Четверг, 02.05.2024, 02:35
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





Шесть ключей к загадкам LOSTa: - Страница 153 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Rendering, Lenchik86, Poisoned, Olsiva  
Форум » 6 сезон » Теории и Размышления » Шесть ключей к загадкам LOSTa: (На вершине все тропы сходятся...)
Шесть ключей к загадкам LOSTa:
moidodir Дата: Суббота, 23.05.2009, 16:51 | Сообщение # 1
Summa Summarum
Группа: Свои
Сообщений: 1488
Репутация: 20646
Замечания: 0%
Статус: Offline

Приветствуем вас, соратники-LOSTоведы! :)

Открываемая Тема является логичным продолжением завершившей свой путь на форуме Темы "Предыдущие сезоны LOSTа - ключи к загадкам Пятого сезона". Точней, мы продолжаем развивать накопленные знания и заметки.

За полгода жарких дискуссий и обсуждений накоплен солидный потенциал, который просто обязан сослужить нам добрую службу в Финале! Принципы и подходы - все те же. Ищем увязки, закономерности, параллели, ловко расставленные на протяжении всех Сезонов Вселенной LOSTа.

Друзья, очень надеемся, что в новой, переместившейся после вспышки Финала Теме соберется весь тот дружный коллектив, с которвм мы избороздили вдоль и поперек все предыдущие Сезоны!

Убедительная просьба:

1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего.
2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга.
3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.

Приятных обсуждений!
_______________________________________________________________________________
В целях систематизации обсуждений в данной теме вводятся "Справочные сообщения", в которых будут даны "точки отсчета" разговоров о каждой новой вышедшей серии шестого сезона. :)

А вот ссылки на обсуждения предыдущих сезонов:


Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!

Сообщение отредактировал moidodir - Воскресенье, 24.05.2009, 19:32
 
Награды: 3756  +
Ledy_C Дата: Четверг, 06.08.2009, 16:26 | Сообщение # 3801
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Zest)
а мы об одном сериале говорим? то, что все герои Лоста имеют вину - да, но то, что они ВСЕ "перевоспитываются" - где вы это увидели?

Вообще-то это было в бонусах и дополнениях к сериалу. Смотрите интервью и промо.
А еще можно просто подумать логически и посмотреть внимательно сериал.
*Сойер - был бандит и убийца, эгоист, которому на всех наплевать. Уже во втором сезоне спасает Майкла на плоту, ищет Уолта и т.д. Это только из последних серий. Дальше будут еще сильные поступки.
*Док. Ну этот изначально. С первого дня всем помогает, спасает и берет на себя лидерство.
*Локк. Скромный коробочный клерк, кормить всех мясом и помогает заплутавшим душам (Майкл, Чарли, Джек...)
...продолжать и дальше сами расскажете?
Quote (Zest)
гм...осознать одно, а выбрать правильный (светлый, добрый, чтобы было понятнее) путь - другое. и невозможно применить вашу формулу ко всем героям, так что давайте не обобщать там, где это неуместно. каждый герой делает свой выбор после осознания своих поступков, вот только критерии "неправильности" разные в зависимости от того, на чьей стороне (добра или зла) находится герой.

Где критерии добра и зла? На чью сторону кто встал? Все поступки героев имеют последствия, но каждый герой в своем арсенале имеет и "хорошие" и "плохие" поступки.
Сначала Майкл убивает АЛ и Либби, чтобы сбежать с Острова вместе с сыном. Потом возвращается на корабле и готов взорвать себя вместе с кораблем, ради всеобщего блага (может громко сказано, но Бен примерно это ему и внушил). То есть мы не можем судить хороший это поступок или плохой, но сточки зрения Майкла, он готов пожертвовать собой, чтобы жили другие.

