Открываемая Тема является логичным продолжением завершившей свой путь на форуме Темы "Предыдущие сезоны LOSTа - ключи к загадкам Пятого сезона". Точней, мы продолжаем развивать накопленные знания и заметки.
За полгода жарких дискуссий и обсуждений накоплен солидный потенциал, который просто обязан сослужить нам добрую службу в Финале! Принципы и подходы - все те же. Ищем увязки, закономерности, параллели, ловко расставленные на протяжении всех Сезонов Вселенной LOSTа.
Друзья, очень надеемся, что в новой, переместившейся после вспышки Финала Теме соберется весь тот дружный коллектив, с которвм мы избороздили вдоль и поперек все предыдущие Сезоны!
Убедительная просьба:
1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего. 2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга. 3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.
Приятных обсуждений! _______________________________________________________________________________ В целях систематизации обсуждений в данной теме вводятся "Справочные сообщения", в которых будут даны "точки отсчета" разговоров о каждой новой вышедшей серии шестого сезона.
А в чём именно оно выражалось? И если это так, выходит что невменяемый Локк на этот раз был под властью Д.? Ведь только после того что случилось, он понял что он уверенно шел не туда. "Я ошибся" упс.
Думаешь ему обязательно надо быть под чьей-то властью? Он сам не может заблуждаться???
Quote (dimychman)
Дхарма. Они несли прогресс, добывая знания в загадках острова или же нет?
Да, несли. Но не слишком ли зарвались, что прогресс перстал быть прогрессом и стал опасен??? или есть у меня такая версия, что люди появляются благодара Д., а потом АД их захватывает
Quote (dimychman)
у сколько вопросов
Ты бы знал сколько у меня вопросов...
Quote (dimychman)
Как Локк так и Эко думаю ошибались. Лебедь была нужна, но Жемчужина то же не липа.
Да, на Жемчужине следили за тем как поведут себя люди и за тем как ведет себя аномалия, так что тоже станция не лишняя VeKa, просто отличная версия Ну а что до тех, кто не вписывается, нам ведь еще не все карты раскрыли. Так что не будем версию со счетов сбрасывать
Quote (dimychman)
Бен вообще смотрел на это так же как на падение 815го, вроде как на ожидаемое событие, просто интересно посмотреть.
А еще он отправил Джулиет делать анализы, уже зная про опухоль (имхо). Так что Беник очень не прост. - призрак лостоголизма;Nous - la bande®
Я думаю, что взрыв был нужен, чтобы кто-то стал переменной и изменил будущее. Это бы и был прогресс. Но Элоиз под руководством Ад (вероятно) повлияла на Деза и он не смог чего-либо изменить Как-то так... - призрак лостоголизма;Nous - la bande®
Мне кажется, что Элоиз пыталась спасти таким образом своего сына от смерти в 1977. Только я пока еще не совсем поняла, как именно.
Думаешь, когда Фарадей сказал ей - ты знала и все сделала специально - ошибался? Она его отправила, чтобы все изменить?? *хотя мы опять отклоняемся - призрак лостоголизма;Nous - la bande®
Сообщение отредактировал Ledy_C - Четверг, 03.09.2009, 22:10
Думаешь ему обязательно надо быть под чьей-то властью? Он сам не может заблуждаться???
Он не с бухты барахты изменил свое отношение к кнопке. Ведь он верил в её предназначение... пока "случайно" не оказался под дверью и не увидел карту, пока Бен не посеял сомнения, сказав что не нажимал кнопку, пока Эко не привидилось то что нужно искать и что нужно поддержать Локка, а то он сбился с пути (начал сомневаться). Там было явное неоднократное вмешательство и "заблуждение" было основано на разочаровании (которое обычно приходит если чем то очарован). Его вера дала трещины по швам. О великий Бен, ты сделал это. Только как после всей лжи Бенна Локк повелся на это? Это не моя кнопка... а тут еще Жемчужина смысл которой каждый понял по своему. Эко знал через видения с братом что Локк не должен оставлять кнопку, а Локк искал еще больше доказательств что бы ее оставить.
