Весь сериал это дикая смесь из библейских имен и сюжетов, ну и бурной фантазии авторов - потому строить какие-либо теории - бесполезная трата времени
Не забывайте, что у них куча консультантов, которые прорабатывают все эти темы - мифологии, религии, психологии...Так что это не просто нагромождение и стилизация - я уверена, все это сделано с умыслом. Четко и тонко. Выверена каждая деталь. В том-то и тонкость, что идет игра множественными семантическими рядами или пластами, позволяющими неоднозначность прочтения. Обыгрывается буквальность значения и вторичные смыслы, отзеркаливающие нас к другим ассоциациям. Как в случае с использованием "морфологического ящика" - "простые слова и странные связи"... Это любимый приемчик создателей Лоста, я уже заметила. Так что, все так и задумано. А погружение в мифологию, по Юнгу, есть погружение в себя, ВЫСТРАИВАНИЕ СЕБЯ ЗАНОВО... Что человечеству просто необходимо. Поэтому и нужны такие ЭПИЧЕСКИЕ произведения - молодец, Spravka - они выводят нас на уровень архетипического мышления. Чтобы какие-то вещи, может, забытые, может, не осознаваемые, а, может, и подавленные - должны "заново прорасти из темных глубин забвения" Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
Сообщение отредактировал svetvasiljeva - Воскресенье, 24.05.2009, 17:02
Пусть предположения и теории строить бессмысленно - тут понятное дело, все будет так, как сценаристы решат. Но зато это интересно Я вот многих деталей, которые в теме упомянуты просто не заметила бы, если бы не другие форумчане. Если честно, при первом взгляде на полотно тоже появилась мысль, что просто взяли стереотипные представления о древности и смешали, но это слишком просто - опыт прошлых сезонов подсказывает что слишком просто в сериале делать не любят, зато любят производить впечатление слишком простого. Так что очень надеюсь, что какая-то информация, объясняющая с какими целями это все изображено появится!В Гранаде не найдется никого, кто б выглянул в окно свое, когда. вас поведут на казнь. (Ф.Г. Лорка)
Еще одно наблюдение. Когда Бен и Лжелокк идут по коридору, они подходят к жилищу Джейкоба. Чтобы попасть в него, нужно спуститься по трем ступеням вниз. Что привлекло мое внимание, так это то, что стены ниже уровня входа выкрашены в черный цвет, а местами и пол сохранил черный цвет.
Если посмотреть еще раз на полотно, то черная линия, которая отделяет самый нижный рисунок гобелена, совпадает с границей белого и черного. Получается так, что нижний рисунок находится ниже уровня входа в жилище Джейкоба.
Вопросы:
• Символизирует ли черный цвет стен Царство Мертвых? • Почему рисунок с карабликами попадает в черный цвет? • Имеет ли это отношение к Черной Скале? • Какое отношение к этому имеет надпись внижу гобелена "...они (мертвые) узрят конец войны".
Сообщение отредактировал Ireader - Воскресенье, 24.05.2009, 17:20
Не забывайте, что у них куча консультантов, которые прорабатывают все эти темы - мифологии, религии, психологии...Так что это не просто нагромождение и стилизация - я уверена, все это сделано с умыслом.
Надо помнить, что целевой аудиторией шоу является американская публика. Многие из них не в состоянии разобрать надпись на бензоколонке. А мы здесь перетираем про Гора (не Альберта) с Атоном.
Символизирует ли черный цвет стен Царство Мертвых?
У Хуана Кирло (Словарь символов) сказано, что черный кроме предвечного Хаоса и Глубины, как зарождения," характерен для всех ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ СТАДИЙ, предшествующих "спуску в ад", которые являются кратким итогом всех предыдущих стадий(или расплатой за них).Это точка зрения Генона, который считает, что в большинстве древних культур черный является маркирующим цветом "низшего" (подземного) мира. Черный иногда символизирует время, пртивопоставляясь в этом значении с белым - как символом вечности.(стр.468) Предварительные стадии наводят на мысли о чистилище - своеобразной развилке, после которой - или вверх, или вниз...
