?Из этого можно сделать вывод,что на 90% этим сущетвом является дымок,то есть Джейкоб.Дымок - это как бы второе обличие Джейкоба.В виде дымка он как бы свободно гуляет по острову потому,что невозможно все время быть в изоляции и сидеть в одном и том же месте 24 часа в сутки.
Quote (mbernard)
И какая может быть уверенность в том, что так широко рекламируемая новая группа не является группой наемников Дхармы, которая заподозрила наконец неладное и решила высадить на острове десант?
mbernard, если Бен врун, то он вполне мог наврать и про коробку. Наверное, это сделал это, чтоб заинтриговать Локка, поскольку знал, что тот нужен Джекобу. Для меня совершенно очевидно, что Дымок, Джекоб, Остров, видения и шепоты - это если не разные воплощения одного и того же, то по крайней мере все это служит одной общей цели и действуют воедино, все это "звенья одной цепи". Если Бену был нужен хирург и волшебная коробка "дала ему" Джека, то для чего нужно устраивать это крушение и для чего привлекать на Остров других выживших? Кроме того, Бен говорил, что у них был отличный хирург - Итэн, пока его не убили (хотя непонятно, почему Итэн не сделал операцию). Понятно, что Джекоб это необычный человек, если это вообще человек. Когда Бен с ним разговаривал, он был невидимым, а когда он физически отбросил Бена, то он принял человеческий облик.
А про Джекоба говорил еще и Карл, когда спасся с острова. Помните, когда его зомбировали, то на экране была надпись: "Господь полюбит тебя, как полюил Иакова". Сначала я подумал, что Иаков - это имя библейского персонажа, а потом понял, что в английском языке Иаков и Джекоб пишутся одинаково.
Stivi, я полностью согласен с тобой!
terekh
Сообщение отредактировал hyperi - Суббота, 02.06.2007, 16:29
hyperi Диалог, в котором обсуждается то, что Бену нужен был нейрохирург и тот упал с неба, идет между двумя людьми, обладающими информацией и знающими, о чем идет речь, знающими истинное положение вещей. Тут ложь не представляется возможной. В диалоге Бена с Локом о "коробке" Бен владеет информацией, а Лок нет. Значит, теоретически Бен мог соврать, но диалог о нейрохирурге скорее говорит о том, что Бен не врет. О том же, с высокой долей вероятности, говорит история с сестрой Джульет, излечившейся от онкологического заболевания мистическим образом. Опять своего рода ритуал с исполнением желания. Почему нейрохирурга "доставили" Бену столь экзотическим способом? Тут может быть много причин, но в литературе подобное развитие событий называется дьявольской иронией, когда человек получает желаемое, но каким образом получает, представляет собой насмешку судьбы. То, что Лок и Эко слышат перед зрительными галлюцинациями слуховые галлюцинации, вовсе не необычно. В психиатрии такое сплошь и рядом случается и сам по себе этот факт ничего еще не значит. Если обращаться к кинематографу, это довольно распространенный и затасканный трюк, характерный для многих мистических историй. Что касается Джейкоба, он вполне может быть неупокоенной душой, заключенной в доме на острове, у которой с Беном установлена духовная связь. Например, душой капитана судна работорговцев. В таком контексте просьба освободить его звучит объяснимо.
Добавлено (2007-06-02, 16:59) --------------------------------------------- Stivi Мне кажется, что сюжетно сам по себе остров должен быть гораздо большим, чем просто Джейкоб или просто "дымок". Если бы остров был Джейкобом, это было бы неудобоворимо для зрителей и слишком примитивно, предсказуемо.
Добавлено (2007-06-02, 17:03) --------------------------------------------- hyperi По Библии Иаков должен был по указанию Бога принести в жертву, как агнца, своего сына, Исаака и не усомниться в правильности решения Бога. Бог в последний момент отвел кинжал Иакова и спас Исаака, а Иакова за его веру в правильность деяний Бога наградил. Опять тема жертвоприношения среди отцов и детей. Я думаю, тут именно такой сигнал, а не простая ссылка на Джейкоба.
