Вот уже с первого сезона у меня появилась теория, после того как Локк объяснял Уолту правила нард. Есть темная сторона, а есть светлая. После слов Бенджамина "он поменял правила", можно сделать вывод, что между Уидмором и Лайнусом есть некая договоренность, некие правила и между ними идет игра! Так как Бен все время повторял- мы хорошие, значит он играет белыми, следовательно Уидмор черными.
Жду вашей критики и версий...
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. Блез Паскаль
Сообщение отредактировал Olsiva - Среда, 04.03.2009, 19:51
Может Уидмора еще более тяжкий грешок на душе , что-то связанное с островом(может он сделал что-то БЗ, кроме того что у него ребенок от чужого), а Бен искренне раскаялся в убийстве(тем более сам он ее не убивал). А вдруг Уидмор боится, что он не пройдет испытания дымка???? oops
Вот-вот. У меня по этому поводу и появился один вопрос - почему Уидмор так яростно стремится на остров, хотя на нём его будет поджидать Дымок? Возможно, потому что Дымок нужно вызывать для Суда (как вариант - для Суда нужно идти прямо в храм)? Тогда Уидморы бы мог вернуться на остров и просто изгать встречи с Дымком. Раз Дымок и раньше мирился с его присутствием - смирится и теперь.
Quote (Lelick1910)
Но корабль то тоже остров нашел, но Уидмор что-то туда не очень торопился!!! :?
Наверное, потому что сначала Уидмору хотелось вытащить с острова Бена (предварительно убив Алекс, тем самым поставив его в положение изгнанника) и хорошенько над ним позлорадствовать ("Я мучался столько лет, помучайся и ты..."). А затем Кристан приказал бы Локку повернуть колесо, чтобы тот отбыл на БЗ, а Уидмор втёрся бы к нему в доверие и преспокойно вернулся на остров.
Quote (rrrok)
похоже на то, что смена лидера происходит тогда, когда прежний лидер утрачивает возможность общаться с Джейкобом!
Кстати, да. Локк стал лидером таким же образом. В последней серии он тоже спрашивал Бена: "А правда ли Остров (Джейкоб) этого хотел?" Очень похоже на то, что сказал Бен Уидмору.>: 4 7 15 16 23 42 It let me live...
Сообщение отредактировал Liet - Воскресенье, 12.04.2009, 18:09
Да, кстати, интересно - Уидмор так хочет вернуться на остров, но разве он не боится Дымка и его Страшного Суда?
мне кажется, что он не возвращается именно по этой причине, ведь его люди смогли найти остров, да и если версия о том, что Илана на Аджире 316 с кем-то еще связаны с Уидмором окажется верной, то получится не все так безнадежно для Уидмора. Однако что есть то есть - он не возвращается.
Также, возможно, Уидмор осведомлен о том, что возвращающиеся попадают в разное время... Может это обстоятельство его останавливать?
похоже на то, что смена лидера происходит тогда, когда прежний лидер утрачивает возможность общаться с Джейкобом!
блин, ну мы с вами одинаково думаем! тоже самое я уже где-то на днях писала! я абсолютно уверена в том, что смена лидерства зависит от умения видеть и слышать Джейкоба! Бену для этого Лок понадобился, потому что сам он уже с ним не мог общаться! Мне кажется, что Бен скрывал это. И когда он говорит, что "нарушил правила" , это означает, что он, не советуясь с Джейкобом продолжает всем заправлять.
Quote (rrrok)
думаю, что с Джейкобом тоже не так все просто окажется ;)
стопудово!
Quote (Liet)
А затем Кристан приказал бы Локку повернуть колесо, чтобы тот отбыл на БЗ, а Уидмор втёрся бы к нему в доверие и преспокойно вернулся на остров.
Уидмор явно втирается в доверие к Локку, точнее, пытался.