Надо помнить, что целевой аудиторией шоу является американская публика. Многие из них не в состоянии разобрать надпись на бензоколонке.
Так, Лост на то и Лост - что стремится максимально расширить радиус влияния. Для тех, кто как вы говорите (хотя я все-таки думаю иначе, не стоит говорить так о любом народе, не только американском),не в состоянии разобрать надпись на бензоколонке, - он предлагает то, что может усвоить и потребить среднестатистический американец - экшн, драйв, накал и любовные треугольники...
Добавлено (24.05.2009, 18:48) --------------------------------------------- По поводу изображения выше кораблей - жнецы и снопы - я нашла следующее, правда, может уже Spravka писала об этом. Аменти(буквально - обитель бога Амона,бога "сокрытого") - аналог Мира Посмертия. Так вот там есть место под названием "Анру" - зал ДВУХ ИСТИН, Страна блаженства, Нетер-ксер, "место погребения" и Отамер-ксер, "Безмолвно-любящие Поля"."Эти поля засеяны пшеницей и покойников изображают подбирающими колосья для "Хозяина Вечности; высота одних стеблей - три, других - пять, а самых высоких - семь локтей. Те, кто достигли последних двух чисел, входили в царство блаженства, развоплощенные духи, сбор которых был лишь трех локтей высоты, отправлялись в низшие сферы. Пшеница у египтян была символом Закона воздаяния,или кармы. (Теософский словарь, стр.54). Это, понятно, фильтрация, а числа 3,5,7 следует понимать как оболочки-тела человека...
Меня, если честно, больше всего поразило наличие Атона - этого бога в Египте не жаловали... Пока взаимосвязи в них не вижу
Именно из-за лучиков-ручек... Чтобы завязать это с тем фактом, что Джейкоб их всех как бы выделил, отметил. Прикосновение - как благословение Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
Сообщение отредактировал svetvasiljeva - Воскресенье, 24.05.2009, 19:38
- он предлагает то, что может усвоить и потребить среднестатистический американец - экшн, драйв, накал и любовные треугольники...
О чем и разговор. Экшн, драйв и любовные треугольники. Никакого Атона.
Quote (svetvasiljeva)
Прикосновение - как благословение
Вообще то Атон, как любое солярное божество как то мало ассоциируется с благословением. Для примера, в традиции монотеизма есть его аналог. Ангел Света. Люцифер. Ну, Дьявол, по русски.
Не забывайте, что у них куча консультантов, которые прорабатывают все эти темы - мифологии, религии, психологии...Так что это не просто нагромождение и стилизация - я уверена, все это сделано с умыслом. Четко и тонко. Выверена каждая деталь. В том-то и тонкость, что идет игра множественными семантическими рядами или пластами, позволяющими неоднозначность прочтения. Обыгрывается буквальность значения и вторичные смыслы, отзеркаливающие нас к другим ассоциациям. Как в случае с использованием "морфологического ящика" - "простые слова и странные связи"... Это любимый приемчик создателей Лоста, я уже заметила. Так что, все так и задумано. А погружение в мифологию, по Юнгу, есть погружение в себя, ВЫСТРАИВАНИЕ СЕБЯ ЗАНОВО... Что человечеству просто необходимо. Поэтому и нужны такие ЭПИЧЕСКИЕ произведения - молодец, Spravka flower - они выводят нас на уровень архетипического мышления. Чтобы какие-то вещи, может, забытые, может, не осознаваемые, а, может, и подавленные - должны "заново прорасти из темных глубин забвения"
«Не следует множить сущее без необходимости» Надеюсь этот принцип Вам знаком. Приведенная мною цитата из псалмов более чем достаточна для объяснения не только поведения Других, в купе с их лидером Беном и супервизором Джеикобом, но и произведения ткаческого искусства Джеикоба. От любви до ненависти один шаг - как бы фанатам лоста, по окончанию сериала, не пришлось сильно разочароваться тривиальностью мышления авторов - про эгрегоры, думаю, они даже и не слышали.