Добавлено (06.08.2009, 16:26)
---------------------------------------------
Серия 2.11.
- Операция на позвоночнике, одна уже была чудом, но в этот раз Доку не встретился Дез, да и сам он уже более уверен в себе. Один раз чудо уже случалось, почему бы ему не случиться опять.
- Майкл сошел с ума. Бен запудрил ему мозг. Уже готов крошить своих вместо того, чтобы поговорить и решить вместе как быть.
- Говорят, что дежурство парами, а получается вечно по одному. Интересненько.
- Сойер опять герой. Ха! Пошел с ними. Молодец.
- Почему бесплоден обязательно Джек, его жена перенесла аварию и сложнейшую операцию. Так что проблемы могут быть у нее. А вообще, у наших потеряшек почти ни у кого нет детей, хотя они и не такие юные.
- Кейт не взяли, и даже Сойер не заступился в этот раз.
- Джин – выбор настоящего мужчины, семья или долг?
-Джек приколист, как обычно. Решил догнать Майкла, но не знает, что будет, когда его догонит. Ну как всегда, главное что-то делать, не думая о последствиях.
- Интересно, наш проницательный Локк опять зрит в корень. Чье имя Сойер? Почему-то Херли он не спрашивал в честь кого тот назвался.
- Откуда Сойер знает, что Синди украли в километре от лагеря, он же без сознания был.
- Джек как обычно подозревает Сою, ха! А тот прав, а ты зачем Док??? Тебе-то что?
- Джек знает, как утешать девушек в истерике. Надо ее крепко обнять и она сама тебя поцелует.
- Ответственность ляжет на Джека и Локка, а Сойер рядом как будто и нет. Ну, опять у Джека перегибы.
- Том выбрал самое слабое звено и нашел, что сказать. Даже упертому Доку пришлось повернуть назад.
- Джек в этот раз винит Кейт в неудачной погоне. Ну, конечно если бы не она, то чтобы он сделал? Раскидал бы Других по кустам, догнал Майкла и привел его в лагерь. Ага.
- Жизнь у него полосатая: чудо и свадьба, а потом смерть и развод. Сара та еще финтифлюшка, когда Джек пропадал в больнице ради нее – это было нормально, а когда для других – он такой уже не нужен. Конечно, теперь сможет танцевать на новой свадьбе.
- АЛ нашла нового друга, ретриверы – лучшие собачьи терапевты. Вот и начинает Аннушку отпускать.
- Джек собрался создавать армию? 0_о



- призрак лостоголизма;Nous - la bande®
 
Награды: 818  +
secondary-dymok Дата: Четверг, 06.08.2009, 16:27 | Сообщение # 3802
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 476
Репутация: 142
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (Zest)
кого "их"? простите, не совсем понятна ваша формулировка.

Если не понятно,то понятно почему.
Quote (Zest)
а мы об одном сериале говорим?

Понятно что о разных,и каждому свой кусочек Лоста,в зависимости от его Многоглазости.Одноглазость не приветствуется.
Quote (Zest)
применить вашу формулу ко всем героям, так что давайте не обобщать там, где это неуместно.

Судью на зеленое мыло.Я!Прапор в армии сказал бы:.....
Quote (Zest)
очень интересно, какие такие свои законы там действуют? стоит ли изобретать колесо (придумывать новые законы физики, а особенно - морали), или попытаться осмыслить происходящее, исходя из общепринятых норм?
Потрачено уже много часов для поиска ответа на эти вопросы.Для того и смотрим и обсуждаем!.Я!Прапор в армии сказал бы:.......Зеленка.

Рожденный в конце 20-го века и очумевший от дыма,пчел,белых мишек с Винсентом и лягушонком И Лостом...
 
Награды: 40  +
dimychman Дата: Четверг, 06.08.2009, 16:53 | Сообщение # 3803
The joker
Группа: Свои
Сообщений: 1748
Репутация: 9596
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Zest)
а мы об одном сериале говорим? ;)
то, что все герои Лоста имеют вину - да, но то, что они ВСЕ "перевоспитываются" - где вы это увидели? :o

В бонусах и увидел. Перевоспитание это я назвал своими словами, а реально там говорится об изменении их личностей из заурядных неудачников в героев. ну своего рода перевоспитание. и происходит оно через события которыми им приходится проходить, делая свой выбор и изменяясь.
Quote (Zest)
гм...осознать одно, а выбрать правильный (светлый, добрый, чтобы было понятнее) путь - другое. и невозможно применить вашу формулу ко всем героям, так что давайте не обобщать там, где это неуместно. каждый герой делает свой выбор после осознания своих поступков, вот только критерии "неправильности" разные в зависимости от того, на чьей стороне (добра или зла) находится герой.