Quote (Ledy_C)
Да, несли. Но не слишком ли зарвались, что прогресс перстал быть прогрессом и стал опасен??? или есть у меня такая версия, что люди появляются благодара Д., а потом АД их захватывает
С "дружелюбностью" других, очень странно как Дхарме удалось на острове оттяпать столько территории, причем на местах аномалий и городок связанный с храмом. Выставить границы и быть пусть и в напряженном но договоре с другими. То что они зарылись, я то же думаю. Но слишком много почестей для них было. Остальным так не везло. Итан, тот вообще дай кого то убить. Еще пацаном Бена просил, дай я... схожу убью француженку. Локка чуть не пристрелил, спасибо вспышка.
Quote (Ledy_C)
Да, на Жемчужине следили за тем как поведут себя люди и за тем как ведет себя аномалия, так что тоже станция не лишняя
Вот вот. И как работа и аномалия влияет на людей. Все детально.
Quote (Rata)
Значит, взрыв Лебедя нужен был для того, чтобы Пенни обнаружила месторасположение острова, а с ним и Дэза?
Ну и плюс Кахана Уилдмора то же думаю благодаря этому к острову подобралась вероятно.
Quote (Ledy_C)
Я думаю, что взрыв был нужен, чтобы кто-то стал переменной и изменил будущее. Это бы и был прогресс. Но Элоиз под руководством Ад (вероятно) повлияла на Деза и он не смог чего-либо изменить Как-то так...
А может Дезмонд все таки что то сделал. Ведь он по крайней мере пришел к Эллоиз, а ведь если бы Ден не догадался достучатся в бункер, то и не пришел бы даже. То есть Дезмонд произвел какие то действия. Может они были не напрасны. Ведь вес имеет даже слово. Кто знает...
Quote (Ledy_C)
Думаешь, когда Фарадей сказал ей - ты знала и все сделала специально - ошибался? Она его отправила, чтобы все изменить??
Похоже что именно для того что бы что то изменить она его и отправила, не просто мозги подлечить, я так думаю. We are the gang®
Да, на Жемчужине следили за тем как поведут себя люди и за тем как ведет себя аномалия, так что тоже станция не лишняя
А тетрадки в куче у выхода пневматической трубы потом КАМАЗом вывозили? Как осуществлялось наблюдение за наблюдателями?.. И в чем смысл жемчужины, если не было "центра". Еще Ченг в 77 году назвал другие эксперименты смехотворными. Ему нужна была власть над временем... для кого-то или для себя. И слова Бена: "Этот бункер... это шутка". Не совсем, как оказалось, шутка... а вот другие станции, возможно.kama-s-utra
Конечно не знали, а как узнали, так их медведи белые съели.
Ну как вариант могли и медведи. Сначала на лодках приплыли с алькатраса и разбрелись в поисках дичи. Так же они могли некоторое время продолжать работу на Жемчужине... но это уже флуд We are the gang®
Он не с бухты барахты изменил свое отношение к кнопке.
Да, Димыч, не с бухты. Но заметь, ему дали выбор (опять же без выбора, но это лирика...), а Эко сказали - найди Локка и спроси про знак вопроса - не вижу выбора. ...ну а дальше сам понимаешь к чему это я
Quote (dimychman)
Похоже что именно для того что бы что то изменить она его и отправила, не просто мозги подлечить, я так думаю.
Я всегда думала, чтобы круг замкнуть, и шестерка туда же
Quote (Aleksandar)
А тетрадки в куче у выхода пневматической трубы потом КАМАЗом вывозили?
Саша, жжОшь как всегда
Quote (Aleksandar)
Еще Ченг в 77 году назвал другие эксперименты смехотворными. Ему нужна была власть над временем... для кого-то или для себя.
А Радзинскому нужен был Лебедь. Помнишь с какой любовью он строил макет и оберегал от посторонних взглядов? Тебе не кажется, что в Дарме разные люди преследовали разные цели? Почему кто-то потом погиб, а кто-то к Другим перешел, например
Quote (Aleksandar)
И слова Бена: "Этот бункер... это шутка".