Нет пророка в своем Отечестве. Лк.4:24
Сообщение отредактировал 2pak - Воскресенье, 24.05.2009, 23:20
Весь сериал это дикая смесь из библейских имен и сюжетов, ну и бурной фантазии авторов - потому строить какие-либо теории - бесполезная трата времени.
С первой половиной цитаты, соглашусь на все 100%.., но со второй половиною, вы наверное погорячились. Чем этот фильм или сериал и хорош, что заставляет не много начинать думать и размышлять о том, о чём уже давно подзабыли. Не факт, что все теории верны, может быть совсем абсурдны, но выплеск эмоций и состоит в том, чтобы эти эмоции, с кем то перехлестнулись.. Сорри за офтоп..
Ещё о полотне.. В теме "Схема жилища Джейкоба", появилась версия, что Статуя служила маяком. Если это так, то причина почему исчезла статуя и почему был вырван кусок полотна, с изображением оной, кроется в одном - она кому то очень сильно мешала.. Видимо тому, кто был против прогресса, и против появления на Острове людей..
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Ну, кроме Теософского словаря, есть еще Энциклопедия эзотерики... А что Блаватская под запретом? Я думаю, у нас свобода слова... И мысли, и предпочтений. Разве нет?
Quote (2pak)
От любви до ненависти один шаг - как бы фанатам лоста, по окончанию сериала, не пришлось сильно разочароваться тривиальностью мышления авторов - про эгрегоры, думаю, они даже и не слышали
Мне кажется, вы не правы, если уж есть аллюзии по поводу Кастанеды, Джойса, Воннегута и Дика, то теория эгрегоров в этом "плавильном котле" - блюдо из самых удобоваримых... Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
А что Блаватская под запретом? Я думаю, у нас свобода слова... И мысли, и предпочтений. Разве нет?
Да кто же Елену Петровну запретит? И тем более свободу слова и мысли. Только в рамках этой свободы слова и мысли я могу быть уверен, что ЕП, как бы это сказать без обид... Да нет. Лучше не буду.
мысли о чистилище - своеобразной развилке, после которой - или вверх, или вниз...
Знаете у египтян Нил священная река. На ночном небе его изображал Млечный путь. Они(египтяне) разделяли Верхний Нил и Нижний Нил. И постоянно у них какие то божества изображались переправляющимися через реку. Пока Осирис (Орион) находился в верхнем Ниле это было его живым воплощением (символом плодородия), а после смерти его Осирис перешел в нижний Нил , где обрел свое волощение в Царстве мертвых. И вот что говорят историки. Чем древнее египетская цивилизация, тем она более развита. Короче говоря развилка эта мне представляется на глобусе Земли экватором, а Осирис - созвездием Ориона, которое можно наблюдать то в северном полушарии, то в южном (вехний и нижний Нил, или как говорит Кристиан Нижний мир, еще не ад но уже жарко). Хотя я совершенно не понимаю какое это может иметь прикладное значение не то что в Лосте, а и вообще. Знаю только, что для египтян имели очень важное значение Эти небесные объекты. Сириус (вроде бы на небе это Гор у них, или глаз его) и Орион. Что то там равноденствием и разливом вод в Ниле знаменовалось восхождение этих звезд. А от разлива Нила зависело будет урожай или будет голодная смерть. Вот вам жизнь и смерть, черное и белое."Есть многое на свете, что и не снилось нашим мудрецам." Addio!
Сообщение отредактировал spravka - Воскресенье, 24.05.2009, 23:57
Именно из-за лучиков-ручек... Чтобы завязать это с тем фактом, что Джейкоб их всех как бы выделил, отметил. Прикосновение - как благословение
Quote (fancything)
Вообще то Атон, как любое солярное божество как то мало ассоциируется с благословением
Здесь уже работает определенная знаковая система - да, да мифология самого Лоста. Одно в этой системе используется, чтобы просто что-то обозначить, другое - для того, чтобы, наоборот, скрыть, зашифровать, и так далее. Третье, к примеру, просто служит дополнением к основной смысловой линии... Да вы прекрасно понимаете, что я имею в виду. С нами ведут разговор на языке метафор - и все эти штрихи укладываются в собирательный образ Джейкоба. Именно собирательный. Ведь "Лост" - художественное произведение, и здесь практически ничего нельзя понимать буквально... Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
Просто другой реки у них нет. Звездочка Сириус действительно занимает важное место в так называемой д. египетской мифологии.