Но вот я все думаю, а разве связан поворот колеса с выходом на БЗ? Мне казалось, что колесо меняет положение острова во времени пространстве, а выход на поверхность как бы сам по себе. С острова легче выбраться, чем вернуться обратно.
15 эпизод - Джек, как всегда, пытается спасти всех, кроме себя...Ну подумай ты о себе!
Хочу серию про Ричарда Алперта!
Сообщение отредактировал mari_t - Воскресенье, 12.04.2009, 18:37
Наверное, потому что сначала Уидмору хотелось вытащить с острова Бена (предварительно убив Алекс, тем самым поставив его в положение изгнанника) и хорошенько над ним позлорадствовать ("Я мучался столько лет, помучайся и ты...").
Возможно, а может просто 2 лидера других не могут вместе существовать на острове(то-то Бен так Локка "любит")???Мир проще, чем он кажется.
Возможно, а может просто 2 лидера других не могут вместе существовать на острове(то-то Бен так Локка "любит")???
Это точно! И такая постановка вопроса наводит на мысль: а действительно ли этого хочет Остров? Может быть это Ричаду и Джейкобу просто так удобно, ведь лидеры посвящены во многие вопросы. А что, если они начнут делиться друг с другом впечатлениями и найдут нестыковки. И кто такой Остров, в конце концов?
Это точно! И такая постановка вопроса наводит на мысль: а действительно ли этого хочет Остров? Может быть это Ричаду и Джейкобу просто так удобно, ведь лидеры посвящены во многие вопросы. А что, если они начнут делиться друг с другом впечатлениями и найдут нестыковки. И кто такой Остров, в конце концов?
И поймут что их используют... Мир проще, чем он кажется.
Уидмор явно втирается в доверие к Локку, точнее, пытался.
В доверие ли? Из разговора Бена с Алекс становится ясно, что Бен замышлял очередное убийство Локка, был бы это грех? Да, но почему Бена дымок не судил скажем, за убийство Цезаря? Тут есть какая-то загвоздка, но какая? Как определяется степень греха? Может как раз с точки зрения острова нагуляный ребёнок от чужаков гораздо больший грех, чем убийство.Чтобы иметь ангельский характер, нужно иметь дьявольское терпение
Я знаю что в Тунисе, но для того чтобы выйти на поверхность не нужно крутить колесо!
Quote (nefiga)
почему Бена дымок не судил скажем, за убийство Цезаря? Тут есть какая-то загвоздка, но какая? Как определяется степень греха? Может как раз с точки зрения острова нагуляный ребёнок от чужаков гораздо больший грех, чем убийство.
Цезарь недвусмысленно дал понять, что при первой с его точки зрения несостыковочки грохнет Лока. Мне во всяком случае так показалось.
А вот что касается "островных заповедей" тут я с вами соглашусь. Они вызывают неоднозначное к ним отношение. Надо просто смотреть дальше сериал
15 эпизод - Джек, как всегда, пытается спасти всех, кроме себя...Ну подумай ты о себе!
Ага. Как уже говорила Шарлотта, остров - это плохое место. Честно говоря, весь последний сезон мне кажется, что Бен является для Острова всего лишь инструментом. Бену приходится бегать, выполнять какие-то задания, мстить за смерть Алекс (которую, кстати, убили люди, нанятые бывшим лидером этого же самого Острова), крутить колёса, выдерживать Суд. Остров даёт ему задания, тот их выполняет. Бен слишком часто пытается убить Локка - Остров берёт его за шкирку и грозит пальчиком. Бен чем-то Острову не угодил - появилась опухоль в позвоночнике. А где благодарность? Что Бен получает в награду? Или Острову безразлично, как чувствуют себя его жители? I don't belive in Island)>: 4 7 15 16 23 42 It let me live...
А где благодарность? Что Бен получает в награду? Или Острову безразлично, как чувствуют себя его жители?
