Открываемая Тема является логичным продолжением завершившей свой путь на форуме Темы "Предыдущие сезоны LOSTа - ключи к загадкам Пятого сезона". Точней, мы продолжаем развивать накопленные знания и заметки.
За полгода жарких дискуссий и обсуждений накоплен солидный потенциал, который просто обязан сослужить нам добрую службу в Финале! Принципы и подходы - все те же. Ищем увязки, закономерности, параллели, ловко расставленные на протяжении всех Сезонов Вселенной LOSTа.
Друзья, очень надеемся, что в новой, переместившейся после вспышки Финала Теме соберется весь тот дружный коллектив, с которвм мы избороздили вдоль и поперек все предыдущие Сезоны!
Убедительная просьба:
1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего. 2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга. 3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.
Приятных обсуждений! _______________________________________________________________________________ В целях систематизации обсуждений в данной теме вводятся "Справочные сообщения", в которых будут даны "точки отсчета" разговоров о каждой новой вышедшей серии шестого сезона.
Чужак в чужой стране... Такое же название у романа Роберта Хайнлайна. И не просто романа, а культового романа для всех любителей НФ.
Название эпизода может быть взято из Библии - Исход, глава 2, стих 22: "Она родила сына, и [Моисей] нарёк ему имя: Гирсам, потому что, говорил он, я стал пришельцем в чужой земле". Опять Исход, напомню, это отсылка к последним сериям 1-го сезона.
Клеймо Джулиет может тоже быть отсылкой к Библии, конкретно к проклятию и клейму Каина. Бытие, глава 4, стих 15: "И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его".
Ещё одна небольшая отсылка к Библии: то, как Сойер предлагает Кейт фрукт, напоминает Змея-Искусителя и Еву.
На футболке тайского мальчика был символ Аум - один из центральных символов в индуизме.
В эпизоде несколько раз упоминаются звёзды: созвездия Карла и Алекс, клеймо Джулиет в виде звезды, звёзды на татуировке Джека. Звезда может рассматриваться как символ избранности, особой яркой судьбы, лидерства ("путеводная звезда"), а также одиночества и оторванности от жизни обычных людей. Всё подходит Джеку?
В эпизоде 2х17 Джек говорил Сойеру, что научился играть в покер в Пхукете. Теперь мы кое-что узнали о его поездке в Тайланд.
Джулиет ставят клеймо на пояснице, и она, несомненно, испытывает боль. У Бена была опухоль в поясничном позвонке, и ему, конечно же, тоже было больно. Возможно, что эта параллель - не только художественный приём?
В одном из флэшбеков Ачара делает Джеку татуировку, и в следующей сцене наказание Джулиет меняют с казни на клеймо. Они оба оказываются отмечены, что продолжает тему близости этих персонажей. (Тем более, что в тату Джека и в клейме Джулиет есть звёзды.)
Во флэшбеках Джек носит кулон в форме цифры 8.
Карл говорит, что одно из созвездий они с Алекс назвали "плюшевым мишкой" (Ursa Theodorus).
Наказание Джульет. Во всяком случае, вся эта история выглядит так, будто её клеймили не за убийство, а за предательство. Все там понимают, что Джулиет на самом деле хотела убить Бена, но доказать не могут, т.к. Джек от своих слов отказался, а презумцию невиновности ещё никто не отменял. ИЛИ, что более вероятно: вообще вся история с её предполагаемой казнью - фальшивка, и с самого начала Другие планировали её клеймить, а не убивать. А смертную казнь придумали, чтобы заставить Джека помочь Бену (заметьте, что судебный процесс начинается, Изабель появляется, упоминается смертная казнь - всё это уже после того, как Джек наотрез отказался дальше лечить Бена).
Татуировка Джека 1. Ирония татуировки в том, что Джек находится среди Других, но он не из них. 2. Или же, ирония в том, что в тату говорится об орлах, летающих высоко, но Джек больше похож на птичку в клетке.
"Другие хвостовики" Синди с детишками (а также остальные хвостовики) пришли посмотреть на Джека, чтобы увидеть, что Другие более развиты, а самолётчики вконец деградировали? А может быть, они приходили на киносеанс в Комнате 23?
(заметьте, что судебный процесс начинается, Изабель появляется, упоминается смертная казнь - всё это уже после того, как Джек наотрез отказался дальше лечить Бена).
