Открываемая Тема является логичным продолжением завершившей свой путь на форуме Темы "Предыдущие сезоны LOSTа - ключи к загадкам Пятого сезона". Точней, мы продолжаем развивать накопленные знания и заметки.
За полгода жарких дискуссий и обсуждений накоплен солидный потенциал, который просто обязан сослужить нам добрую службу в Финале! Принципы и подходы - все те же. Ищем увязки, закономерности, параллели, ловко расставленные на протяжении всех Сезонов Вселенной LOSTа.
Друзья, очень надеемся, что в новой, переместившейся после вспышки Финала Теме соберется весь тот дружный коллектив, с которвм мы избороздили вдоль и поперек все предыдущие Сезоны!
Убедительная просьба:
1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего. 2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга. 3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.
Приятных обсуждений! _______________________________________________________________________________ В целях систематизации обсуждений в данной теме вводятся "Справочные сообщения", в которых будут даны "точки отсчета" разговоров о каждой новой вышедшей серии шестого сезона.
Серия ключивая для понимания перемещений во времени, для понимания того, как эти премещения влияют на события в жизни.Отвечает на вопрос можно ли изменить прошлое, настоящее и будущее.. Дезмонд спасает Клер (Чарли) Чарли и Хёрли пытаются напоить Деза Maccutcheon’ом -- видимо, Дез достоин уже его пить, как достоин и Пенни. Дез рассказывает что с ним произошло. Итак после поворота ключа Дезмонд (его сознание) отправляется в прошлое, в котором помнит, что с ним произошло/произойдет на острове.Но это та часть его жизни, где он под влиянием Уидмора бросил Пенни. Прося у Чарльза Уидмора руки Пенни, тот ему отказывает, говоря, что он не достоин ни Пенни, ни даже капли Muccutcheon, названного в честь великого Адмирала Маккатчена, тем самым унижая Дезмонда. Далее, в разговоре с другом физиком в пабе Дезмонд слышит песню Mama Cass Elliot – “Make Your Own Kind Of Music”, которую слышал/услышит в бункере (начало 2го сезона). Перевод текста песни: Никто не может говорить тебе, что существует лишь одна достойная песня. Люди могут испытывать и обманывать тебя, потому что такие, как ты, им мешают. Но у тебя должна быть своя музыка. Пой свою особенную песню…даже если никто больше не поет ее с тобой. Ты уедешь в никуда, самое одинокое место на свете и тебе будет трудно. Безусловно, выполнить свой долг – самое тяжелое, что можно сделать. Но у тебя должна быть своя музыка. Пой свою особенную песню…даже если никто больше не поет ее с тобой. И если ты не можешь взять меня за руку и должен ехать, то я пойму…Друг советует сделать Пенни предложение – изменить прошлое. Ювелирный магазин и Элоиз продавец..Элоиз: «Вы решились на это впервые? Я сразу вижу новичков». То есть Дез раньше не делал предложения Пенни и не покупал кольцо. Далее она предсказывает ему будущее (или рассказывает прошлое) и говорит, что все погибнут, если он не повернет спасительный ключ. А вот то, что только вселенная может вносить свои коррективы, не обязательно факт. Этот аргумент Элоиз, подкрепленный случаем с человеком в красных кедах, для того, чтобы Дез не сделал предложение и выбрал остров. Достаточно вспомнить Фарадея, который говорил о том, что переменные, люди меняют события во времени. И вот унижение Уидмором и появление Элоиз делают своё дело. Дезмонд снова отвергает Пенни и выбирает армию. Однако в пабе дез понимает, что его видения правда и что он может менять прошлое, ведь не вмешайся он, битой попало бы снова бармену, а не ему. Но поздно, выбор сделан и Дез очнулся после взрыва Лебедя снова на острове. Но остается вопрос, какой Дезмонд? Тот, что поворачивал ключ, или тот, которого ударили битой? Переносилось ли его тело или только сознание, ведь Дез очнулся голым в джунглях?
Может, то же самое должно произойти с пассажирами 815го после взрыва бомбы?
