Открываемая Тема является логичным продолжением завершившей свой путь на форуме Темы "Предыдущие сезоны LOSTа - ключи к загадкам Пятого сезона". Точней, мы продолжаем развивать накопленные знания и заметки.
За полгода жарких дискуссий и обсуждений накоплен солидный потенциал, который просто обязан сослужить нам добрую службу в Финале! Принципы и подходы - все те же. Ищем увязки, закономерности, параллели, ловко расставленные на протяжении всех Сезонов Вселенной LOSTа.
Друзья, очень надеемся, что в новой, переместившейся после вспышки Финала Теме соберется весь тот дружный коллектив, с которвм мы избороздили вдоль и поперек все предыдущие Сезоны!
Убедительная просьба:
1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего. 2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга. 3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.
Приятных обсуждений! _______________________________________________________________________________ В целях систематизации обсуждений в данной теме вводятся "Справочные сообщения", в которых будут даны "точки отсчета" разговоров о каждой новой вышедшей серии шестого сезона.
Как ведь может получиться: и Элоиз окажется права и Ден - прав. Нельзя изменить главную реальность, но человек может создать измененную реальность-химеру, которая, рано или поздно подкорректировавшись, сольется с основной. Как Дез, получив битой по башке, так или иначе попал на остров.
Самый волнующий вопрос: как Эллоиз оказалась в этот момент в этом месте??? А еще Дез получает видения только о смерти Чарли как я понимаю? Единственное исключение - это Локк, с его речью. Почему-то мне кажется, что видения Деза кто-то посылает ему специально. Тот же кто-то, который послал Элоиз сказать, что все неизменно. Дезмонд поверил ей. Он видит "будущее" и проектирует его. Я думаю, что способность видеть была у него всего лишь временной, и настоящей была как раз только сразу после взрыва. Столько же, сколько эти способности проявлялись у Локка и Эко. Все остальное это лишь посланные видения. Чарли умирает, Клер пропадает, Аарона увозят...Все могло быть иначе, если бы Чарли был жив. И вот снова этот важный вопрос: чей это сценарий? Для кого "работает" Дез? - призрак лостоголизма;Nous - la bande®
если брать Деза до острова, в то время и Элоиз то ему не встречалась, и кольцо он не покупал, и битой не получал, а после поворота ключа, он попадает в то же время, изменяя события -- не параллель ли получается? Время одно, а события разные
Антон, как это обычно называется? "непримиримые противоречия"... Хоть убей, но я не понимаю этого. Почему параллель-то?! просто он перенёсся и сознанием и физически (это немаловажно!) и прожил заново этот временной отрезок. Не думаю, что он как Локк. Понимаешь? вот у Локка можно проследить этот момент. А у Деза мы не уверены, был ли он в момент перемещения и на Острове тоже. Поэтому... как он мог взорваться? (нет, я понимаю, что теоретически, конечно мог.) НО! Тогда нет смысла в изменённой реальности, зато есть место тому, о чём пишет Саша. Аааа... ладно. Видно это не для моего ума. Больше про Деза не буду.
Quote (Rata)
3-й Лок - это который в контейнере в гробу лежит.
да, поняла. Спасибо.
Quote (Aleksandar)
Это потому, что они на компьютере его доделывали, а снимали в Гонолулу
а я думала, что ты к футбольному матчу свой взор обратишь... ээх!
отвлечёмся немного?
