Вторник, 23.07.2019, 10:58
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





Шесть ключей к загадкам LOSTa: - Страница 220 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Rendering, Lenchik86, Poisoned, Olsiva  
Форум » 6 сезон » Теории и Размышления » Шесть ключей к загадкам LOSTa: (На вершине все тропы сходятся...)
Шесть ключей к загадкам LOSTa:
moidodir Дата: Суббота, 23.05.2009, 16:51 | Сообщение # 1
Summa Summarum
Группа: Свои
Сообщений: 1488
Репутация: 20646
Замечания: 0%
Статус: Offline

Приветствуем вас, соратники-LOSTоведы! :)

Открываемая Тема является логичным продолжением завершившей свой путь на форуме Темы "Предыдущие сезоны LOSTа - ключи к загадкам Пятого сезона". Точней, мы продолжаем развивать накопленные знания и заметки.

За полгода жарких дискуссий и обсуждений накоплен солидный потенциал, который просто обязан сослужить нам добрую службу в Финале! Принципы и подходы - все те же. Ищем увязки, закономерности, параллели, ловко расставленные на протяжении всех Сезонов Вселенной LOSTа.

Друзья, очень надеемся, что в новой, переместившейся после вспышки Финала Теме соберется весь тот дружный коллектив, с которвм мы избороздили вдоль и поперек все предыдущие Сезоны!

Убедительная просьба:

1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего.
2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга.
3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.

Приятных обсуждений!
_______________________________________________________________________________
В целях систематизации обсуждений в данной теме вводятся "Справочные сообщения", в которых будут даны "точки отсчета" разговоров о каждой новой вышедшей серии шестого сезона. :)

А вот ссылки на обсуждения предыдущих сезонов:


Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!

Сообщение отредактировал moidodir - Воскресенье, 24.05.2009, 19:32
 
Награды: 3756  +
svetvasiljeva Дата: Вторник, 17.11.2009, 21:53 | Сообщение # 5476
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 797
Репутация: 3577
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (phsycolog)
Но дело не в том, кто поет, наверно, а в том, что эту песню мы когда-то слышали на острове, потом Майкл ее слушает, когда собирается покончить с жизнью,

flower Чаще всего, когда мы слышим знакомый музыкальный фон - это Петси
Клайн, ее слушает Кейт (вероятно, любит ее). Ее слушала и Джулз - песня о
другом городе - в самом начале третьего сезона (Повесть о двух городах).
В тройке серий, которые мы только что обсуждали, по-моему, в Яичном
городе - было сразу два ее "включения". Сначала Херли,
потом Кейт...Мы ее уже просто узнаем на слух. А подтекст такой - она погибла
в катастрофе...И по-моему, даже на самолете...Может, и ошибаюсь, но я где-то
видела эту информацию на форуме...А Джеронимо Джексон примечателен тем,
что у него - как у Абрамса - два Дж.Дж.
flower Спасибо за текст молитвы. Похожая есть у наших оптинских старцев,
под названием "Утренняя" flower

Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)

Сообщение отредактировал svetvasiljeva - Вторник, 17.11.2009, 22:26
 
Награды: 460  +
Rata Дата: Среда, 18.11.2009, 14:52 | Сообщение # 5477
the tender person
Группа: Свои
Сообщений: 1456
Репутация: 1915
Замечания: 0%
Статус: Offline

4.08 "Встретить Кевина Джонсона"
* А если Бэн врет о том, что после его сдачи всех уничтожат?
* Можно ли отследить, с БЗ звонок или нет? (Бэн звонил с острова, а Минковский его звонок определил как с БЗ)
* "чудесное" выживание Майкла, потом Лока после автокатастрофы, Джека от прыжка с моста - "остров не даст тебе умереть"
* Майкл пытался покончить с собой 5 раз в этой серии
* такое впечатление, что первый раз Майкл очнулся не в том времени, как во второй раз: на мониторе другие показатели, в коридоре нет елки, свет в палате включен (может, это "сон", такой как у Дэза на яхте?)
* Опять Достоевский просматривается: Майкл продает часы в ломбарде, как Родион, пытется покончить с собой, но ему все время что-то мешает, убил невольного свидетеля своего умышленного убийства по имени Елизавета (Либби)
* Другие покинули Дармовилль 12 декабря (после проникновения туда Кейт, Лока и Саида), когда же Бэн звонил Майклу?
* почему не потопить корабль,когда он не доплыл еще до острова, ждать, чтобы потеряшки на него попали? Почему тогда нельзя, чтобы они покинули остров?
* отсутствие 2-го вертолета признали за ляп, а то все головы ломали, где он на палубе был.
* Бэн сам натолкнул Алекс на мысль, чтобы она призналась в том, что она дочь Бэна, перед отправкой ее к Храму.