а может быть Бен не может просто сидеть в домашних тапочках перед телевизором это раз. два. Вспомните, чем они там занимались за несколько минут до падения Ошеаника - усаживались в кружок для обсуждения книги, а вокруг солнечным светом разливалась сплошная идиллия... всем было неплохо, это был ИХ остров. как совершенно справедливо сказал бородач (запамятовала его имя) у костра Джеку: Вы вломились в наш дом, уселись и положили ноги на стол. Хотя, конечно, если уж так придираться, то виноваты в этом не пассажиры Ошеаник, а решивший слинять на яхте Дезмонда Келвин. Кажется тогда что-то на Лебеде заклинило? я уже не помню, Дезмонд успел нажать кнопку или запоздал?
15 эпизод - Джек, как всегда, пытается спасти всех, кроме себя...Ну подумай ты о себе!
В доверие ли? Из разговора Бена с Алекс становится ясно, что Бен замышлял очередное убийство Локка, был бы это грех? Да, но почему Бена дымок не судил скажем, за убийство Цезаря? Тут есть какая-то загвоздка, но какая? Как определяется степень греха? Может как раз с точки зрения острова нагуляный ребёнок от чужаков гораздо больший грех, чем убийство.
может просто цезарь тоже человек уидмора, а он что то нехорошее сделал/хочет сделать острову, и поэтому дымок его не осудил за этоКогда много думаешь о будущем, можно совсем забыть о настоящем...это очевидно(с)
по-моему из последнего эпизода стало понятно, что не в грехе дело, а в возможности лидера общаться с Джейкобом... Бен утратил связь с Джейкобом... похоже, что после появления Локка... также когда-то и Уидмор потерял эту связь... по-видимому из-за Бена... Уидмор хотел убить Даниэль и Алекс, но т.к. связи с Джейкобом уже не было, он не знал точно хочет ли остров этих смертей... но перед изгнанием спрашивает Бена: "А вдруг действительно хотел?" Бен отвечает, не прямым текстом, если так, то без вопросов, воля острова - закон... и если так, то Алекс умрет и он это примет, как волю острова... тогда Уидмор находит остров и Кимми на глазах у Бена убивает Алекс... якобы Бен ошибся, а Уидмор оказался прав... вообще, очень запутанная история... Бен говорит: "он изменил правила"... какие? может быть остров действительно хотел смерти Алекс, но Уидмор ее тогда пожалел? увидел маленького ребенка, вспомнил свою Пенни и сердце екнуло? а Бен той ситуацией воспользовался... может быть остров хотел и смерти Пенни, но Бен не стал ее убивать в благодарность Уидмору за Алекс? если так, то Бена можно понять... но зачем так поступил Уидмор? разве чтобы доказать свою правоту любой ценой... но это глупо... она знал, что Бен будет мстить... в этой истории с Алекс пока одни только вопросы... ясно только, что именно она и стала причиной конфликта и привела к изгнанию Уидмора...Я настолько нравлюсь самому себе, что нет необходимости пытаться понравиться кому-то еще...
по-моему из последнего эпизода стало понятно, что не в грехе дело, а в возможности лидера общаться с Джейкобом... Бен утратил связь с Джейкобом... похоже, что после появления Локка... также когда-то и Уидмор потерял эту связь... по-видимому из-за Бена... Уидмор хотел убить Даниэль и Алекс, но т.к. связи с Джейкобом уже не было, он не знал точно хочет ли остров этих смертей... но перед изгнанием спрашивает Бена: "А вдруг действительно хотел?" Бен отвечает, не прямым текстом, если так, то без вопросов, воля острова - закон... и если так, то Алекс умрет и он это примет, как волю острова... тогда Уидмор находит остров и Кимми на глазах у Бена убивает Алекс... якобы Бен ошибся, а Уидмор оказался прав... вообще, очень запутанная история... Бен говорит: "он изменил правила"... какие? может быть остров действительно хотел смерти Алекс, но Уидмор ее тогда пожалел? увидел маленького ребенка, вспомнил свою Пенни и сердце екнуло? а Бен той ситуацией воспользовался... может быть остров хотел и смерти Пенни, но Бен не стал ее убивать в благодарность Уидмору за Алекс? если так, то Бена можно понять... но зачем так поступил Уидмор? разве чтобы доказать свою правоту любой ценой... но это глупо... она знал, что Бен будет мстить... в этой истории с Алекс пока одни только вопросы... ясно только, что именно она и стала причиной конфликта и привела к изгнанию Уидмора...