Quote (spravka)
Они(египтяне) разделяли Верхний Нил и Нижний Нил
Географически это разделяют все географы. (сорри за тавтологию) Вообще, если вернуться к топику, могу только повторить, что изображение на тряпке противопоставляется изображению в "подвале". Тут даже отсыл не к языческим культам, типа д. египетского, а скорее к дуалистическим, типа зороастризма. С извечным противостоянием двух равнозначных сил.
А ведь намек на Одиссею, вернее, на разворот в сторону Древней Греции, был нам дан еще в той серии, где Бен в самолете читает "Улисса" Джеймса Джойса. Улисс - это латинская форма имени Одиссей. Я это поняла только сейчас в ходе полемики с моими уважаемыми оппонентами. Вот вам еще один пример обыгрывания смыслов и "скрытых посылов"...Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
В параллелях лучше искать не взаимоисключения, а точки соприкосновения.
Сценаристы искользуют все основное, что накоплено у человечества, для того, чтобы вызвать размышления у любого зрителя. Каждый может строить собственные теории в периметре своего миропознания. Каждый найдет в Лосте свое. Хочешь религию - пожалуйста. Хочешь фантаститу - нет вопросов. Мистику - получай. Любая аллегория.
Они все свели вместе и получили философско-религиозный Вавилон.
И нам в нем жить...
Сообщение отредактировал Ireader - Понедельник, 25.05.2009, 00:19
Я не только про географическое разделение имела ввиду. В настоящее время Сириус уверенно виден в Северном полушарии, однако вследствие прецессии приблизительно через 11 000 лет Сириус вообще не будет виден в Европе, а само созвездие Большого Пса станет околополюсным, так как Южный полюс мира будет пребывать в созвездии Парусов. Что если очередное перемещение острова, с его чудовищной эл.магнитной аномалией, в какое то ну совсем не подходящее место на планете Земля, приведет к этой преждевременной и сильнейшей прецессии, что вызовет конец света. Конечно, я могла сейчас написать полную чушь, но а если... Теоретически, может ли такое супермагнитное место на планете вызывать смещение оси Земля на полюсах? Ну вот тектонические сдвиги могут к примеру."Есть многое на свете, что и не снилось нашим мудрецам." Addio!
Сообщение отредактировал spravka - Понедельник, 25.05.2009, 00:59
А ведь намек на Одиссею, вернее, на разворот в сторону Древней Греции, был нам дан еще в той серии, где Бен в самолете читает "Улисса" Джеймса Джойса. Улисс - это латинская форма имени Одиссей. Я это поняла только сейчас в ходе полемики с моими уважаемыми оппонентами. Вот вам еще один пример обыгрывания смыслов и "скрытых посылов"...
А ведь намек на Одиссею, вернее, на разворот в сторону Древней Греции, был нам дан еще в той серии, где Бен в самолете читает "Улисса" Джеймса Джойса
Мне кажется, что упоминание великой ирландской суточной саги связано с желанием придать какую то интеллектуальность шоу, а не с какими то ассоциациями и аллюзиями. Кстати, "мостиком" между д. египетской и греческой культурой был, на вскидку, Пифагор.
Сообщение отредактировал fancything - Понедельник, 25.05.2009, 00:39
У Вас глаз алмаз хорошо подметили.. У Константина Кедрова есть неплохая поэмка про "Улисс и Навсикая".. (кому интерестно, можете прочитать в Обо всём - Литература, тема "Мое любимое стихотворение"..)World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Сообщение отредактировал alladin - Понедельник, 25.05.2009, 01:24
Спасибо, Alladin. Мне приятно, что на этот раз мы на одной стороне - понимаете о чем я
Только на какой.. На той которая победит..? Шутка, конешно на одной - по эту сторону экрана.. World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
- они выводят нас на уровень 
Follow the Leader 
Шутка, конешно на одной - по эту сторону экрана.. 