Never say never. Never talk to strangers
 
Награды: 130  +
scareproof Дата: Среда, 18.11.2009, 16:34 | Сообщение # 5478
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 334
Репутация: 265
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (svetvasiljeva)
А Джеронимо Джексон примечателен тем,
что у него - как у Абрамса - два Дж.Дж.

А так же в Лосте два ДЖона Локка, и, как оказалось два ДЖейкоба xD

Quote (Rata)
* А если Бэн врет о том, что после его сдачи всех уничтожат?

Именно врёт, имхо. Зато какой результат... Сначала потеряшки перебили толпу других и Бен давно уже на их прицеле, а потом - потеряшки - личная армия Других xDDD

For every man there is a scale. On one side of the scale there is good. On the other side - evil.
 
Награды: 16  +
svetvasiljeva Дата: Среда, 18.11.2009, 17:26 | Сообщение # 5479
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 797
Репутация: 3577
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Rata)
* А если Бэн врет о том, что после его сдачи всех уничтожат?

Да, этот момент меня тоже интересует...Майлз как-то нервно сглотнул, когда Бен
на собрании в Дармовиле сказал это. И не стал опровергать...
4.08
1. УЗЕЛ. На запястьях Майлза большой объемный узел - с множественными
точками пересечения. Сцепление его с Островом, судя по всему, очень
велико. Этот персонаж, похоже, действительно важен. Надеюсь, эту тему
развернут.
2. ВОДА. Тонкая струйка воды из крана продолжает тему зеркальности и
очищения (как искупления). Сюда же и попадающая в кадр немного попозже
- вывеска "Мойка"...Майкл - "на дне". Грязная, неприбранная комната,
какая-то жуткая, в подтеках, местами вспученная, дверь ( дверь - тоже
символ перехода, портала, точки входа - выхода). Нам показывают, куда
может привести колея, когда ты начинаешь действовать ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ...
3. ТРИ СЕМЕРКИ. Том, показывая Майклу документальные подтверждения
подделки, говорит по поводу самолета - вот заказ на покупку старого семьсот
семьдесят седьмого через подставную фирму...777. Далее. Когда Майкл вводит
код в муляж взрывного устройства - тоже три семерки из пяти остальных цифр.
... И в финале пятого сезона все события разворачиваются в июле 77-го.
Еще три семерки...В двух случаях они дают комбинацию 21 - Очко или Блэк
Джек...В эту копилку и фраза Минковского Майклу - еще в покер сыграем...
С этих серий начинается совсем другая динамика повествования - в не слишком
привычной для Лоста стилистике...Может, "очко" дает нам намек на некоторый
"игровой" контекст всей этой жути и жести. Все как бы немножко "понарошку"
- стрела души не достанет...Во всяком случае, в мирах Лоста. Там "смерть"
понятие очень и очень условное...

Добавлено (18.11.2009, 17:26)
---------------------------------------------

Quote (scareproof)
Quote (svetvasiljeva)
А Джеронимо Джексон примечателен тем,
что у него - как у Абрамса - два Дж.Дж.
А так же в Лосте два ДЖона Локка, и, как оказалось два ДЖейкоба xD

flower Кстати, да! flower Это мне не приходило в голову...В этом ключе
можно немного по-другому взглянуть на все эти "удвоения"...

Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)

Сообщение отредактировал svetvasiljeva - Среда, 18.11.2009, 19:20
 
Награды: 460  +
spravka Дата: Четверг, 19.11.2009, 13:00 | Сообщение # 5480
Знает все тайны Острова
Группа: Свои
Сообщений: 1519
Репутация: 2614
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (Rata)
А если Бэн врет о том, что после его сдачи всех уничтожат?
Тогда чего бы тогда Майлзу торговаться? Если Бен по словам Майлза окажется "мертв"(Майлз при этом получит своих деньжат), ничто не помешает Людям с корабля уничтожить всех на острове так же. С пойманным Беном или мертвым Беном. Разница состоит лишь в том, что Бен свою личную задницу спасает, и до уничтожения обитателей острова ему нет никакого дела. Возможно, что и не врет Бен. Тогда Харпер действительно послала Джулс убить отравителей. Т.е. Ден и Шарлотта хотели всех замести. А может быть всех замести должен был Бен (руками Джулс), опередив Дена и Шарлотту. Игра такая. Кто первый? С этой позиции можно объяснить радость Дена и Шарлотты после отключения на Буре. Первым никто не смог, ничья. Тоже результат.
Quote (Rata)
* Майкл пытался покончить с собой 5 раз в этой серии
Да все, кто прибыл с острова, не могут убиться. Потому что покинувшим остров, на БЗ не место (и даже не время). То же самое произойдет с мертвым доктором прибитым к острову. Остров (и все его обитатели) находятся в будущем. Ну или остальной мир отстает (находится в прошлом), другими словами время на острове и на БЗ не совпадает (как и говорил Фарадей). Вполне возможно, Бен разговаривал с Майклом по телефону именно из некоторого будущего (звучит как чушь, понимаю), поэтому Бену известно, что "еще не время" для взрыва корабля, также как не время разбиться на машине, и не время застрелиться. Пока Майкл из будущего еще жив, Майклу в прошлом ни за что не убить себя. Неуязвимый Майкл! И Локк, и Джек и прочие из шестерки.
Quote (Rata)
почему не потопить корабль,когда он не доплыл еще до острова,
Да потому что на корабле имеются невинные люди, которых надо водрузить на остров.

Добавлено (19.11.2009, 13:00)
---------------------------------------------

Quote (svetvasiljeva)
дверь - тоже
символ перехода, портала, точки входа - выхода
А! Немного отойду от главной темы, если позволите...
Знаете в Японии есть такие "ворота", в виде буквы П, стоят буквально посреди пустого места, далеко за пределами Храма. Чисто символические для обывателя. Называются Тории в пер. с яп. "Ворота в Другой Мир". В связи с этим можно предположить что Храм находится на Темной терри
тории
. И в Храме обитают Другие. Люди из Другого мира. Но почему же эта земля (терра) называется Темной?

"Есть многое на свете, что и не снилось нашим мудрецам."
Addio!
 
Награды: 279  +
Rata Дата: Четверг, 19.11.2009, 13:37 | Сообщение # 5481
the tender person
Группа: Свои
Сообщений: 1456
Репутация: 1915
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (spravka)
И в Храме обитают Другие. Люди из Другого мира. Но почему же эта земля (терра) называется Темной?

Это как инь и янь: поглощение и отражение, брать и отдавать, терять и находить. "Темная" не обязательно негатив, просто другое, не познанное еще, "терра инкогнито".


Never say never. Never talk to strangers
 
Награды: 130  +
svetvasiljeva Дата: Четверг, 19.11.2009, 16:26 | Сообщение # 5482
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 797
Репутация: 3577
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Rata)
Это как инь и янь: поглощение и отражение, брать и отдавать, терять и находить. "Темная" не обязательно негатив, просто другое, не познанное еще, "терра инкогнито".

flower Rata, отличная формулировка flower Пожалуй, лучше и не
скажешь!
Quote (spravka)
И в Храме обитают Другие. Люди из Другого мира.

flower На карте, которую дал Алекс Бен, там, где обозначен Храм, есть
и логотип Дхармы...Значит ли это, что тогда у нас 12 станций Дхармы,
включая Посох и Светильник...По аналогии с 12-ю энергетическими центрами
в нас (пока активны только 4-5-6, остальные - латентны). Кроме общепринятых
определений этих центров (колеса, чакры), существуют и такие названия их
как "двери", "порталы". Потому что эти маленькие воронки работают
не только по принципу приема и распределения энергии по всему нашему
организму, но и по "включению" нас в другие спектры энергий (поэтому
эти центры называют еще светофильтрами), а значит, в другие миры, или
реальности. Это и есть Дверь в Другой мир...Знания об этом всегда были
у человечества - осколки его разбросаны по всему земному шару, во всех
культурах...Но нехоженные тропы, как известно, зарастают...Поэтому
какие-то вещи, иногда жизненно необходимые, мы вынуждены открывать
заново. Снова и снова, как это ни печально, "изобретать велосипед"...