как известно, у Дж.Джойса есть замечательное произведение "Улисс", к которому грех не обратиться при просмотре этой серии. Во-первых, прямая ассоциация. Название романа соотносится с гомеровской «Одиссеей», а Улисс — латинская транскрипция имени её главного героя. Про Пенелопу умолчим пока. Во-вторых, возникает целый ряд "случайных закономерностей". Я, к сожалению, вряд ли смогу вам пересказать содержание, ибо это неблагодарнейшее занятие - пересказывать Джойса... Но вкратце... Схематично... роман имеет структуру 'потока сознания'. Причём очень интересен приём со временем. Оно там очень чётко выверено, но в то же время можно сказать, что оно размыто, "неосязаемо". В романе повествуется об одном дне Лео Блума и Стивена Дедала. Вот что примечательно... Обратимся к местам, которые Лео посещает в этот день. Сначала он едет на похороны[м.Эко?], затем он отправляется в контору[офис Уидмора?], питейное заведение[паб?], библиотеку, морское побережье[хм...], там он обнаруживает, что его часы остановились на половине пятого. Затем он посещает родильный дом ( Клер? аналогия похороны-рождение? ), бордель, и в конце концов возвращается после своих "странствий" домой. (забыла сказать, что по пути к пабу он встречает Дедала, затем они путешествуют вместе). В романе Дедал - учитель истории ( куда ни глянь - везде время ). Жена Лео - Молли (читай Пенелопа) изменяет ему со своим ухажером. Видимо, в пику гомеровской Пенелопе (да и нашей Пенни тоже). В самом конце романа идёт поток сознания Молли, причём мы подразумеваем, что она путешествует, хотя это не так: она сидит на своей кровати.
Ещё важен вопрос "отцов и детей". У Стивена недавно умерла от рака печени мать, с которой он при её жизни был в непростых отношениях, и он обижен на своего соседа по комнате за непочтительные в её адрес выражения. Разговор их крутится вокруг темы поисков сыном отца, постоянно касаясь примеров Гамлета, Иисуса Христа и Телемака, сына Улисса. Эта же тема возникает и на уроке истории, который Стивен дает в школе. А позже мы узнаём, что отец Лео в своё время покончил собой.
Теперь вот какой момент. Все мы помним, что Бен читает Улисса на борту Аджиры. Немаловажно. Я всё думала: почему именно Улисс? Возможно, это связано с путешествиями во времени?!
может, Бен не смог вернуть Деза на Остров, но зато он взял с собой...хм... "Одиссея"?!
в качестве постскриптума... а кто родители Деза?
Сообщение отредактировал dobrii_kis - Пятница, 25.09.2009, 03:47
Как как говорил Энштейн и Фарадей на острове - время относительно:Дэз мог спокойно прожить за секунды на острове дни на БЗ. Бэн и Лок тоже потеряли уйму времени, попав с Орхидеи на БЗ; Может, колесо сжимает-растягивает-стабилизирует время.Присказка Дэза "Увидимся в другой жизни" откуда-то взялась не зря.
Может, колесо сжимает-растягивает-стабилизирует время
Очень вероятно. А еще та аномалия, что на месте Лебедя была. Или это ляп или 108 минут в люке гораздо дольше тянутся, чем снаружи.
Quote (Rata)
Потом он еще видел прибытие Наоми и Клэр, покидающую остров на вертолете.
Да, но все эти видения тоже связанные со смертью Чарли. Такое ощущение, что кто-то их ему закладывал в голову, а он проецировал, помня слова Элоиз. имхо - призрак лостоголизма;Nous - la bande®
В 3.09 Джека "клеймят" как лидера (особенного), а Джулиет "опускают" до...изгоя? Или теперь она будет выполнять "грязную" работу? Почему клеймо на этом месте, логичнее на плече, шее, а тут на спине, почти в интимном месте. Странный рисунок, такой рисунок ставят на пасхальные яйца, далее цепочка - пасхальный кролик, а кролик(заяц) звериный символ Христа в Византии. Или меня занесло. Такой же знак будет на дереве, указывающем место , где спрятана вакцина для Клэр - тоже отсыл к пасхальному кролику. Never say never. Never talk to strangers
Дата: Суббота, 26.09.2009, 17:48 | Сообщение # 4657
From the Otherside
Жертва Дымка
Quote (Rata)
Джулиет "опускают" до...изгоя
а может, превращают в верную служащую для других?