гм... ;) совсем запутано и перекручено. я ясно выразился. вижу предвзятость, с целью придраться к словам. я не выводил формул и тем более для всех героев. Вот именно что "каждый герой делает свой выбор после осознания своих поступков и критерии у каждого свои". Это называется, перефразировать и подать по своему то же самое. Это здесь уже обсуждалось не раз и мне кажется те кто знает, тот понимает. Если мало нормальных обсуждений - в бойцовский клуб. Я подходил по нормальному и с чувством юмора. Жаль, я не знал что Вы так ранимы. Я то же. Будем знакомы. Где добрый светлый и ПРАВИЛЬНЫЙ путь? Для кого он добрый и светлый, и для кого правильный. Кто делает выводы, герои или те кто за ними стоит? Сколько убитых Дхармовцев просто выполнявших свою работу по защите на совести героев возжелавших сбросить бомбу, лишь бы спасти СВОЁ БУДУЩЕЕ!!! Давайте без выпадов, а.
Quote (Zest)
кого "их"? простите, не совсем понятна ваша формулировка.

Не кого а чего... шок усилился. читаем на свой лад? возможно тогда и сериал точно смотрим разный ;)

Quote (Zest)
очень интересно, какие такие свои законы там действуют?

Точно разные сериалы! Абсолютно! :D Да другие законы, да и остров то особенный, да и понять это сразу было не возможно, открывалось всё постепенно. И с временем нескладушки и аномалии всякие и непойми какие долгожители, какие силы и по каким правилам! Да правила даже есть, АД не может просто так убить Джейкоба, лидеры не могут просто так убивать друг друга или членов семей (Уилдмор нарушил, потому что считает остров своей собственностью). Что видите в острове Вы (так понятней что конкретней к Вам а не ко всем).

Добавлено (06.08.2009, 16:53)
---------------------------------------------

Quote (secondary-dymok)
Потрачено уже много часов для поиска ответа на эти вопросы.Для того и смотрим и обсуждаем!.Я!Прапор в армии сказал бы:.......Зеленка.

:D


We are the gang®


Сообщение отредактировал dimychman - Четверг, 06.08.2009, 17:16
 
Награды: 2102  +
Aleksandar Дата: Четверг, 06.08.2009, 17:02 | Сообщение # 3804
Memento vivere
Группа: Свои
Сообщений: 1551
Репутация: 3120
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
Так что проблемы могут быть у нее. А вообще, у наших потеряшек почти ни у кого нет детей, хотя они и не такие юные.

Почему я решил, что, возможно, Джек? Сара была беременна в финале 3-го, когда пришла проведать неудачливого самоубийцу Джека.
Quote (Ledy_C)
- Интересно, наш проницательный Локк опять зрит в корень. Чье имя Сойер? Почему-то Херли он не спрашивал в честь кого тот назвался.

Ему мистер Пропер не понравился, вот и "ответил!" А может "надымило", что Сойером мог быть и его отец, Купер (бодрый старичок: дядька, от которого забеременела его мать был "старше" ее, ему должно было быть лет 25-30 (?) и в 2004 ему за 80 должно стукнуть, и м.б. Энтони не отец Джона, а подстава(?) с самого начала).
Quote (Ledy_C)
- Джек в этот раз винит Кейт в неудачной погоне. Ну, конечно если бы не она, то чтобы он сделал? Раскидал бы Других по кустам, догнал Майкла и привел его в лагерь. Ага.

В том то и дело, что их там трое было: Том, Алекс и Пикет вроде бы... на чьей стороне была бы Алекс?
Quote (Ledy_C)
- АЛ нашла нового друга, ретриверы – лучшие собачьи терапевты. Вот и начинает Аннушку отпускать.

Неа, почуял смерть близкую или сам привел к ней...
Quote (Ledy_C)
- Джек собрался создавать армию? 0_о

Да! Из Фрогурта!

kama-s-utra
 
Награды: 852  +
Ledy_C Дата: Четверг, 06.08.2009, 17:45 | Сообщение # 3805
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Aleksandar)
Почему я решил, что, возможно, Джек? Сара была беременна в финале 3-го, когда пришла проведать неудачливого самоубийцу Джека.