о , да! Первое на что обратила внимание. Прямо так зрелищно и трагично. Сначала Джека уводят, а на встречу ведут Джу и садят в его камеру. Джек начинает чувствовать себя виноватым (чувство вины у Джека вообще по жизни доминирует). Когда позже Локк пойдет взрывать подлодку, Алекс с кажет ему про Бена: "Вы понимаете, что он манипулирует Вами? Отец всегда манипулирует людьми. Вам кажется, что идея Ваша, но это не так". Если не ошибаюсь Джулиет уже говорила Джеку про любовь Бена к психологическим играм. Сначала Бен сделал так, чтобы Джек ЗАХОТЕЛ сделать ему оперцию, а потом чтобы Джек ЗАХОТЕЛ ему помочь. Не думаю, что он изначально собирался отпускать их с Острова.
Quote (dobrii_kis)
Синди с детишками (а также остальные хвостовики) пришли посмотреть на Джека, чтобы увидеть, что Другие более развиты, а самолётчики вконец деградировали? А может быть, они приходили на киносеанс в Комнате 23?
Меня этот момент сильно удивляет. Зачем тащить детей из Дармовиля на Гидру. Синди успела только сказать, что "они пришли посмотреть", но не говрит на что посмотреть. Вполне возможно, что не на Джека. Это он был слишком взвинченым и так остро прореагировал. Версия с комнатой 23 мне нравится больше - призрак лостоголизма;Nous - la bande®
Винсент руку принес не сам, по-моему, это Кристиан нацепил ключ на руку, и кроличья лапка указывает на это.Как в пилотной серии Кристиан,как мы узнали из мобизода,послал собаку к Джеку для "работы",потом в "Белом кролике" привел Джека к воде, так он сейчас указывает путь к машине, которая, как потом окажется, сыграет важную роль. Имя Триша Танака, может, выбрано не случайно: во-1-х - это одна из самых распространенных фамилий в Японии, во-2-х - необычен способ (метеорит), может, он символизирует ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, и является скрытым напоминанием этого преступления?Либо то, что ждет остров в финале - он примет удар метеорита на себя( притянет) и спасет мир. Херли говорит отцу: "Никуда я с тобой не пойду." То же сказал Уолт Майклу в гостинице перед отлетом. Потом Херли это скажет Бэну, когда тот придет за ним к нему дом в 5-ом сезоне. Never say never. Never talk to strangers
Сообщение отредактировал Rata - Понедельник, 28.09.2009, 19:57
В 2007 Дезмонт единственный выживший из тех, кто был в люке: Эко, Чарли и Локк погибли. А после взрыва с каждым произошли странные изменения, причем у всех разные: Локк держался за горло и онемел (потом его задушили), Чарли оглох (вода в уши попала?), Дезмонт оказался голым (реанимация?). С Эко все непонятно – как он в этой берлоге оказался?
Veka, интересная теория, но позволь не согласиться.
Zec, возможно, ты права. Насмотревшись ЛОСТ, можно столько всего нафантазировать ! Аргументы про Чарли и Локка звучат убедительно. А вот с Дезом не все понятно. Он в прошлое переместился одетым, а назад вернулся голым? Я все же думаю, что взрыв бункера - один из ключевых и самых загадочных моментов, и нам еще не все раскрыли, что же тогда на самом деле произошло. Присоединяйся к обсуждению, чем больше версий и теорий, тем интереснее!
Сообщение отредактировал VeKa - Среда, 30.09.2009, 00:54
Сойер называет Чарли Оливером Твистом. Это уже третье по счёту упоминание Диккенса в сериале.
В столовой в доме Хёрли висит фотография тропического острова.
В эпизоде ярко проявляется тема свободы воли
Сойер помогает Хёрли только после того, как ему предложили пиво. Негодяй.
Хёрли становится начальником Рэнди, который был потом начальником Локка.
Кармен говорит, что Хёрли - хороший сын. (кругом одни хорошие люди) Снова и снова... проблемы с родителями.
Числа. Триша Танака работала на новости "Экшн 8".
Отец Хёрли говорит, что каждый сам создаёт свою удачу и что никогда не поздно начать всё заново.
Хёрли чинит грузовичок "Дхармы", но не может починить автомобиль отца во флэшбеках. Параллельность эпизодов.
Папки, которые Саид нашёл в подвале станции "Пламя" были помечены "DI 90V1654-21644: Протокол сброса еды" и "DI 90М1664-21644: Руководство по эксплуатации".
Название эпизода - "Введите 77", что и делает Лок по ходу сюжета. События эпизода происходят в 77й день пребывания самолётчиков на Острове, таким образом текущая дата - 7 декабря 2004 (я, кстати, посмотрела. Этот день - Ханука в иудаизме).