не, пенни бену нужно было убить чтобы вернутся, а ведь если остров покидаешь то нельзя возвращатся(я так понял) и значит это не для острова а тока чтобы бен вернулся, и бен её не убил потому что вспомнил момент с руссо и мелкой аликсКогда много думаешь о будущем, можно совсем забыть о настоящем...это очевидно(с)
не, пенни бену нужно было убить чтобы вернутся, а ведь если остров покидаешь то нельзя возвращатся(я так понял) и значит это не для острова а тока чтобы бен вернулся, и бен её не убил потому что вспомнил момент с руссо и мелкой аликс
Бен хотел убить Пенни чтобы Уидмору отомстить !не привыкай к людям. они не насовсем.
бен её не убил потому что вспомнил момент с руссо и мелкой аликс
Бен ее не убил (а точно не убил? нам тот эпизод до конца не показали) из-за Дезмонда он лишь замешкался, когда увидел маленького Чарльза, и потом Дез его избил и сбросил в воду...Я настолько нравлюсь самому себе, что нет необходимости пытаться понравиться кому-то еще...
Бен ее не убил (а точно не убил? нам тот эпизод до конца не показали) из-за Дезмонда он лишь замешкался, когда увидел маленького Чарльза, и потом Дез его избил и сбросил в воду...
но всё равно если бы он не увидел ребёнка то он бы сразу убил еёКогда много думаешь о будущем, можно совсем забыть о настоящем...это очевидно(с)
когда увидел маленького Чарльза, и потом Дез его избил и сбросил в воду...
Вот вот, ведь дальше не показывали, может он вылез из воды и убил её? Правда в это верить совсем не хочется.Чтобы иметь ангельский характер, нужно иметь дьявольское терпение
Вот вот, ведь дальше не показывали, может он вылез из воды и убил её? Правда в это верить совсем не хочется.
да нуу, дез с пенни или уплыли или ушли, как бы бен(еще в таком состоянии) её убил бы, дез полюбому от неё потом не отходилКогда много думаешь о будущем, можно совсем забыть о настоящем...это очевидно(с)
А Бен заранее знал, где закон даёт осечку, и воспользовался этим.
Да да да, согласна) Я тоже так думаю))
Quote (mari_t)
Бен, повернув колесо, повернул его в прошлое. Возникает вопрос: намеренно или нет? Я думаю, что с оси оно слетело случайно, ведь мы все видели этот момент. Специально Бен механизм не портил. И еще я думаю, что в прошлое он повернул колесо намеренно, чтобы что-то изменить. С другой стороны после возвращения он попал в то время, из которого и ушел.
Насчет оси не уверена, может и случайно. Но вся история с колесом - точно часть плана Бена. Уж очень он уверенно проделал все от начала до конца (с Кимми только нервишки сдали...) Есть еще одно доказательство, правда спорное... Это из вырезанного момента: Бен находит в пустыне тайник с документами. Значит, они там заранее были спрятаны (может, конечно, они у него давно там валяются на всякий случай...)
Quote (Liet)
почему Уидмор так яростно стремится на остров, хотя на нём его будет поджидать Дымок?
Уидмор пока только на словах туда стремится. А на деле только людей своих засылает.
Quote (grafovat)
И кто такой Остров, в конце концов?