Согласись, после аварии и операции все могло измениться? Тем более раз одного уже потеряла ;)
Quote (Aleksandar)
Ему мистер Пропер не понравился, вот и "ответил!" А может "надымило", что Сойером мог быть и его отец

Скорее последнее :D
Quote (Aleksandar)
м.б. Энтони не отец Джона, а подстава(?) с самого начала).

весьма вероятно, только как он тогда узнал что Джон идеальный донор?
Quote (Aleksandar)
Неа, почуял смерть близкую или сам привел к ней...

Думаешь Винсент несет смерть?? :o Роуз и Бернард сним три года прожили и вроде как оба живы. А вот то, что ретриверы чувствуют, когда человеку плохо и помогают - это правда.


- призрак лостоголизма;Nous - la bande®
 
Награды: 818  +
Aleksandar Дата: Четверг, 06.08.2009, 18:07 | Сообщение # 3806
Memento vivere
Группа: Свои
Сообщений: 1551
Репутация: 3120
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
Тем более раз одного уже потеряла

? Когда? В 11 она сказала, что просто не забеременела.
Quote (Ledy_C)
весьма вероятно, только как он тогда узнал что Джон идеальный донор?

Пришел на обследование, а там типа такой белобрысый, с грустными глазами,говорит: "А ты знаешь, что у тебя сын?"... хотел исправить Энтони, а он сыночка и выброси из окна... Вот за это Д. и извинялся перед Локком... ну и фантазия у меня...
Quote (Ledy_C)
Думаешь Винсент несет смерть?? Роуз и Бернард сним три года прожили и вроде как оба живы. А вот то, что ретриверы чувствуют, когда человеку плохо и помогают - это правда

Шеннон он уже помог, когда привел к могиле Буна... Скоро она рядом оказалась.

kama-s-utra
 
Награды: 852  +
Ledy_C Дата: Четверг, 06.08.2009, 18:16 | Сообщение # 3807
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Aleksandar)
? Когда? В 11 она сказала, что просто не забеременела.

Извини, я не правильно прочитала, думала она во время аварии была беременна. oops


- призрак лостоголизма;Nous - la bande®
 
Награды: 818  +
adaliv Дата: Четверг, 06.08.2009, 19:43 | Сообщение # 3808
Black Hole
Группа: Свои
Сообщений: 2495
Репутация: 2066
Замечания: 60%
Статус: Offline

К 11-й.Армии вышли на тропу войны?ВПЕРВЫЕ отмечены ПРЯМЫЕ контакты Локка с Сойером!Впервые наши "другие" встретились с другими "другими"!Кто же РАЗВОДЯЩИЙ сторон?Кейт?(!!!)А кто "разводит" НАС?.....?(!!!)
Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.

Сообщение отредактировал adaliv - Четверг, 06.08.2009, 19:45
 
Награды: 475  +
MoorMay Дата: Четверг, 06.08.2009, 21:18 | Сообщение # 3809
white and fluffy
Группа: Свои
Сообщений: 501
Репутация: 3728
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
То есть мы не можем судить хороший это поступок или плохой, но сточки зрения Майкла, он готов пожертвовать собой, чтобы жили другие.

Если бы остров отпустил бы его то он бы застрелился и ничего хорошего бы не было <_<

Присоединяйтесь к нам! The HostISLEs
 
Награды: 212  +
phsycolog Дата: Четверг, 06.08.2009, 22:57 | Сообщение # 3810
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
. Чего ж они по лесу босиком, а не в адидасах ходют?

Пугают народ, наверно... >:)
Quote (dimychman)
Он готов помогать людям, но иногда в нем просыпается мистер, а не священник, человек без души.

flower 5 баллов. Эко очень хотел изменений в себе, но как бы ни стремился к ним, наступали такие обстоятельства на пятки, которые возвращали его сущность к гязному прошлому.
LOSTJACOB23, судя по Вашим словам, "воскрешение" Локка привело к нечистоте, но если мы говорим о воскрешении в его буквальном смысле, тогда мы пишем это без кавычек, по своей сути воскрешение ну никак к нечистоте привести не может. В данном случае с Локком, если уж мы говорим об этой самой нечистоте, лучше слово "воскрес" взять в кавычки, иначе весь смысл этого понятия извращается.