Ты чего-то путаешь - Исаака должен был принести в жертву Авраам, а Иаков - это из другой серии. Ссылки: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2terekh
hyperi Да, перепутал немного, давно уже читал. Точно, Авраам должен был принести жертву Исаака, а Иаков был его внуком. Кстати, те благословения, которые Исаак по воле Бога произнес над Иаковом, как я помню по книге Бытия, не осуществились и Иаков всю свою жизнь мучился. А еще Иаков хитростью купил у своего брата первородство в семье а потом сошелся в рукопашную с Богом. Может быть тут этот мотив?alexandra
Сообщение отредактировал mbernard - Суббота, 02.06.2007, 18:19
mbernard, на экране было ясно написано: "GOD LOVES YOU AS HE LOVED JACOB". Поскольку до этой серии Джекоб упоминался лишь один раз (когда Дэнни собрался убить Сойера, он сказал, что его не было в "списке Джекоба"), то наши переводчики и перевели JACOB как ИАКОВ. Если бы они знали о Джекобе, то, возможно, они бы перевели это слово иначе. Если имелся в виду Джекоб, но это подтверждает его божественную суть или по крайней мере то, что Другие воспринимают его как божество или сявтого. Не думаю, что они такие идиоты, чтобы поверить в величие Джекоба лишь с чужих слов (например, того же Бена). Возможно, в сериале имеется место ритуалу отце- или сыноубийства (хотя с Локком это было похоже на ритуал, а с Беном - не совсем). О Аврааме говорил священник Дезмонду, когда они готовили вино - это было не случайно.terekh
hyperi Да я и не отрицаю, что Джейкоб может оказаться своего рода пророком для других. С учетом того, что их интересует мнение Джекоба по важнейшим темам и посещение его связано с принятием решений, вполне логичным выглядит назначение Джейкоба как пророка. Правда, Бен общался с Джейкобом несколько непочтительно, я бы даже сказал нервно и на повышенных тонах, но это еще ничего не значит, привлечь Лока к общению с Джейкобом могло быть не его идеей, а скажем, Ричарда или кого-то еще из других. С учетом того, что у дригих есть некий храм, но особой христианской, мусульманской или буддистской религиозности я за ними не заметил, вполне может оказаться, что они идолопоклонники и Джейкоб один из субъектов их поклонения.alexandra
Ну насчет храма я с тобой не совсем согласен. Я сомневаюсь, что это храм в привычном понимании этого слова - возможно, это название их базы (вроде станций Дхармы - "Лебедь", "Гидра", "Стрела", "Зеркало", "Пламя", "Жемчужина"). То же самое, что "Черная скала" - я думал, что это такая гора, а на самом деле это корабль.
hyperi Да, возможно храмом называют один из объектов Дхармы. Я пытался понять один сложный сюжетный момент. Дхарма внедрилась на остров как бы против воли острова и обитавших на нем других. Установила базу, защищенную барьером, и станции, спрятанные под землей и водой, проникнуть в которые было для других довольно трудно, особенно если вспомнить, как Лок мучился с люком. При этом дхармовцы создают какое-то устройство, включающееся каждые 108 минут, которое неким образом воздействует на остров. Вряд ли это воздействие должно быть по нраву острову и другим, но после уничтожения костяка Дхармы другие, по крайней мере сюжетно, не делают попыток избавиться от этого циклического устройства. Почему? Они осознали его нужность, или другие просто рабы острова, которых он не считает нужным посвящать в свои планы? Или же они такие же враги острова, как Дхарма?alexandra
Ну, со станциями Дхармы, скорее всего, закончено - на карте Кельвина их должно быть семь, и все они открыты (1 - люк, 2 - медицинская станция, 3 - станция "Гидра", 4 - станция "Зеркало", 5 - станция "Пламя", 6 - наблюдательная станция, 7 - ту, которую открыли хвостовики). Так что "Храм" - это, скорее всего, база Других (ведь жили они где-то до прихода Дхармы). Я думаю вот что: остров обладает аномальными способностями. Возможно, энергию этого острова можно как-то преобразовать в электричество (ведь откуда у Других есть свет, электроэнергия). Ученые из Дхармы пытались построить какую-то станцию, которая позволяла бы использовать ресурсы Острова для получения электроэнергии, но произошла авария. Как говорил Кельвин, реактор накапливает электроэнергию, а через каждые 108 минут при нажатии кнопки избыток энергии освобождается в атмосферу (этим можно объяснить, тот факт, что Остров притягивает корабли - в частности, яхту Дезмонда). Если не нажать кнопку - энергия в реакторе будет в избытке, и тогда произойдет катастрофа. Значит, надо либо нажимать кнопку, либо взорвать реактор (но это опасно, поскольку невозможно угадать последствия). Вполне возможно, что Другие не знали, как устранить этот реактор и доверили Кельвину выполнение этой работы. Как видно из серии с Паоло, у них была возможность наблюдать за станцией "Лебедь", но возможно, они даже не знали, где вход в эту станцию, поскольку и люк, и другой выход были достаточно хорошо замаскированы. Кельвин, возможно после самоубийства Радзинского, ждал помощи Дхармы (для этого был придуман пароль - "Что сказал один снеговик другому?").