таким образом, не будь деза на острове, 815й не упал бы туда, а Уидмор и Элоиз хорошо позаботились о том, чтобы так не случилосьmissin' Kis
Сообщение отредактировал Christian - Среда, 23.09.2009, 23:22
Может, то же самое должно произойти с пассажирами 815го после взрыва бомбы?
Тоже, или что-то другое, но возможно похожее. Воспоминания о будущем...Но они выберут ничего не менять и не бомба не взорвется и....даже не знаю, что дальше. Пойдут убить ЛжеЛокка, наверное.
И вот унижение Уидмором и появление Элоиз делают своё дело.
Элойз "додавила" его...
Quote (Christian)
Ювелирный магазин и Элоиз продавец..Элоиз: «Вы решились на это впервые? Я сразу вижу новичков». То есть Дез раньше не делал предложения Пенни и не покупал кольцо. Далее она предсказывает ему будущее (или рассказывает прошлое) и говорит, что все погибнут, если он не повернет спасительный ключ. А вот то, что только вселенная может вносить свои коррективы, не обязательно факт. Этот аргумент Элоиз, подкрепленный случаем с человеком в красных кедах, для того, чтобы Дез не сделал предложение и выбрал остров. Достаточно вспомнить Фарадея, который говорил о том, что переменные, люди меняют события во времени.
Похоже на временное кольцо...Будущее прошлое...Прошлое будущее... Хорошая серия,полностью согласна!:)Лост...Я буду помнить...
Дата: Четверг, 24.09.2009, 00:28 | Сообщение # 4629
From the Otherside
Жертва Дымка
Quote (Ledy_C)
Тоже, или что-то другое, но возможно похожее. Воспоминания о будущем...Но они выберут ничего не менять и не бомба не взорвется и....даже не знаю, что дальше. Пойдут убить ЛжеЛокка, наверное.
Я имел ввиду, что им нужно как то попасть на остров. А бомбу им не придется взрывать -- это ж событие 77, а они в 2004. Просто эта серия объясняет их попадание в 04 год, но не весь сериал. Есть теория, подтверждающаяся роликами с комик-кона'09: нахождение на острове как-то поменяло все ошибки героев и то что было до Австралии, а взрыв бомбы отправляет их обратно в это время, но они должны вернуться на остров, потому что он их не отпустит Нужно ли им убить лжелока или джейкоба -- я не Элоиз, не знаю ...missin' Kis
Антон, а мне подумалось, что все приземление может оказаться просто одним из вариантов развития событий, они это посмотрят, но этого не случится....ну как-то так
Дата: Четверг, 24.09.2009, 00:44 | Сообщение # 4631
From the Otherside
Жертва Дымка
Ledy_C,
1.а вдруг в 2007 Сун исчезнет вместе с Локом (бред конечно); 2.а вдруг они поймут смысл прикосновений; 3.а вдруг они вспомнят, что скорее всего, что с ними было.См. фотки в спойлерах; 4.А вдруг мы смотрели их второе крушение, была ж теория...ну она у нас так и называется, тема наша; 5.. Создатели хитрые -- нам сложно разгадать их планы
missin' Kis
Сообщение отредактировал Christian - Четверг, 24.09.2009, 00:58
Далее она предсказывает ему будущее (или рассказывает прошлое) и говорит, что все погибнут, если он не повернет спасительный ключ.
Элоиз… Ну очень загадочная дама. Она же не экстрасенс, откуда тогда знала про мужика в красных кедах? Она уже успела побывать в будущем, а потом вместе с Дезмонтом смогла вернуться в прошлое в нужное время и в нужное место, чтобы направить его второй раз на остров? Откуда у нее такие способности? Не от бомбы же из 77-го.
Вернувшись в прошлое, Дезмонт, встретив Чарли, предсказывает дождь точно так же, как это делал Локк. Возможно, эта сцена – намек на то, что сознание Локка путешествует во времени еще с 1-го сезона?
Все-таки при взрыве люка произошло еще что-то очень важное, кроме того, что небо стало фиолетовым и остров удалось обнаружить. Но нам об этом еще не рассказали.