Мы все считаем почему-то, что Остров - хороший. А действительно, если внимательно посмотреть, ничего хорошего в нем нет. Он спасает и наделяет всякими способностями нужных ему людей, ненужных - спокойно убивает. Внушает наивному Локку, что тот особенный (ну тут кто угодно бы купился...), натравливает его на ставшего опасным Бена, которого когда-то тоже заманил призраком мамы (давит на самое больное...) Еще слова Бена можно вспомнить: "мне тоже внушили, что я избранный и особенный. А кончилось все опухолью позвоночника и смертью дочери на моей совести"У сценаристов есть план.
Насчет оси не уверена, может и случайно. Но вся история с колесом - точно часть плана Бена. Уж очень он уверенно проделал все от начала до конца (с Кимми только нервишки сдали...) Есть еще одно доказательство, правда спорное... Это из вырезанного момента: Бен находит в пустыне тайник с документами. Значит, они там заранее были спрятаны (может, конечно, они у него давно там валяются на всякий случай...)
Бен с Локом пошел поворачивать колесо, потому что Джейкоб велел повернуть остров. Но Лок не знал как это сделать. Бен повел его на орхидею, где потом был убит Кимми. Как поворачивать остров Бен знал и колесо повернул. Но затем он вышел на поверхность, как проделыввал это уже не раз. В этот момент - чтобы предстатьб перед Уидмором и пообещать убить Пенни. Кстати, Бен преспокойно мог убить в тот момент Уидмора и Уидмор этого явно опасался. Но Бен не убил. Занятно, не правда ли? Тоже возникает много вопросов.
И еще не могу понять, почему на этом форуме все талдычат о том, что колесо поворачивают, чтобы оказаться на поверхности?????
В единственный момент, когда мы все это видели, остров надо было переместить в пространстве. И он исчез, но как мы узнали потом, одновременно с перемещением острова время меняется на прошлое (всегда ли? и только ли на прошлое?)
Выход на поверхность на большую землю существует сам по себе в этом самом необычном месте на острове. Если связывать воедино два факта: поворот колеса и портал, то получим неоднократное изменение времени на острове. Это ж сколько там вообще скачков было? Получается, что люди там постоянно на протяжении существования острова скачут по временам, а это уже фигня какая-то. Я считаю, что поворот колеса связан только с изменением времени и положения острова в пространстве, но никак не с выходом через портал на Большую Землю! Кстати, Лок, отправившийся вслед за Беном, колесо вообще не крутил, а поставил его на ось, так как его заклинило.
Добавлено (13.04.2009, 09:37) --------------------------------------------- Кстати, в пространстве перемещаются два острова - главный и соседний. Это видно из 12 серии. Тоже странно.
15 эпизод - Джек, как всегда, пытается спасти всех, кроме себя...Ну подумай ты о себе!
Ага. Как уже говорила Шарлотта, остров - это плохое место. Честно говоря, весь последний сезон мне кажется, что Бен является для Острова всего лишь инструментом. Бену приходится бегать, выполнять какие-то задания, мстить за смерть Алекс (которую, кстати, убили люди, нанятые бывшим лидером этого же самого Острова), крутить колёса, выдерживать Суд. Остров даёт ему задания, тот их выполняет. Бен слишком часто пытается убить Локка - Остров берёт его за шкирку и грозит пальчиком. Бен чем-то Острову не угодил - появилась опухоль в позвоночнике. А где благодарность? Что Бен получает в награду? Или Острову безразлично, как чувствуют себя его жители?
Да, после серии, в которой умерла Шарлотт, остров выглядит далеко не райским уголком. А так как представителями его для нас являются Ричард и пока неизвестный Джейкоб, то и они вызывают опасения. Эх, Уидмору бы не воевать с Бэном за то, что им никогда не принадлежало и не будет, а объединить усилия, если уж так охота заполучить власть.