Добавлено (06.08.2009, 22:57)
---------------------------------------------

Quote (Ledy_C)
Откуда Сойер знает, что Синди украли в километре от лагеря, он же без сознания был.

Оо...рассказали, наверно, уже. :x:
Quote (Ledy_C)
Сара та еще финтифлюшка, когда Джек пропадал в больнице ради нее – это было нормально, а когда для других – он такой уже не нужен. Конечно, теперь сможет танцевать на новой свадьбе.

Этот брак был изначально обречен. Джек не по любви женился на ней, и она, возможно, тоже. Он решил, что те переживания по поводу ее здоровья, что то, через что они вместе прошли: она как пациент, а он как врач - переросло в любовь. Сара же решила, что в эту любовь переросло чувство благодарности за чудо. Не было там любви...не было...Привязанность была, но как только обстоятельства поменялись, она сменилась на холодность.
Quote (Aleksandar)
Почему я решил, что, возможно, Джек? Сара была беременна в финале 3-го, когда пришла проведать неудачливого самоубийцу Джека.

Перенапряг на работе давал о себе знать....Какие там дети, если первоисточник недолжного качества? :p

Quote (Aleksandar)
Да! Из Фрогурта!

Да чего из Фругурта-то сразу? :p Там больше народу что ли нет?
 
Награды: 1271  +
Aleksandar Дата: Четверг, 06.08.2009, 23:11 | Сообщение # 3811
Memento vivere
Группа: Свои
Сообщений: 1551
Репутация: 3120
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (phsycolog)
Да чего из Фругурта-то сразу? :p Там больше народу что ли нет?

Ага, одни статисты >:)
Назови хоть кого-нибудь...
Люди! О каком отпущении грехов вы говорите? Локк убил на острове двоих собственонаручно... Кейт застрелила минимум двух Других, Сойер подстрелил одного, когда Майкл вел их в ловушку. Задушил Купера-Сойера. Херли(!) задавил одного. Джул застрелила Пикета. Чарли - Итана.. Дезмонд замарался. Эко - двоих. Джек и компания в 77... убил в поселке шестерых примерно, а народ подтянулся и завалил еще несколько рабочих Дхармы... КАКОЕ искупление? "Есть только выбор и его последствия".

kama-s-utra
 
Награды: 852  +
Zest Дата: Четверг, 06.08.2009, 23:20 | Сообщение # 3812
Méchante fée
Группа: Свои
Сообщений: 344
Репутация: 1137
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (dimychman)
Вообще говориться что все герои имеют вину, но они на острове проходят перевоспитание,

Quote (dimychman)
Перевоспитание это я назвал своими словами, а реально там говорится об изменении их личностей из заурядных неудачников в героев.

так перевоспитание (как признание и исправление своих ошибок) или становление героев. вам не кажется, что произошла какая-то подмена понятий?

Quote (dimychman)
вижу предвзятость, с целью придраться к словам. я не выводил формул и тем более для всех героев. Вот именно что "каждый герой делает свой выбор после осознания своих поступков и критерии у каждого свои". Это называется, перефразировать и подать по своему то же самое. Это здесь уже обсуждалось не раз и мне кажется те кто знает, тот понимает. Если мало нормальных обсуждений - в бойцовский клуб. Я подходил по нормальному и с чувством юмора. Жаль, я не знал что Вы так ранимы. Я то же. Будем знакомы.

мне лестно, что моя скромная персона вас так взбудоражила >:) и вы очень проницательны, как оказалось ;) flower

Quote (Ledy_C)
...продолжать и дальше сами расскажете?

а все ли потеряшки становятся героями в привычном понимании героизма? angel

Quote (Ledy_C)
Где критерии добра и зла? На чью сторону кто встал? Все поступки героев имеют последствия, но каждый герой в своем арсенале имеет и "хорошие" и "плохие" поступки.