Но остается вопрос, какой Дезмонд? Тот, что поворачивал ключ, или тот, которого ударили битой?
Которого ударили битой: когда он очнулся и поднялся, то потрогал затылок, рука была в крови. Может, Дэз №1попал из люка в другое место, а Дэз№2 с БЗ на остров. В пятом сезоне показали, что люди исчезают из времени и пространства без вспышек для наблюдателей, как Лок исчезал для других и Джин для Руссо. Never say never. Never talk to strangers
Сообщение отредактировал Rata - Четверг, 24.09.2009, 11:08
Во флэшбеках есть очень много ошибок в воссоздании Лондона - американские такси, совершенно американский бар (непохожий на британский паб) и ещё некоторые детальки. Самый главный ляп - слово "честь" на армейском плакате: в США оно пишется как "honor", а в Британии - "honour".
Футбольный матч, который показывают по телевизору - финал Кубка Испании 1989 года между "Барселоной" и мадридским "Реалом". Гол забивает известный футболист Майкл Лаудруп.
миссис Хоукинг... фамилия физика Стивена Хоукинга, который писал книги о природе пространства-времени. В предыдущем эпизоде Альдо читал как раз его книгу, "Краткая история времени".
Флэшбек Десмонда в этом эпизоде длился аж 25 минут - беспрецендентный случай.
Грубо говоря... Дезмонд почти возвращается к Пенелопе, но судьба снова посылает его на затерянный в океане Остров. Это очень напоминает историю Одиссея, жену которого также звали Пенелопа (и кстати, в его отсутствие у неё было 108 поклонников).
Когда Дезмонд в баре смотрит футбол, по краям поля на бортиках можно увидеть рекламу шоколадок "Аполло", фонда Хансо, компании "Оушеаник", "Куриной хижины м-ра Клака", памперсов "Баттис" (в телерекламе которых снимались "Драйвшафт"), реальной компании "Кронос", а также сериала "Разоблачение" (где снималась Никки).
В эпизоде используется очень много красного цвета - краска, галстук, ботинки и т.д.
В сцене, когда Дезмонд приходит в университет к своему другу, атриум имеет восьмиугольную форму.
В офисе Чарльза Уидмора висят картины, где используется "намасте", белый медведь и перевёрнутый Будда.
Также на стене справа от Дезмонда висит картина, которую рисовал Томас, бывший парень Клэр в 1х10. Ну, мы вроде решили, что раз картины в действительности принадлежат кисти Д.Бендера, то именно поэтому они похожи. Хотяя... картина
Когда Дезмонд встречает в Лондоне Чарли, тот поёт песню "Wonderwall" группы "Оазис". В частности, Чарли поёт строчку, которая переводится так: "Ты будешь тем, кто спасёт меня".
Микроволновка в квартире Пенелопы пищит так же, как таймер станции "Лебедь". Кроме того, часы в магазине мисс Хокинг издают звуки, похожие на звуки аппаратуры с той же станции.
"Флэшбек" Десмонда начинается с крупного плана его левого глаза.
Проблемы с родителями. Пенни говорит Дезмонду, что-то насчёт того, что её отец слишком глуп, чтобы понять, насколько Дез гениален. Это указывает на то, что у неё с ним сложные отношения.
Дезмонд встречает Чарли в Лондоне. Сразу после их встречи идёт дождь.
Пенни говорит, что Дезмонд - хороший человек. Дезмонд называет так Чарли.
Часы во флэшбеке показывают 1:08.
Курьер в приёмной Уидмора говорит, что номер посылки - 815.
В выпуске "Плэйпен" (в заначке Сойера) был "15й ежегодный иллюстрированный выпуск с самыми красивыми девушками Фиджи".
На стенде, около которого фотографировались Дезмонд и Пенелопа, сбоку было написано число 15.
в баре на рекламном объявлении есть слово "кронос", что с греческого переводится как "время".
Красная краска, которой Дезмонд красил стены своей квартиры, называлась "Краска будущего".