где-то я нашла: <концовка шахматной партии была взята из матча Карпова и Каспарова 1985 года. Каспаров выиграл у Карпова в 40 ходов.>
Надя Команечи - знаменитая румынская гимнастка. В детстве она ходила в спортивный кружок под названием Пламя. какая прелесть!
Михаил Бакунин - русский революционер, знаменитый анархист. Вопреки этому, в "Лосте" Михаил показывает удивительную лояльность власти. Вроде как.
Локк находит на станции документ на русском языке, где говорится об Афганистане - текст похож на газетную статью или на художественное произведение, но напечатан на компьютере. Там есть две пометки на русском языке, сделанные красной ручкой. Первая - подчёркнуто имя Андрей и написано "меня тоже зовут Андрей" Вторая надпись - "я так много забыл об Афганистане".
Первое, что видит Саид при приближении к "Пламени" - красная корова. Часто красная корова рассматривается в искусстве как предвестник Апокалипсиса. Или... ещё можно вспомнить оттуда же рыжего коня второго Всадника, предвещающего всеобщую войну и массовую гибель людей.
Название станции - "Пламя" - предсказывает её судьбу в конце эпизода, станция взрывается.
команды компьютера на станции "Пламя": > 2-4: сброс поддона; > 3-2: соединение со станцией более высокого уровня; > 3-8: связь с материком; > 5-6: доступ к гидролокатору; > 7-7: вторжение врагов.
Что-то после этой серии одни вопросы... Как станция "Пламя" была защищена от Дымка?
Если станция - единственное средство связи с внешним миром, то каковы последствия уничтожения "Пламени"?
Зачем такой сложный механизм запуска управления станцией? Выиграть шахматную партию - это как-то круто. Да и времени много занимает. А если вдруг срочно надо?
Действительно ли Михаил не мог выиграть у компьютера, или он врал?
И если врал, то как он управлял станцией? Были ли другие средства и способы управления?
Почему для "Дхармы" было критически важно уничтожить станцию, если её захватят Враги?
Почему и зачем на станции присутствовала Беа Клу?
Запускает ли введение 77 ещё что-нибудь, кроме взрыва?
Как и когда Михаил потерял свой глаз?
Что имел в виду Михаил, когда сказал "мы заключили сделку"? (в сцене, когда Саид приближается к станции)
Имеет ли какое-то значение надписи по-русски на его бумагах?
Пытал или не пытал Саид Амиру?
Сообщение отредактировал dobrii_kis - Четверг, 01.10.2009, 00:56
Дата: Четверг, 01.10.2009, 02:41 | Сообщение # 4691
From the Otherside
Жертва Дымка
но почему ты не говоришь, почему??откуда у саида была уверенность, что его отпустят, чтобы так соврать? Единственное, что я могу предположить,это то, что, как Лок, рискуя жизнями избавился от связи с внешним миром,Саид избавился от прошлого и получил прощение, рискуя своей жизнью и солгав... missin' Kis
Сообщение отредактировал Christian - Четверг, 01.10.2009, 02:53
а Саид вообще уверенный человек. С его-то прошлым... Я не говорю, что у него была 100% уверенность. Нет. Просто мне кажется неслучайным его ФБ именно в этой серии. Не думаю, что он её пытал. Правда. Мне кажется, что он соврал, когда признался в этом. смотри: начиная с Михаила, который врёт не моргнув глазом (ой! ) и заканчивая Хёрли, который тоже на уловку пошёл, чтобы выиграть... все обманывают. И Саид тоже врёт. Это исключительно моё мнение.
Часто красная корова рассматривается в искусстве как предвестник Апокалипсиса. Или... ещё можно вспомнить оттуда же рыжего коня второго Всадника, предвещающего всеобщую войну и массовую гибель людей.
Красно-коричневого бычка видел Лапидус, когда приземлился на острове.Когда на его ракету прибежали и стали спрашивать про самочувствие, он сказал:"Я видел корову."На эти слова почему-то никто не обратил внимания, наверно, подумали, что это бзик от шока.
Добавлено (01.10.2009, 16:59) --------------------------------------------- По-моему, Михаил выполнял задание Бэна, начиная от его появления в камере на Жемчужине, и кончая его враньем про договор с другими.Бэн обрубал все концы,зная про намерение Уидмора приплыть на Кахане.С той же целью Михаил рассказал Саиду и Кейт про кабель на Зеркало, только окажется, что Бэн немного соврал Михаилу про действительную ситуацию на ней. Михаил прикончил Клу, как потом молодой Уидмор свернет шею своему соплеменнику в 54-м, правила такие. Число 77 в этой серии - это: сумма 4+8+23+42, число прощения в библии, ну, и,может, намек на 77-й год;и у отца Майлза протезная рука. С пытками Саида, по-моему, все-таки неоднозначно. Мне показалось, что Саид ее не пытал, она ошиблась, а он признался, чтобы она освободилась ,простив своего палача. Саид очень уважает женщин и разбирается в их психологии.