Добавлено (19.11.2009, 16:26)
---------------------------------------------
Пока не забыла. Во всех трех сериях, которые мы обсуждаем на этой неделе,
есть изображение Черной Скалы. В 7-й ее мы видим на стене у Сун, в 8-й -
в домике Бена, в 9-й (извините, что забегаю вперед) - в пентхаусе Уидмора.
spravka, Rata,нам, наверное, следует организовать свое маленькое
сообщество. "Отчаянных и "диких" домохозяек" :D Ну, т.е. тех, которые не ходят
"тучными стадами" :D ...Есть такая шутка у Ольги Шмелевой с "Эльдорадио" - Если
есть домашние хозяйки, значит, где-то должны быть и дикие :D :D ...Это я к тому,
что второй или третий день только мы здесь "тусуемся" :D ...Наплыва, наверное,
следует ожидать не раньше выходных...А мы из самых стойких - в смысле самых
отчаянных :D


Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
 
Награды: 460  +
phsycolog Дата: Четверг, 19.11.2009, 19:28 | Сообщение # 5483
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Еще одна дикарка приперлась :D
Я тут влезу немного с числом 12. Если оно в Лосте действительно имеет значение, то это оооочень интересно. Если мы будем брать, например, иудаизм и христианство, то вот:
Quote
Двенадцать символизирует совершенное правление.

* 12 патриархов от Сифа до Ноя. 12 патриархов от Сима до Иакова.
* 12 колен Израиля.
* 12 камней из Иордана.
* 12 соглядатаев.
* 12 камней в нагруднике.
* 12 апостолов.
* Новый Иерусалим (Откр.21) будет иметь 12 ворот, 12 Ангелов, 12 оснований. Размеры периметра города 12000 стадий.
* Иудеи в 12 лет становились совершеннолетними.
* 12 легионов Ангелов символизируют совершенную ангельскую силу, Мф.26:53.
* 12 помазанных людей - 5 священников и 7 царей:
o Аарон, Исх.39
o Надав
o Авиуд
o Елеазар 5. Ифамар
o Саул, 1Цар.10:1
o Давид, 1Цар.16:13
o Авессалом, 2Цар.19:10 9. Соломон, 3Цар.1:39
o Ииуй, 4Цар.9:6
o Иоас, 4Цар.11:12
o Иохаз, 4Цар.23:30

В Лосте же все религии и философии пересекаются и перекликаются. Так что вот еще немного пересечений, если что. ;)

Сообщение отредактировал phsycolog - Четверг, 19.11.2009, 19:31
 
Награды: 1271  +
svetvasiljeva Дата: Четверг, 19.11.2009, 20:06 | Сообщение # 5484
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 797
Репутация: 3577
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (phsycolog)
немного с числом 12. Если оно в Лосте действительно имеет значение, то это оооочень интересно.

flower Приветствую вас flower Да, кроме того, 12 - это еще круг, поделенный
на равные части - часы, например. И по тому же принципу построен Зодиак...Это
число у нас всплыло, когда мы (когда-то в этой теме) обсуждали число "шесть"
(наши потеряшки) - как число незавершенности. Даже субъективности. Потому
что объективность - это 12. Т.е круг. Таким образом шестерка - это всегда взгляд
только с одной стороны.