Quote (Rata)
будет выполнять "грязную" работу? Почему клеймо на этом месте, логичнее на плече, шее, а тут на спине, почти в интимном месте. Странный рисунок, такой рисунок ставят на пасхальные яйца, далее цепочка - пасхальный кролик, а кролик(заяц) звериный символ Христа в Византии. Или меня занесло. Такой же знак будет на дереве, указывающем место , где спрятана вакцина для Клэр - тоже отсыл к пасхальному кролику
все интерпритации этого символа приводят к Христу Символ жертвенности...Жертва Джулиет ?missin' Kis
Очень вероятно. А еще та аномалия, что на месте Лебедя была. Или это ляп или 108 минут в люке гораздо дольше тянутся, чем снаружи.
Сильные электромагнитные поля, сильная гравитация, околосветовая скорость влияет на... ммм... восприятие времени. Например, теоретически, чем ближе к ядру Солнца, тем сильнее искажение пространства-времени. Тут может быть тоже: чем ближе к "карману", тем сильнее искажение. А поворот ключа создал локальную "вспышку на Солнце", и люк "коллапсировал" в себя, засосав Деза. А тот уже сам чудил в прошлом и, побыв бейсбольным мячом, вернулся назад как бы из черной дыры, которая образуется на месте сколлапсировавшей в себя звезды. во я начудил…kama-s-utra
Тут может быть тоже: чем ближе к "карману", тем сильнее искажение.
Похоже на то. Потому что если сопоставлять события в люке с событиями снаружи иногда чуть ли не сутки разницы вырисовываются. Видимо таймер отсчитывал 108 минут те, которые были рядом с аномалией, но иногда они сжимались (значит шли быстрее) или наоборот разжимались (шли медленнее). Очень хорошо видна разница времени в сериях где Майкл убил АЛ и Либби, а также в серии когда Локк решил не нажимать на кнопку. Там вообще колосальная разница получилась. За 108 минут "отряд спасателей" успели усыпить, приволочь на пирс, толкнуть речь и только потом небо стало фиолетовым. Просто удивительное рядом
Quote (Aleksandar)
А тот уже сам чудил в прошлом и, побыв бейсбольным мячом, вернулся назад как бы из черной дыры,
Ага, его как мячик битой вернули на площадку для игры))) Справка написала хорошую теорию. "Часы" называется, почитать можно здесь. - призрак лостоголизма;Nous - la bande®
Сообщение отредактировал Ledy_C - Воскресенье, 27.09.2009, 11:51
Читаю вот Р.Стивенсона, точнее "странную историю д. Джекила и м-ра Хайда"... Сойер не читал ее случаем? Что-то в Джеке есть от Джекила с Хайдом... хотя, эта раздвоенность есть в большинстве героев лоста. Хм... В абсолютном большинстве.kama-s-utra
Фух. В течении недели посмотреть не удавалось, вчера пересмотрел все три серии. Да. Из всех трёх серия с Дезмондом наиболее впечатляющая и загадочна. Прыг скок... и действительно, время проведённое им в прошлом могло быть ровно столько сколько и прошло пока Локк не увидел его бегущим голым. Почему голым? Умер? Новый? Переместившийся? Тогда откуда? Если из этой реальности, то кто тогда был вместо него в армии, тюрьме, острове? Умер и воплотился? Загадка сплошная. Эллоиз не менее загадочна. Знала Деза в прошлом и всё до деталей что с ним будет в будущем. Она ни на секунду не ставила под сомнение то, что он не сделает предложение Пен и к тому же дала живой урок о том что вселенная подстраивается. Откуда она могла знать будущее настолько? Дез встречал уже Чарли играющим OASIS (по бонусам знаем что Д.Ш. хотели сделать что то типа этой бритпоп команды) Wonderwall (Добрый молодец!) и дождь.. И всё же тату Джека. Лидер или другой (чужой) среди нас? Он был опасен или он изгой? Если бы его боялись то не били бы так, я думаю, и не изгнали бы куда подальше как прокаженного. Не то ли сделали с Джулиет? Обладающая даром видела Джека насквозь с момента встречи, но тянулась к нему и только после открытия его сущности для всех (по его же неудержимому желанию) его погнали. We are the gang®
Из всех трёх серия с Дезмондом наиболее впечатляющая и загадочна. Эллоиз не менее загадочна. Знала Деза в прошлом и всё до деталей что с ним будет в будущем. Она ни на секунду не ставила под сомнение то, что он не сделает предложение Пен и к тому же дала живой урок о том что вселенная подстраивается. Откуда она могла знать будущее настолько?