Ха! Слова Бена...ну..наверняка не врет! Он же пообещал Локку: "с ложью покончено"
Quote (dimychman)
Может там действительно принимали почту, может потом отправляющие не знали что уже никто не принимает их заметки?
Интересно, сколько проработал Жемчужина. Выходит довольно долгое время там тоже кто-то сидел и строчил отчеты, не зная, что их уже некому принимать. Только не похоже что это станция оборудована так же хорошо как наш бункер. - призрак лостоголизма;Nous - la bande®
Насчет зарывательства Дхармы. [spoiler=334 квадрат]был территорией других, но там работала Дхарма, о чем знал только круг доверенных. (там погиб сотрудник которого Хорас доверил забрать Майлзу). [/spoiler]
а Эко сказали - найди Локка и спроси про знак вопроса - не вижу выбора.
Его попросили помочь Локку, сначала АЛ показав как она растреляна во всей красе, хотя Эко этого еще не знал даже, не то что не видел, затем брат реально показав как начинается сбой системы в бункере. Время покажет. Похоже время Лебеди прошло и она стала не нужна, плюс сыграла роль сигнала по которому засекли примерное местонахождения чудо острова.
Интересно, сколько проработал Жемчужина. Выходит довольно долгое время там тоже кто-то сидел и строчил отчеты, не зная, что их уже некому принимать. Только не похоже что это станция оборудована так же хорошо как наш бункер.
Вообще то похоже на то что там шлепали и не знали что их уже никто не читает. Даже другим вместо, извиняюсь, туалетной бумаги или чтива на досуге не было нужды. А вот бункер был может не такой обширный, компакт бункер можно сказать, но оборудован помоднее. Даже видеомагнитофон есть, а не кинопроэктор. We are the gang®
Почему кто-то потом погиб, а кто-то к Другим перешел, например
Перешли те, кто не был видно предан делу Дхармы до конца, а возможно и ненавидел там всё как Бен. А некоторые остались видно ожидая смены с БЗ как на Лебеде. We are the gang®
А вот бункер был может не такой обширный, компакт бункер можно сказать, но оборудован помоднее. Даже видеомагнитофон есть, а не кинопроэктор.
Он не только оборудован посовременнее, но он не предназначен для жизни постоянно, как Лебедь, что мы видели, кроме кресел и туалета? Туда приходили как на работу из поселка других. Интересный вопрос - как медведи попали на основной остров с Гидры? Лебедь находится близко к лагерю потеряшек: около мили, как говорил Джек. Never say never. Never talk to strangers
Значит, взрыв Лебедя нужен был для того, чтобы Пенни обнаружила месторасположение острова, а с ним и Дэза?
Взрыв нужен был, чтобы засечь остров и снарядить туда корабль Кими.
Из Лостопедии: "Оригинальное окончание серии «Живём вместе, умираем поодиночке» содержало сцену, в которой на собрание членов совета директоров корпорации Уидмор врывается исследователь с распечаткой и говорит Чарльзу, что "они нашли это". Однако она была заменена кадрами с участием Пенелопы, так как, скорее всего, то, что этот персонаж должен был знать о местоположении Острова было более важно для следующего третьего сезона".
Но обратите внимание, на этом корабле у каждого из лидеров был свой человек:
Уидмор – Кими Цель - убрать ненавистного Бена с острова
Бен – Майкл Бен спокойно отпускает Майкла с сыном именно после взрыва люка, потому что собирается его использовать на БЗ.
Элоиз - Дэн Ей нужно было, чтобы именно Дезмонт три года сидел в бункере и повернул ключ, потому что он константа ее сына Дэниела, и Элоиз это знает, так как в 1977 у нее в руках был его дневник. Исходя из этого, я предполагаю, что смерть мужа Либби была не случайна, яхта была запрограммирована на попадание на остров, туда изначально должен был приплыть муж Либби, возможно, для смены команды на «Лебеде». Но кто-то убил его и подослал Либби к Дезмонту, чтобы яхта привела его на остров.