Хм... белый и чёрный камушки на табуретке в квартире Дезмонда. Зачем?
Миссис Хоукинг говорит, что Дезмонд проведёт на Острове 3 года, прежде чем ему придётся повернуть ключ-предохранитель. Знала?
Комната миссис Хоукинг вся заполнена часами разных видов.
Интересно, в какое? а я подумал, взорвался вместе с люком, если на то пошло
Ну, может там и Лок взорвался вместе с Дэзом. Сколько их шастает во времени, неизвестно - когда в 5-ом сезоне потеряшки вышли на пляж, где 2 каноэ стояли, Лок был в 3-х экземплярах. Never say never. Never talk to strangers
Дата: Четверг, 24.09.2009, 15:17 | Сообщение # 4638
From the Otherside
Жертва Дымка
Quote (Ledy_C)
Тогда должны были взорваться Эко и Лок тоже.
тогда объясни, почему Дез нагишом бегал, а Лок и Эко одеты. Просто Дез ну совсем вплотную находился по отношению к дамбе и думаю, всё зависит от того как нейтрализовалась аномалия Однако и спорить мне сложно -- очень вероятно, что путешествовало лишь хьюмовское сознание.missin' Kis
Сообщение отредактировал Christian - Четверг, 24.09.2009, 15:49
очень вероятно, что путешествовало лишь хьюмовское сознание.
да, но мы же понимаем, что не всегда! момент, когда он перенёсся в свою квартиру - это явно физическое перемещение. Кто у нас сознанием перемещался? Хьюм... Шарлотта? и Минковски?.. Теперь по поводу одежды. Точнее - отсутствия оной. Хм.. кто высказывал предположение, что есть аналогия с Дезом на БЗ из 5 сезона, где он в реанимации? Вот... надо подумать над этим. Вполне себе версия!
Quote (VeKa)
Вернувшись в прошлое, Дезмонт, встретив Чарли, предсказывает дождь точно так же, как это делал Локк. Возможно, эта сцена – намек на то, что сознание Локка путешествует во времени еще с 1-го сезона?
вот это думаю вряд ли... всё-таки, скорее всего, что Локка действительно ДВА. Один на Острове, другой на БЗ. Третий Локк, как пишет Rata, не вполне возможен по многим причинам. Хотя, тут надо ещё подумать. И я ещё раз подчёркиваю: это не дубли!!!.
Сообщение отредактировал dobrii_kis - Четверг, 24.09.2009, 16:01
Дата: Четверг, 24.09.2009, 16:02 | Сообщение # 4640
From the Otherside
Жертва Дымка
Quote (dobrii_kis)
это явно физическое перемещение
Quote (dobrii_kis)
И я ещё раз подчёркиваю, это не дубли
противоречие (?).для Деза же одна линия времени: вот он лежит без сознания на острове и в то же время он в Лондоне или мы привет Кастанеде передаем, как раз он вводит термин дубль. а я здесь стараюсь поставить это в кавычки, пока мы не разобрались с этим явлением. Кис, ты же сама говоришь:
Quote (dobrii_kis)
миссис Хоукинг... фамилия физика Стивена Хоукинга, который писал книги о природе пространства-времени. В предыдущем эпизоде Альдо читал как раз его книгу, "Краткая история времени".
Quote (dobrii_kis)
В сцене, когда Дезмонд приходит в университет к своему другу, атриум имеет восьмиугольную форму.
Quote (dobrii_kis)
Комната миссис Хоукинг вся заполнена часами разных видов.
не значит ли это, что вариантов реальности больше, чем одна, и в одну из них попал Дезмонд? но время для него движется по прямой, просто его восприятие в замешательстве сначала, до биты, как и наше Но из одного варианта "реальности" , вполне возможно, что новый дез попадает снова на остров Правда всё это на уровне теории, не смотря на то, что подходит Лосту missin' Kis
Сообщение отредактировал Christian - Четверг, 24.09.2009, 16:14
Christian, Антон, ты же знаешь, про что я говорю... я про то, что по отношению к Локку не употрябляю термин "дубли". Я же тебе скидывала схемку.