Надо обратить на этот ФБ большое внимание с этого момента, произошёл какой-то поворот в истории. Элоиз предсказывала Дэзу негативное будущее, что он никогда не сделает предложение Пени и они никогда не будут вместе. Разбор этого момента требует забежать вперёд в 5-ый сезон. Теперь посмотрите 5-й сезон 14-ю серию с 1-ой по 2-ю минуту, а затем с 36-ой по 38-мую минуту. Из 5-го сезона мы знаем, что Дэз женился на Пени и у них 2-х летний сын Чарли, после ранения Дэз в реанимации выжил. Вот разговор Элоиз с Пени в больнице: Э: Ваш муж стал жертвой конфликта, который больше, чем твой муж, больше чем кто-либо из нас. (Скорее всего, Элоиз подразумевает конфликт Джейкоба с Антипом). П: Дэзмонд выживет? Э: Не знаю. Впервые за много лет я не знаю, что будет дальше. Дэзмонд очнулся, Уидмор спрашивает Элоиз: Ч: Он выживет? Э: Да. Чарлз, выживет! Ч: Хорошо. Похоже, что они заранее знали о плохом варианте, но что-то поменялось и Дэз выжил, они приняли это к сведению. "Мы все Такие какие есть - стать Другими очень трудно!" Пард
но что-то поменялось и Дэз выжил, они приняли это к сведению.
Не результат ли это стука в бункер их сына Дэна и его просьбы к Дезмонду? Это воспоминание пришло к Дезу именно когда в прошлом Фарадей сделал попытку что то поменять через Хьюма, который "особенный" и на которого "правила не действуют". Пошла чехарда. Элоиз уже не могла знать сколько человек приведет Бен и была немного разочарована что Бен собрал не всех...
Добавлено (27.09.2009, 19:44) --------------------------------------------- И ведь действительно. Элоиз была категорична в плане того будет ли когда нибудь Дез вместе с Пен. Она говорила что этого не будет никогда. Но... они поженились всё же.
Надо обратить на этот ФБ большое внимание с этого момента, произошёл какой-то поворот в истории. Элоиз предсказывала Дэзу негативное будущее, что он никогда не сделает предложение Пени и они никогда не будут вместе. Разбор этого момента требует забежать вперёд в 5-ый сезон... Из 5-го сезона мы знаем, что Дэз женился на Пени и у них 2-х летний сын Чарли, после ранения Дэз в реанимации выжил.
После взрыва люка Дез в джунглях находит фотографию и произносит фразу: «Пожалуйста, позвольте мне вернуться еще разок. Я сделаю все как надо. Прости, Пенни, все будет по-другому». И спустя некоторое время его находит Пенелопа.
В 2007 Дезмонт единственный выживший из тех, кто был в люке: Эко, Чарли и Локк погибли. А после взрыва с каждым произошли странные изменения, причем у всех разные: Локк держался за горло и онемел (потом его задушили), Чарли оглох (вода в уши попала?), Дезмонт оказался голым (реанимация?). С Эко все непонятно – как он в этой берлоге оказался?
А на БЗ смогли вернуться только те, кого не было в лагере потеряшек во время взрыва: Джек, Кейт, Херли, Саид и Сун. Сойер мог покинуть остров, но спрыгнул с вертолета. Джин не успел сесть в вертолет, но оказался единственным выжившим с корабля.
Может, Элоиз, посылая Дезмонта на остров надеялась, что, повернув ключ, он взорвет чертов остров и ее сын туда не попадет, не будет скачков во времени, она не убьет Дениела и Джеку не придется взрывать бомбу? Отсюда ее фраза "иначе мы все умрем". Но что-то пошло не так. Пока писала, еще одна мысль пришла в голову. Пенелопа тоже разыскивала Дезмонта и снарядила корабль. Не помогла ли ей в этом Элоиз? Когда они встретились в реанимации, Пенни как-то странно удивилась, узнав, что Элоиз мать Фарадея. Как будто видела ее не впервые.