Quote (Tassadar)
К чему вело нажатие кнопки - полное отсутствие прогресса, стагнация и т.п. А как раз, перестав нажимать на кнопку, Дез и Бен, ускорили течение событий и вот он прогресс налицо ... Теперь встречный вопрос кому нужен прогресс, а кому отсутвие его ... ?
А почему вы думаете, что под словом «прогресс» Джейкоб имел в виду технологии или получение знаний? Моя версия, под прогрессом он понимал развитие души, осознание своих поступков и самопознание. Для этого и приводил на остров разрушителей (корабль с динамитом, военные с бомбой), убийц, запутавшихся и проблемных людей, чтобы дать им шанс осознать свое предназначение, сделать правильный выбор и спасти свою душу. Чем больше грешных душ удавалось спасать Джейкобу, тем меньше их доставалось АД-у.
Quote (dimychman)
Дхарма. Они несли прогресс, добывая знания в загадках острова или же нет?
Мне кажется, что Дхарму на остров привел не Джейкоб, а АД. Возможно, в поисках все той же пресловутой лазейки. Джейкоб использует Бена, чтобы наблюдать за дхармовской деятельностью АД и держать ситуацию под контролем. Обиженный изгнанием с острова, бывший лидер других Уидмор вступает в союз с АД и продолжает финансирование деятельности Дхармы на БЗ, за что и получает пощечину от Элоиз.
Сообщение отредактировал VeKa - Суббота, 05.09.2009, 00:07
Взрыв нужен был, чтобы засечь остров и снарядить туда корабль Кими.
В финале мы видим что взрыв засекли на какой то полярной станции и сразу доложили кому?... Пенни. Почему Пенни была уверена что Дезмонд там и откуда она это знала, неизвестно. Но у нее был свой отдельный поиск от отца и его Каханы с командой набранной Абаддоном.
Quote (VeKa)
Уидмор – Кими Цель - убрать ненавистного Бена с острова
Главное что не убрать в смысле убить. Забрать и привезти живым.
Quote (VeKa)
Бен – Майкл :o Бен спокойно отпускает Майкла с сыном именно после взрыва люка, потому что собирается его использовать на БЗ.
Бен манипулятор знающий все о своих куклах. Саид вроде посерьезней Майкла, а как на Бена отработает.
Quote (VeKa)
Элоиз - Дэн Ей нужно было, чтобы именно Дезмонт три года сидел в бункере и повернул ключ, потому что он константа ее сына Дэниела, и Элоиз это знает, так как в 1977 у нее в руках был его дневник. Исходя из этого, я предполагаю, что смерть мужа Либби была не случайна, яхта была запрограммирована на попадание на остров, туда изначально должен был приплыть муж Либби, возможно, для смены команды на «Лебеде». Но кто-то убил его и подослал Либби к Дезмонту, чтобы яхта привела его на остров.
Либби засланная? Уилдмор все спланировал для попадания Дезмонда, спровацировав его на кругосветную регату в одиночку? Очень интересно как разминулись на острове Дез и Либби. Он смылся, она его не успела заметить. Он вернулся когда её уже хоронили.
Quote (VeKa)
Мне кажется, что Дхарму на остров привел не Джейкоб, а АД. Возможно, в поисках все той же пресловутой лазейки. Джейкоб использует Бена, чтобы наблюдать за дхармовской деятельностью АД и держать ситуацию под контролем. Обиженный изгнанием с острова бывший лидер других Уидмор, вступает в союз с АД и продолжает финансирование деятельности Дхармы на БЗ, за что и получает пощечину от Элоиз.
Вполне вероятно что дела обстоят именно так. Одно мне всё таки интересно, почему другие пустили на остров Дхарму и дали им столько территории, сколько и где тем понадобилось (хотя Дхарма вклинивалась и за свою территорию). Или Дхарма заявилась на остров сразу в такой мощи, что другие бы не справились, а со временем уже начали предъявлять свои права и требования не вылазить за определенную черту? We are the gang®
Сообщение отредактировал dimychman - Пятница, 04.09.2009, 12:33
Договорились мирным путём. Другим видимо нужно было что-то от Дхармы, а дхармовцам что-то от других. Мне интересно то, что в территорию Дхармы попал колодец с колесом, а источник (будучи Лебедь) у других.