критерий зла - осознанное причинение вреда другому человеку, критерий добра - намерение оказать помощь другому, причем бескорыстную. по-моему, достаточно прозрачно. flower

Добавлено (06.08.2009, 23:20)
---------------------------------------------

Quote (Aleksandar)
Люди! О каком отпущении грехов вы говорите? Локк убил на острове двоих собственонаручно... Кейт застрелила минимум двух Других, Сойер подстрелил одного, когда Майкл вел их в ловушку. Задушил Купера-Сойера. Херли(!) задавил одного. Джул застрелила Пикета. Чарли - Итана.. Дезмонд замарался. Эко - двоих. Джек и компания в 77... убил в поселке шестерых примерно, а народ подтянулся и завалил еще несколько рабочих Дхармы... КАКОЕ искупление? "Есть только выбор и его последствия".

товарищ LOSTJACOB23 уверенно говорит о прощении грехов, если они были совершены ради Острова.


Мы сотканы из ткани наших снов ...
 
Награды: 139  +
adaliv Дата: Четверг, 06.08.2009, 23:26 | Сообщение # 3813
Black Hole
Группа: Свои
Сообщений: 2495
Репутация: 2066
Замечания: 60%
Статус: Offline

Zest, А по серии что -нибудь конкретное когда-нибудь скажешь?Или ты их не смотришь?
Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
 
Награды: 475  +
Aleksandar Дата: Четверг, 06.08.2009, 23:27 | Сообщение # 3814
Memento vivere
Группа: Свои
Сообщений: 1551
Репутация: 3120
Замечания: 60%
Статус: Offline

Понимаете, произошло разрушение Джека как героя,героя-неубийцы, когда он перешел "черту" и совершил убийство, причем массовое. Он стал "охотником", идущим к своей цели... После этого шага нет уже никакого выбора...
kama-s-utra
 
Награды: 852  +
dimychman Дата: Четверг, 06.08.2009, 23:39 | Сообщение # 3815
The joker
Группа: Свои
Сообщений: 1748
Репутация: 9596
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Zest)
так перевоспитание (как признание и исправление своих ошибок) или становление героев. вам не кажется, что произошла какая-то подмена понятий?

Одно другому не мешает. Если человек хочет изменится ему надо увидеть понять осознать и сделать шаг что бы измениться. Самому тяжело, на то и испытания. Без них Сойер бы и был таким как сначала допустим, а не стал бы спасать Майкла на плоту, стараться защитить Уолта и т.д. Джек неизвестно до чего докатился бы. Это перевоспитание личности и характера обстоятельствами. А уж кто как себя в них поведёт, тот таким и станет. Даже бегающий Чарли, просто милый человек, но пошёл на геройский поступок ради всех. Он то же стал героем, перестав бегать от смерти решив если ей и суждено быть, то лучше во благо остальных. И в этом не происходит признания и исправления ошибок?
Quote (Zest)
а все ли потеряшки становятся героями в привычном понимании героизма?

А какое сейчас привычное понимание героизма? Илья Муромец? Или Сенька Разин? Не стоит так же путать героизм, с названием главных актеров героями, ведь они герои сериала. А вот кто из них какой герой, это уже другое дело. И кто их на какие ратные подвиги зовет. Вот Локка позвали на героический подвиг, умереть что б всех спасти, ну провели, что поделаешь, но ведь готов был - герой значит.
Quote (Zest)
критерий зла - осознанное причинение вреда другому человеку, критерий добра - намерение оказать помощь другому, причем бескорыстную. по-моему, достаточно прозрачно.

Я знаю что такое зло и добро, Бог показал. Но каким боком это относится к научно фантастическому сериалу, где я повторяю нет христианства как единой центральной религии, а вмешано куча всего. Где еще не понятно, чем добрый Джейкоб и действительно ли плохой его противник и вообще возможно они друг друга стоят, а еще возможно над ними стоит что то еще, или они вообще результаты эксперемента.... Кино есть кино, но кто сказал что в нем добро окажется именно дающим бескорыстно. Мне хотелось бы верить в очень хорошего Джейкоба, желающего лишь добра человечеству и отдавшему себя в жертву, что бы воскреснуть и победить зло. Но это будет банально для ЛОСТа.