Где-то в бонусах был эпизод с Ники и Пауло после взрыва люка. Я не все там поняла по-английски, но Ники плакала и, кажется, говорила о том, что все изменилось, что все теперь по-другому и они стали другими. Может, кто-то его видел и расскажет поподробнее?
Сообщение отредактировал VeKa - Воскресенье, 27.09.2009, 20:21
Насчет этого самого Собрания, решающего судьбу Джульетт... "За убийство своих - очень строго" - это что же - прецеденты были получается? И сам факт, что "дело слушается" в отсутствие Лидера тоже как-то смущает... Бен: У Изабел есть рация? Алекс: Они все в зале... Бен: Дай бумагу - я напишу. Выходит, в "зале" рация не работает?.. Да и Правила... о которых сказала Изабелла, что они не будут их применять, так как Бен смягчил приговор. Не думаю, что это Правила установил Бен... но, тем не менее, в его власти их менять? Если процесс не был постановкой, то у Лайнуса довольно широкие полномочия... И где все это время интересно пропадает Алперт..?
Локк держался за горло и онемел (потом его задушили), Чарли оглох (вода в уши попала?), Дезмонт оказался голым (реанимация?)
VeKa, привет! Крайне интересное замечание... То есть, развивая мысль можно заключить, что с нашими героями... это ПРОИЗОШЛО? Другими словами их тела "помнят", что случилось...Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
Пенелопа тоже разыскивала Дезмонта и снарядила корабль. Не помогла ли ей в этом Элоиз? Когда они встретились в реанимации, Пенни как-то странно удивилась, узнав, что Элоиз мать Фарадея. Как будто видела ее не впервые.
Вероятнее всего что Пинни могла знать Элоиз с детства. Думаю Чарльз встречался с ней по делам и Пенни могла её знать. И вполне возможно что информация насчет того что Дез на острове и что отец ищет остров, а так же звонок наблюдателей после аномалии - всё это может быть с руки Элоиз.
Quote (moidodir)
Выходит, в "зале" рация не работает?..
Мобильные выключаем))) Вообще странно. Ведь мало ли что может случиться экстренного, что бы выключать рации во время заседания. Но не похоже что бы там могла блокироваться радиосвязь.
Quote (VeKa) Локк держался за горло и онемел (потом его задушили), Чарли оглох (вода в уши попала?), Дезмонт оказался голым (реанимация?)
VeKa, привет! flower Крайне интересное замечание... То есть, развивая мысль можно заключить, что с нашими героями... это ПРОИЗОШЛО? Другими словами их тела "помнят", что случилось...
Вообще странно. Ведь мало ли что может случиться экстренного, что бы выключать рации во время заседания. Но не похоже что бы там могла блокироваться радиосвязь.
Зал был "Гидровский"... Быть может в помещениях именно этой станции связь блокировалась...
Quote (dimychman)
Думаю Чарльз встречался с ней по делам и Пенни могла её знать.
Полагаешь, у них могли быть совместные "дела"? Думаю, Остров Чарльз "покинул" не без помощи Элоиз... Да и Фаррадея она одна растила (наверняка Чарльз от этого был не в восторге - сын все-таки)... Не думаю, что отношения за пределами Острова у них складывались...
Да нет, Дим, - как раз случилось... Что если каким-то манером после взрыва время и пространство именно для них (попавших в эпицентр) на какое-то время изменилось и протащило их вперед, а потом швырнуло обратно... И если Дез "вспомнил" это в силу своей "особенности", то Локку с Чарли это не удалось... - то есть в их сознании это не отпечаталось, когда же на теле отразилось...Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
То есть, развивая мысль можно заключить, что с нашими героями... это ПРОИЗОШЛО? Другими словами их тела "помнят", что случилось...