Одно мне всё таки интересно, почему другие пустили на остров Дхарму и дали им столько территории, сколько и где тем понадобилось (хотя Дхарма вклинивалась и за свою территорию)
A может быть Другим была дана директива сверху (из Хижины) не трогать Дхарму? Чтобы дать возможность им построить Лебедь и, возможно, Орхидею (имхо, только эти две станции представляли интерес для человека из Хижины). Интересно то, что после постройки Лебедя, Дхармовцы были уничтожены! Я так понимаю, опять же по очередной директиве сверху! Так и напрашивается мысль, что Дхарма, ещё одна разменная монета в Большой Игре!У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Сообщение отредактировал duff - Суббота, 05.09.2009, 00:16
A может быть Другим была дана директива сверху (из Хижины) не трогать Дхарму?
если не выйдут за границы своей территории. если ловят за чертой, капец на месте без предупреждения или же кусают и те становятся другими. Так же само как и другие попадающие на территорию Дхарма. Смерть шпионам, если отмазался что типа не другой то в лучшем случае на подлодку и с глаз долой. Зачистили после Лебедя, который был на территории других, хотя по карте на двери попадал в восьмиугольник Дхармы, просто может именно это место и не было дано Дхарме специально. Но они зарылись нагло, за что и пострадали. Исправили свой бок - инцидент, поставив кнопку и посадив на нее людей, и были убраны. We are the gang®
Я имел в виду, что Другие могли уничтожить Дхарму при первом их появлении на острове, как это сделали с американскими солдатами в 54-м! Но не сделали этого! Потому, что Лебедь был одним из стратегических объектов в Плане Человека из Хижины (читай Джейкоба) и бункер должна была построить Дхарма! Тут дело даже не в самом строительстве Лебедя, а в нарушении целостности аномалии на которой стоял Лебедь!У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Ох, и правильный вопрос "задал" Чарли Уинсенту, когда тот принес ему статуэтку...Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
Я имел в виду, что Другие могли уничтожить Дхарму при первом их появлении на острове, как это сделали с американскими солдатами в 54-м! Но не сделали этого! Потому, что Лебедь был одним из стратегических объектов в Плане Человека из Хижины (читай Джейкоба) и бункер должна была построить Дхарма! Тут дело даже не в самом строительстве Лебедя, а в нарушении целостности аномалии на которой стоял Лебедь!
Ну я об это говорил кажется, что остальным не везло так как Дхарме... Но если Лебедь должна была быть построена по желанию Джейкоба, то почему эта территория не была отдана Дхарме? Квадрат 334. Ладно это будет потом, забежал вперед, не по правилам темы.
Quote (moidodir)
Ох, и правильный вопрос "задал" Чарли Уинсенту, когда тот принес ему статуэтку...
Какой? "Ты издеваешься?" или "Тебя кто то подучил?" И так Чарли кидал в океан их кидал, с последней расстался реально решившись... и Локк как бы случайно не при делах сидит и смотрит в сторонке Чарли меняется серьезно. Обида, то что с ним не считаются сделали его обозленным, саркастичным. Но он становится решительным и способным на обдуманные поступки а не делать что то сломя голову. We are the gang®
Сообщение отредактировал dimychman - Суббота, 05.09.2009, 13:03
Дим, второе, разумеется... Думаю, роль Уинсента в сериале может оказаться куда более значимой, чем... впрочем, кто знает... особенно принимая во внимание один из финальных бонусов...
Quote (dimychman)
и Локк как бы случайно не при делах сидит и смотрит в сторонке
Уж слишком часто наш "коробочных дел мастер" оказывается рядом с ключевыми событиями в жизни наших героев... Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Summa Summarum 
Бен спокойно отпускает Майкла с сыном именно после взрыва люка, потому что собирается его использовать на БЗ. 