В общем, такая вот зыбкая теория
terekh
Сообщение отредактировал hyperi - Воскресенье, 03.06.2007, 01:54
hyperi Что-то с электроэнергией тут не стыкуется. Произошел взрыв, реактор разрушен, но другие в своих домах не стали страдать от дефицита электричества, да и на медицинской станции, "зеркале" и радиовышке с электричеством проблем не наметилось, все работает. Мне кажется, кнопка контролировала какой-то иной, глобальный процесс и природное возмущение, необычный цвет неба после взрыва говорят в пользу этого.alexandra
Ну, возможно и так. Хотя произошел выброс электроэнергии. Как известно, свет и звук - это тоже электромагнитные волны. Поэтому фиолетовый цвет и тот ужасающий звук может свидетельствовать об элктромагнитном импульсе (эх, говорили же мне - учи физику!)terekh
Звук - это не электромагнитные, а упругие волны, но, насколько я представляю, звук может быть вызван с помощью электромагнитных волн или электромагнитного поля.terekh
Сообщение отредактировал hyperi - Воскресенье, 03.06.2007, 17:02
Возможно, энергию этого острова можно как-то преобразовать в электричество (ведь откуда у Других есть свет, электроэнергия). Ученые из Дхармы пытались построить какую-то станцию, которая позволяла бы использовать ресурсы Острова для получения электроэнергии, но произошла авария.
ты действительно не учил физику:) варианты: реактор на медленных нейтронах (геморрой еще тот), приливная электростанция (может подводная), ветряки (исследовали не весь остров, но далеко их строить смысла нет), термопары (самый перспективный, но когда Дарма строила, человечество до этого не додумалось, точнее не было подходящих материалов)
Quote (hyperi)
Как говорил Кельвин, реактор накапливает электроэнергию, а через каждые 108 минут при нажатии кнопки избыток энергии освобождается в атмосферу (этим можно объяснить, тот факт, что Остров притягивает корабли - в частности, яхту Дезмонда). Если не нажать кнопку - энергия в реакторе будет в избытке, и тогда произойдет катастрофа.
реактор энергию ВЫРАБАТЫВАЕТ! это вам не аккумулятор:) и какая это энергия высвобождается в атмосферу? ядерная?-всем кирдык, тепловая?-тот же результат, электромагнитная?-каждые 108 мин. все приборы перегорают к чертовой бабушке(ЭМИ при ядерном взрыве, даже машина не заведется) а судя по событиям бункер был электромагнитом, ну это к сценарным ляпам;)
Добавлено (2007-06-03, 17:53) --------------------------------------------- кстати! если притянуло и РАЗЛОМИЛО! самолет (это ж сколько энергии нужно- охренеть!) то почему металлические лодки, катера, дома в конце концов! не притянуло именно к бункеру? при таком значении поля- цепочка шею перережет:)
Добавлено (2007-06-03, 18:02) --------------------------------------------- да и в крови человека железа-немеряно:)))
Кто к нам с чем-тот от того и того.
Сообщение отредактировал shestoff - Воскресенье, 03.06.2007, 18:05
shestoff, ты просто не забывай, что далеко не все зрители имеют такие глубокие познания в физике и не подходят к этому вопросу с научной точки зрения. Я не слишком одобряю людей, которые смотрят подобные вещи с чисто научной точки зрения и старательно выискивают подобные киноляпы (вроде того, что при гибели Чарли должен оставаться воздух, что при крушение двигатель самолета не должен работать и т.д.). По мне, гораздо лучше не задумываться о таких вещах - тогда не портится впечатление от просмотра. И не забывай Остров - это некая аномальная, мистическая Зона, и все электромагнитные процессы на нем могут отличаться от того, как они происходят в реальности (вроде увеличения вероятности забеременить, быстрого заживления ран и т.д.)terekh
shestoff, если ты думаешь, то что в крови человека железа до фига, то ты ошибаешься. Я читал историю, как один студент хотел сделать свой невесте оригинальный подарок - кольцо, изготовленное из железа собственной крови. Он делал кровопускание и из полученной крови синтезировал железо. В итоге он умер от потери крови, так и не узнав, что железа в организме находится крайне мало.terekh
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Gold Champion 