Добавлено (19.11.2009, 20:06)
---------------------------------------------

Quote (phsycolog)
Двенадцать символизирует совершенное правление.

flower Да, поэтому двенадцать - число Иерархии, совершенной структуры. Есть
графическое изображение этого. flower

Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
 
Награды: 460  +
spravka Дата: Четверг, 19.11.2009, 21:30 | Сообщение # 5485
Знает все тайны Острова
Группа: Свои
Сообщений: 1519
Репутация: 2614
Замечания: 20%
Статус: Offline

Всетаки Уидмор и Джейкоб разделены какой то линией. Хотя не исключено что они за одно. В 4.09 Саид хоронит Надию, на тротуаре стоит тот самый человек, который ее сбил (неслучайно) в Америке. Человек Уидмора, как говорит Бен. Когда Надию сбил человек Уидмора, Саида вывел из этого события Джейкоб. Случайно ли? Знал, что там проедет машина. Откуда знал? Видит будущее? Или это совместная операция. Уидмор и Джейкоб. Будто Бену неизвестно об их союзе. Если так, то Бен точно знает на какой он стороне. Не на стороне Джейкоба.
"Я знаю ЧТО ты Бен"

"Есть многое на свете, что и не снилось нашим мудрецам."
Addio!
 
Награды: 279  +
phsycolog Дата: Четверг, 19.11.2009, 23:02 | Сообщение # 5486
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Наташ, вот это я писала страницей ранее:
"Если честно, то с Джейкобом крайне все запутано x Ведь он косвенно причастен к смерти Надии, хотя эта смерть была выгодна и нужна Лайнусу".
Смерть ведь Надии была нужна Бену, зачем он Уидмору? Это Бен хотел сделать из Саида "своего человека", чтобы тот мстил за смерть любимой, выполняя поручения Лайнуса. Бен нашел повод и причину, чтобы Саид, которому уже нечего было терять, почти сам согласился работать на него. А Джейкоб прям помог во всем этом. Так кем же было спланировано убийство Надии??? Лайнусом (с подставой Уидмора), Уидмором или Джейкобом? На кого на самом деле работал тот парень, что сбил Надию???


Сообщение отредактировал phsycolog - Четверг, 19.11.2009, 23:05
 
Награды: 1271  +
Rata Дата: Пятница, 20.11.2009, 19:04 | Сообщение # 5487
the tender person
Группа: Свои
Сообщений: 1456
Репутация: 1915
Замечания: 0%
Статус: Offline

4.09 "Облик грядущего".

* серия как раз обрисовывает намеки на грядущее, озвученное Сойером, Локом и Херли при игре в "Риск":
"небо еще не обвалилось", но "грядет война" (надвигающаяся катастрофа);
"ключ ко всему - Австралия (остров)"
* слова Бэна "они пришли" (Кими и К*), слова Джейкоба "они идут" (Илана и К*?)
* пил ли Бэн успокоительное в соке (рвота апельсиновым соком)?Лок не пил (светлая рвота)
* зависит ли попадание в определенное время от приема успокоительного?
* паспорт на имя Дина Мориарти Саид видел в столе Бэна в серии "Экономист", причем он имеет то же номер, что и паспорт на имя Джереми Бэнтон (и оба канадские)
* почему дымок не убил наемников, только попугать хотел?
* "печаль превратилась в гнев" и у Бэна, и у Саида, который поверил Бэну и продал душу дьяволу
* Джек, по словам Кейт, "выглядит ужасно" и пьет таблетки без рецепта, как сейчас, так и на БЗ впоследствии
* Клэр разлучена с ребенком
Вот оно, грядущее..



Never say never. Never talk to strangers


Сообщение отредактировал Rata - Пятница, 20.11.2009, 19:05
 
Награды: 130  +
MoorMay Дата: Пятница, 20.11.2009, 19:10 | Сообщение # 5488
white and fluffy
Группа: Свои
Сообщений: 501
Репутация: 3728
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (spravka)
Однако же если Бена и Локка "нет", в частности Бена, почему то его разбила опухоль позвоночника вполне прижизненная. Значит Бен "есть". Только с определенным запасом иммунитета Джейкоба-исцелителя. Когда опухоль появилась, может срок защиты вышел, а новой защиты не будет, так как Бенни в тайне (даже для себя самого) стал действовать не в интересах Джейкоба. Зачем такого защищать и ицелять. Пусть этим занимается "кто то другой", если ему он так нужен. Живой или мертвый.

По моему Джейкоб не знал Бена, он же сказал ему "а ты кто" или что то в этом роде, а хотя если они сговорились (как многие думают и я тож) то это другое дело. Но мне почему то кажется что Бена тогда лечил Дымок, потому что он живет там куда его повел Ричард :) А вот насчет опухоли надо подумать...