Привет, Антон!
Да, их физическое состояние - это либо психосоматические последствия прыжков сознания во времени. Причем Локк, Эко и Дезмонт успели побывать не только в прошлом, чтобы там правильно предсказать погоду, но и в будущем. Потому что Локк потом произнес речь и сказал, что он всех найдет и вернет домой. Дезмонт видел картинки. А Экко сказал, что теперь ваша очередь. Чарли ничего не видел, потому что должен был погибнуть.
Либо, как предположил Christian, все они при взрыве люка умерли. А после взрыва - это их дубли.
«До 4 ноября (включительно) происходит просмотр и обсуждение серий: 10, 11, и 12 Третьего Сезона. Хотели бы обратить Ваше внимание, что специфика данной темы предполагает обсуждение серий и из других сезонов, но только "в увязке" с обозначенными эпизодами! Давайте стараться соблюдать этот «регламент» и не "забегать вперед"».
Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
Пенни как-то странно удивилась, узнав, что Элоиз мать Фарадея
По-моему, она подумала, что Хоукинг мать Бэна из ее фразы, что в ранении Дэза она виновата, но Хоукинг это опровергла.
Quote (moidodir)
Не думаю, что это Правила установил Бен... но, тем не менее, в его власти их менять? Если процесс не был постановкой, то у Лайнуса довольно широкие полномочия..
Я уже писала, что позже правилами пренебрегали и Альперт, и Хоукинг, и Уидмор, и Кими.
Добавлено (27.09.2009, 22:38) --------------------------------------------- А у Гидры-то головы регенерировались, получается, она бессмертна...
Да нет, Дим, - как раз случилось... Что если каким-то манером после взрыва время и пространство именно для них (попавших в эпицентр) на какое-то время изменилось и протащило их вперед, а потом швырнуло обратно... И если Дез "вспомнил" это в силу своей "особенности", то Локку с Чарли это не удалось... - то есть в их сознании это не отпечаталось, когда же на теле отразилось...
ну для них ведь это еще не случилось. Это их конец в будущем, но не в настоящем. Если и побывали в конце своей жизни, то реальность это сейчас. Там это случилось, здесь еще нет. впрочем можно крутить ситуацией... We are the gang®
Это их конец в будущем, но не в настоящем. Если и побывали в конце своей жизни, то реальность это сейчас. Там это случилось, здесь еще нет. впрочем можно крутить ситуацией...
Странно то, что их тела по возвращении в настоящее "помнят" именно свое предсмертное состояние, т.е. последний момент жизни. Как будто они все с того света вернулись... Или наоборот - оказались на том свете! Все, дальше лучше не думать!
Сообщение отредактировал VeKa - Воскресенье, 27.09.2009, 23:52
В 2007 Дезмонт единственный выживший из тех, кто был в люке: Эко, Чарли и Локк погибли. А после взрыва с каждым произошли странные изменения, причем у всех разные: Локк держался за горло и онемел (потом его задушили), Чарли оглох (вода в уши попала?), Дезмонт оказался голым (реанимация?). С Эко все непонятно – как он в этой берлоге оказался?
Quote (VeKa)
Странно то, что их тела по возвращении в настоящее "помнят" именно свое предсмертное состояние, т.е. последний момент жизни. Как будто они все с того света вернулись... Или наоборот - оказались на том свете!
Очень даже похоже на правду, Элоиз и Уидмор были уверены, что после поворота ключа и взрыва Дэз погибнет. Можно предположить, что в баре Деза убили битой и он оказался голым в морге, а после очнулся на острове с разбитым затылком и голым. Тоже самое может произойти с нашими Джеком, Сойером и Ко и после взрыва ядерного заряда они окажутся в прошлом на рейсе Ошаник 815, переживут благополучный перелёт в ЛА, а после очнутся на острове. Вот в такие дебри могут завести фантазии на тему, что произошло во время поворота ключа. "Мы все Такие какие есть - стать Другими очень трудно!" Пард
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Summa Summarum 