Как-то быстро Клэр превратилась из брюнетки в блондинку. Нас отсылают к событиям 6-го сезона в разговоре Кейт и Руссо: он может быть жив, но не узнает тебя, поэтому ничего не хочу знать о ней. Лок поступает как его папочка: папочка выпихнул Лока из окна, чтобы он не проболтался его новой жертве аферы, а Лок толкает Михаила на сонар, чтобы он не проболтался о его параличе. Все-таки яблочко от яблони...(Если он, конечно, его био папа). Лок все больше погружается в уголовщину...
Never say never. Never talk to strangers
Сообщение отредактировал Rata - Четверг, 01.10.2009, 11:06
С пытками Саида, по-моему, все-таки неоднозначно. Мне показалось, что Саид ее не пытал, она ошиблась, а он признался, чтобы она освободилась ,простив своего палача. Саид очень уважает женщин и разбирается в их психологии.
вот всё то, что я хотела сказать вчера. Просто уже не было сил я действительно считаю, что Саид её не пытал. И что это признание - враньё чистой воды. Потому что вся структура серии на это намекает. Тут либо так, как Антон написал, либо - как Вы. Либо - симбиоз этих мыслей. Поэтому я и написала, что я - за искупление. Амира получила шанс сначала отомстить, а потом простить своего мучителя, в роли которого выступил Саид, таким образом понесший наказание за свои ранние поступки и получивший прощение. В общем, это всё было обоюдно.
Не зря же Локк говорит, что "...компьютеры никогда не жульничают. Вот почему быть человеком так замечательно".
А вот чего я не поняла в этой серии, так это зачем Михаил Бакунин кричал из окна Саиду, что он не пересекал черту, что это его земля и у них перемирие. Для кого он эту комедию ломал? Принял Саида за вернувшихся на остров дхармовцев?
Сообщение отредактировал VeKa - Четверг, 01.10.2009, 21:36
VeKa, привет! Саид мог вполне получить инструкцию, что к нему могут пожаловать незваные гости... Думаю, Бен нисколько не сомневался, что Остин все равно отправится за Джеком.... Впрочем, даже если так... то зачем оставлять их в живых?..Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
Привет, Антон! Ты думаешь, Михаил говорил о перемирии между пассажирами Ошеаника и Другими? Но это перемирие закончилось тогда, когда "наших" взяли в плен. Мне показалось, что он имел в виду существовавшее когда-то перемирие между Дхармой и Другими.
Мне показалось, что он имел в виду существовавшее когда-то перемирие между Дхармой и Другими.
Думаю Бакунин архиоперативно получал информацию о любых изменениях, происходящих на Острове. Ну а что бы Дармовцы всеми незамеченными вновь высадились здесь... не думаю, что он поверил бы в это. Больше похоже на очередную инструкцию Лайнуса - втереться в доверие и получить информацию... а для этого необходимо прикинуться жертвой... По принципу "враг моего врага - мой друг"...Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
Сообщение отредактировал moidodir - Четверг, 01.10.2009, 22:19
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Summa Summarum 
я говорил только о Дезе
о , да! Первое на что обратила внимание. Прямо так зрелищно и трагично. Сначала Джека уводят, а на встречу ведут Джу и садят в его камеру. Джек начинает чувствовать себя виноватым (чувство вины у Джека вообще по жизни доминирует). Когда позже Локк пойдет взрывать подлодку, Алекс с кажет ему про Бена: "Вы понимаете, что он манипулирует Вами? Отец всегда манипулирует людьми. Вам кажется, что идея Ваша, но это не так". Если не ошибаюсь Джулиет уже говорила Джеку про любовь Бена к психологическим играм. 
- "ничего нельзя взять с собой и абсолютно голый").
*чешу репу...* Может - так: Дэзмонд туда переместился в одежде,потому что на нём был "Дхармовский" комбинезон (Очнулся он, как ты помнишь, в своей квартире, на полу залитом краской и комбез на нём очень похожий), а обратно "вывалился" голышом, потому что - в пабе, где его ухнули дубиной, был в одежде, которую никогда не носил на острове... (взаимо-заменяемая реальность?) что-то вроде этого... Вариант? 
) и заканчивая Хёрли, который тоже на уловку пошёл, чтобы выиграть... все обманывают. И Саид тоже врёт. Это исключительно моё мнение. 