We are the gang®
 
Награды: 2102  +
MoorMay Дата: Четверг, 06.08.2009, 23:41 | Сообщение # 3816
white and fluffy
Группа: Свои
Сообщений: 501
Репутация: 3728
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Zest)
критерий зла - осознанное причинение вреда другому человеку, критерий добра - намерение оказать помощь другому, причем бескорыстную. по-моему, достаточно прозрачно

Просто у каждого свои критерии. Те которые как нам кажется на "злой" стороне считают свои поступки хорошими и наоборот. Ведь причинить вред человеку можно спасая другого. Херли например задавил ведь одного для этого, чтобы потом тот "злой человек" не причинил еще больший вред.

Quote (Zest)
а все ли потеряшки становятся героями в привычном понимании героизма?

Почему героями? (герой здесь больше Джек oops ) Они просто начинают задумываться над своими поступками, они начинают сочувствовать людям и понимать что иногда хотя бы немножко нужно помогать им. Совесть начинает появлятся.(хотя может резко сказано). Ну хотя бы взять еще один пример это Шеннон, похоже ее воспринимали как ветренную девушку, думающую только о себе, но в конечном итоге она поняла что стоит начать новую жизнь... и получила собаку ну чтобы хоть как нибудь испытать себя

Присоединяйтесь к нам! The HostISLEs
 
Награды: 212  +
dimychman Дата: Четверг, 06.08.2009, 23:58 | Сообщение # 3817
The joker
Группа: Свои
Сообщений: 1748
Репутация: 9596
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (phsycolog)
Этот брак был изначально обречен. Джек не по любви женился на ней, и она, возможно, тоже.

Алён, там по ходу вышло так. Джек воспринял Сару, её чудо исцеление (в которое сам не верил) как судьбу. Сара, как бы то же. Док спас ей жизнь, она ему обязана, тем более такой ничего, по женским меркам. И потом пришло разочарование, потому что это была никакая не судьба и не было именно любви, как ты и сказала. Потому Джек и говорил Локку по пути к люку что он не верит в судьбу. Он разочаровался, потому что за судьбу принял не то.
Его судьба оказалась - остров! :D А Сара, так, шаг на пути к нему. Главное помягче, как советовал старина Джейкоб, не наломай дров. ;)


We are the gang®
 
Награды: 2102  +
phsycolog Дата: Пятница, 07.08.2009, 00:48 | Сообщение # 3818
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

dimychman, flower Отличное замечание! Просто я в этом судьбы не увидела, потому что сама сторонник идеи выбора и самостоятельного творения своей судьбы, скажем так. То, о чем ты говришь по поводу Джека, так ведь и есть. Больше всего мне понравилось в твоей реплике вот это:
Quote (dimychman)
Потому Джек и говорил Локку по пути к люку что он не верит в судьбу.

Quote (dimychman)
не наломай дров.

Хорошо бы! А то Джек любит доходить до границы...и даже переступать ее...
 
Награды: 1271  +
Ledy_C Дата: Пятница, 07.08.2009, 09:52 | Сообщение # 3819
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Aleksandar)
КАКОЕ искупление? "Есть только выбор и его последствия".

flower Так точно, а я все мыслью по странице растекаюсь)))
Quote (Zest)
а все ли потеряшки становятся героями в привычном понимании героизма?

Я не знаю Ваших привычных пониманий героизма, мои привычные я рассказала. ;)
Quote (Zest)
критерий зла - осознанное причинение вреда другому человеку, критерий добра - намерение оказать помощь другому, причем бескорыстную. по-моему, достаточно прозрачно.

Ах! Вы и критерии вывели, какая прелесть :?
Quote (Zest)
товарищ LOSTJACOB23 уверенно говорит о прощении грехов, если они были совершены ради Острова.

Ну товарищ LOSTJACOB23 может иметь свое мнение, с которым отсальные не согласны. Как это объяснить, чтобы понятно Вам было...свобода выбора, может? :?
Quote (adaliv)
Zest, А по серии что -нибудь конкретное когда-нибудь скажешь?Или ты их не смотришь?

Присоединяюсь к вопросу Влада. Вы сюда зачем пришли? Выхватывать цитаты и заводить философские споры????
Quote (phsycolog)
Хорошо бы! А то Джек любит доходить до границы...и даже переступать ее...