Quote (Christian)
вот он лежит без сознания на острове и в то же время он в Лондоне
более чем спорное утверждение. Ну.. мы это обсудили уже
Quote (Christian)
не значит ли это, что вариантов реальности больше, чем одна, и в одну из них попал Дезмонд? но время для него движется по прямой
скорее Дез попал во временную петлю. Но не в реальность. Либо, если уж ты хочешь реальность, тогда... не параллельную, а изменённую. Понимаешь, к чему я клоню?
Дата: Четверг, 24.09.2009, 17:24 | Сообщение # 4642
From the Otherside
Жертва Дымка
Quote (dobrii_kis)
скорее Дез попал во временную петлю. Но не в реальность. Либо, если уж ты хочешь реальность, тогда... не параллельную, а изменённую. Понимаешь, к чему я клоню?
Да Это мне больше всего и нравится Но если брать Деза до острова, в то время и Элоиз то ему не встречалась, и кольцо он не покупал, и битой не получал, а после поворота ключа, он попадает в то же время, изменяя события -- не параллель ли получается? Время одно, а события разные Посмотри ещё раз, очем его друг студентке говорит в университете missin' Kis
Сообщение отредактировал Christian - Четверг, 24.09.2009, 17:28
Во флэшбеках есть очень много ошибок в воссоздании Лондона
Это потому, что они на компьютере его доделывали, а снимали в Гонолулу
Quote (dobrii_kis)
не параллельную, а изменённую
Тогда временем можно вертеть, как хочешь?... Возможно, есть одна "реальная" реальность, а от нее расходятся ветки, "химеры"-реальности, которые, так или иначе, сойдутся в одну, настоящую... Изменяй прошлое, не изменяй... "конец один" ... или это и есть конец света, мир не был спасен... и теперь их ждет вечный бег по кругу, то есть дальше, допустим, 2009 года времени нет. И последний кадр последней серии - это глаз Джека после катастрофы 815-го. "Вечное повторение", как известно, одна из версий ада. пробило меня на фатализмь
kama-s-utra
Сообщение отредактировал Aleksandar - Четверг, 24.09.2009, 18:20
Дата: Четверг, 24.09.2009, 19:00 | Сообщение # 4646
From the Otherside
Жертва Дымка
Quote (Ledy_C)
Видимо все-таки важно то, КТО повернет ключ
а как после этого выжить?
Quote (Ledy_C)
Может и так, а может....ведь это отличается от перемещения сознания в пятом? Здесь было что-то другое.
Вот, всё таки я склоняюсь к тому, что Дез умер,но создалась некая копия, как с Локом,которая попала на БЗ в прошлое менять судьбу или оставлять всё по-прежнему. Трудно одному человеку, думаю, путешествовать туда сюда после взрыва непонятно чего -- видели же мы что произошло с бункером! А Эко и Лок, видимо далеко от этого были.missin' Kis
Дез мог изменить будущее..Он же в прошлое как никак попал
Как ведь может получиться: и Элоиз окажется права и Ден - прав. Нельзя изменить главную реальность, но человек может создать измененную реальность-химеру, которая, рано или поздно подкорректировавшись, сольется с основной. Как Дез, получив битой по башке, так или иначе попал на остров.
Дата: Четверг, 24.09.2009, 21:56 | Сообщение # 4650
From the Otherside
Жертва Дымка
Aleksandar, думал об этом Тут всё упирается в то, что создатели выберут, видимо... "конец один"? -- но какой???
Quote (Aleksandar)
Как Дез, получив битой по башке, так или иначе попал на остров.
надо было бы ему раньше сообразить и сделать предложение Пенни, может бы, что и изменилось, ведь не пришлось бы ему никому ничего доказывать, но мы бы не увидели продолжение Lost'a missin' Kis
Сообщение отредактировал Christian - Четверг, 24.09.2009, 21:59
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Summa Summarum 
Нужно ли им убить лжелока или джейкоба -- я не Элоиз, не знаю 
...
Это мне больше всего и нравится 