Quote (mari_t)
Как поворачивать остров Бен знал и колесо повернул. Но затем он вышел на поверхность, как проделыввал это уже не раз
С чего вы взяли, что не раз? Это не игрушка. И каким образом, как Вы говорите, "выход на БЗ существует сам по себе"? Это не пульт управления, а обычное ослиное колесо, с которым только и можно произвести простую манипуляцию - поворот вокруг оси. Другой вопрос: его можно крутить только по часовой стрелке? Сорри, опять съехали на тему колеса
Quote (mari_t)
Кстати, Лок, отправившийся вслед за Беном, колесо вообще не крутил, а поставил его на ось, так как его заклинило
А по-моему, именно крутил, а вот постановки его на ось как таковой, замечено не было.
Quote (mari_t)
Кстати, в пространстве перемещаются два острова - главный и соседний. Это видно из 12 серии. Тоже странно.
Почему странно? Соседние острова, тем более, так близко расположенные, могут иметь подводное соединение. Не верю!
Уидмор белый, Лайнус черный! А сейчас объясню почему: Уидмор ведь очень хороший человек, а Бен выгнал его с острова. А все почему? Да потому что Бен хочет быть всегда и везде главный! И именно поэтому он выгнал с острова своего конкурента Уидмора, и именно поэтому он задушил Джона Локка, и хотел убить его снова!
Сообщение отредактировал alexleon - Вторник, 14.04.2009, 14:10
С чего вы взяли, что не раз? Это не игрушка. И каким образом, как Вы говорите, "выход на БЗ существует сам по себе"? Это не пульт управления, а обычное ослиное колесо, с которым только и можно произвести простую манипуляцию - поворот вокруг оси. Другой вопрос: его можно крутить только по часовой стрелке?
Это мое предположение, что выход существует сам по себе и о нем знает только лидер. Уидмор знает, понатыкал на поверхности своих людей, систему наблюдения сделал, а Бен схрон оставил)) Это мое предположение. А вот насчет направления колеса, это вы в точку! Я сама об этом все время думаю! Бен крутил абы как или с умыслом подправить будущее? с другой стороны если подумать... вернулся-то он в тоже время, из которого вышел...
Quote (grafovat)
А по-моему, именно крутил, а вот постановки его на ось как таковой, замечено не было.
а вы пересмотрите этот момент.
Quote (grafovat)
Почему странно? Соседние острова, тем более, так близко расположенные, могут иметь подводное соединение.
логично)) надеюсь что так. Получается, что "наш" остров главный и здесь или это некая единая система...
15 эпизод - Джек, как всегда, пытается спасти всех, кроме себя...Ну подумай ты о себе!
И еще не могу понять, почему на этом форуме все талдычат о том, что колесо поворачивают, чтобы оказаться на поверхности?????
ээ... тут один человек только это утверждает... Остальные думают так же, как и вы)
Quote (mari_t)
Бен преспокойно мог убить в тот момент Уидмора
Бен сам сказал, что не может...
Quote (mari_t)
да уж бе него никуда!
Да невозможно обсуждать Бена с Уидмором, не упоминая колесо...)))
Quote (grafovat)
А по-моему, именно крутил, а вот постановки его на ось как таковой, замечено не было
Крутил в нормальном смысле этого слова только Бен. Локк дернул... сдвинул слегка. Можно это считать постановкой на ось? С другой стороны, раз вспышки действительно прекратились, значит он его починил? С третьей стороны, если уж начать в этом копаться, я не видела, чтоб Бен его вообще ломал... Он его только повернул, а почему оно с оси слетело - не понятно((У сценаристов есть план.
Сообщение отредактировал addy_a - Понедельник, 13.04.2009, 13:04
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
, что-то связанное с островом(может он сделал что-то БЗ, кроме того что у него ребенок от чужого), а Бен искренне раскаялся в убийстве(тем более сам он ее не убивал). А вдруг Уидмор боится, что он не пройдет испытания дымка???? oops
Не верю!
всем было неплохо, это был ИХ остров. как совершенно справедливо сказал бородач (запамятовала его имя) у костра Джеку: Вы вломились в наш дом, уселись и положили ноги на стол. 
Сherry brandy 