Джек - парнишка не плохой. Готовый на многое ради других людей, но вот думать...это его слабое место. Схватиться за идеи и действовать до конца, не просчитывая последствия. Стратега бы ему в команду, да, чтобы слушал он его. Дела бы куда как лучше пошли angel
dimychman, вот и человек науки раз поверил в судьбу, а она коварная повернулась к нему задом x


- призрак лостоголизма;Nous - la bande®
 
Награды: 818  +
Komediantka Дата: Пятница, 07.08.2009, 11:03 | Сообщение # 3820
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 648
Репутация: 330
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
Стратега бы ему в команду, да, чтобы слушал он его. Дела бы куда как лучше пошли

Джек - эгоист! >:) ОН никого не слушает, а делает так, как думает! :'(

УЛЫБНИСЬ!!!!
 
Награды: 19  +
dimychman Дата: Пятница, 07.08.2009, 13:33 | Сообщение # 3821
The joker
Группа: Свои
Сообщений: 1748
Репутация: 9596
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
dimychman, вот и человек науки раз поверил в судьбу, а она коварная повернулась к нему задом

Затем поверил в науку что бы изменить судьбу, посмотрим что из этого получилось ;)


We are the gang®
 
Награды: 2102  +
Ledy_C Дата: Пятница, 07.08.2009, 14:25 | Сообщение # 3822
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (dimychman)
Затем поверил в науку что бы изменить судьбу, посмотрим что из этого получилось

Думаю что-то поболе чем просто БУМ :D
flower flower flower


- призрак лостоголизма;Nous - la bande®
 
Награды: 818  +
Vice-consul Дата: Пятница, 07.08.2009, 15:02 | Сообщение # 3823
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 402
Репутация: 502
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Rata)
Если в случае появления Кристиана перед Джеком сработал датчик дыма, то при появлении Клэр в спальне Аарона он не сработал, а он там был прикреплен к спинке кровати.

Но ведь Клэр приснилась Кейт у кровати Аарона, это было прямо показано: Кейт просыпается и бежит в комнату к ребенку - там никого. А вот Джек точно не спал.


Destiny is a so fickle bitch©Benjamin Linus
 
Награды: 32  +
Ledy_C Дата: Пятница, 07.08.2009, 18:59 | Сообщение # 3824
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

К серии 2.12 на торрентах есть видео под названием Fire and Water - Anatomy of an Episode, очень интересно о том как снимается один эпизод от начала и до конца. К сожалению у меня нет ссылки, т.к. мне записывали на болванку. Там пол часа про Чарли, про то, как они организовывали Англию на Гаваях, как пианино в океане топили, как пожар в джунглях снимали и т.п. flower

- призрак лостоголизма;Nous - la bande®
 
Награды: 818  +
MoorMay Дата: Пятница, 07.08.2009, 20:12 | Сообщение # 3825
white and fluffy
Группа: Свои
Сообщений: 501
Репутация: 3728
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
К серии 2.12 на торрентах есть видео под названием Fire and Water - Anatomy of an Episode, очень интересно о том как снимается один эпизод от начала и до конца. К сожалению у меня нет ссылки, т.к. мне записывали на болванку. Там пол часа про Чарли, про то, как они организовывали Англию на Гаваях, как пианино в океане топили, как пожар в джунглях снимали и т.п.

:D Хи интересно посмотреть! Англия на Гаваях... :p :D

Quote (Vice-consul)
Но ведь Клэр приснилась Кейт у кровати Аарона, это было прямо показано: Кейт просыпается и бежит в комнату к ребенку - там никого. А вот Джек точно не спал.

А вот про то что сработал датчик дыма это интересно. Неужели сам Дымок тогда пожаловал к Джеку. И действительно Кейт это же тогда приснислось тогда значит датчик не должен был сработать. А интересно Джека Дымок когда нибудь сканировал, что-то не могу припомнить? :?
Quote (Ledy_C)
Думаю что-то поболе чем просто БУМ

Вполне возможно тем более если Джек опять поверил в науку. Но а может и бума никакого не было, а просто излучение, ведь наверняка магнитное поле поглотило взрыв.

Присоединяйтесь к нам! The HostISLEs
 
Награды: 212  +
Форум » 6 сезон » Теории и Размышления » Шесть ключей к загадкам LOSTa: (На вершине все тропы сходятся...)
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!