Присоединяйтесь к нам! The HostISLEs
 
Награды: 212  +
phsycolog Дата: Пятница, 20.11.2009, 19:53 | Сообщение # 5489
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (MoorMay)
По моему Джейкоб не знал Бена, он же сказал ему "а ты кто" или что то в этом роде

Прошу прощения, но уже много-много раз писали, что Джейкоб такого не говорил. Он сказал: "А что насчет тебя?" или "А ты что?" (What abоut you?) И это не означает, что Джейкоб не знал о Бене.

Quote (Rata)
паспорт на имя Дина Мориарти Саид видел в столе Бэна в серии "Экономист", причем он имеет то же номер, что и паспорт на имя Джереми Бэнтон (и оба канадские)

Крайне интересный момент. Откуда вообще паспорта эти? Ведь паспорт на имя Дина Мариарти делал себе Бен, а паспорт на имя Джереми Бэнтома - Уидмор. Или это ляп??? Или паспорта на острове лежат со времен Уидмора?

Quote (Rata)
* почему дымок не убил наемников, только попугать хотел?

Чтобы произошло то, что произошло? "умыл руки"? или Бен его тоже достал? x
 
Награды: 1271  +
svetvasiljeva Дата: Пятница, 20.11.2009, 21:46 | Сообщение # 5490
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 797
Репутация: 3577
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Rata)
* серия как раз обрисовывает намеки на грядущее, озвученное Сойером, Локом и Херли при игре в "Риск":

flower В этом контексте - облик грядущего (намеки на него) - интересна и фраза
Херли. Что-то типа - Он(?) делает это специально, хочет чтобы мы ссорились...Я
так понимаю, речь идет о Локке, они играют с Сойером вдвоем против Локка.
Но это то, что лежит на поверхности...А на самом деле, кто этот "он"?
---------------------------------------------------------
В 4.08 нам несколько секунд (но зато крупным планом!) показали статуэтку
Шивы - когда Бен звонил Майклу на корабль. Эта фигурка - своеобразный
мостик между сериями, подсказка...Причем это Шива танцующий ( приподняты
колоколом - как при вращении - полы набедренной ткани). В танце он
создает миры, в танце - их разрушает, это фазы единого процесса, связанного
с трансформацией "всего и вся"...Шива - как один из ликов Тримурти (троицы)
- благой. Но в качестве Рудры (когда-то самостоятельное божество индийского
пантеона, позже слившееся с Шивой) - это символ разрушения. Рудра (от корня
"реветь") - страшный и ужасный бог мести и гнева, смерти, а также - грома, молний,
смерчей(!!!). Так что к образу Дымка - кроме древнеегипетского змея Апописа
( о котором когда-то писала spravka) добавились и несколько штрихов чисто
ведического происхождения...Вообще почему столько мифологических параллелей
- довидические культы индусов, Древний Египет, Древняя Греция? Таким образом
нас выводят на уровень общемировой этимологии, за которым стоит архетипический
- общий для всех культур - символ. Предвечной Тьмы, Непознанного...Наших
собственных страхов...И той черноты, которая гнездится в каждом из нас - наша
тень. Которую нужно трансформировать и преобразовать "в свете дня"...

Добавлено (20.11.2009, 21:46)
---------------------------------------------
Когда Бен приходит к Уидмору ночью, нам очень интересно показывают их
лица в течение диалога. Одна половина - в свете, другая - затемнена (т.е.
- буквально во тьме). Правая половина лица Уидмора - в свете, у Бена -
в свете - левая...Контраст, полярность...Это может означать относительность
понятия "правоты" и "неправоты" в любых человеческих конфликтах. Потому
что каждый - и с одной, и с другой стороны - имеет темную половину. А вместе
эти обе темные половины образуют лицо человеческого властолюбия и амбиций.
...Явлением того же порядка может быть и история с паспортами...Обе стороны
идут на подлоги, подделки, в качестве аргументации - употребляют одни и те
же обороты...Можешь считать, что ты на правой стороне, - сказал Майклу Бен.
Нам показывают, насколько все относительно...Одна и та же игра, меняются
только игроки у карточного стола...


Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
 
Награды: 460  +
Rata Дата: Пятница, 20.11.2009, 22:09 | Сообщение # 5491
the tender person
Группа: Свои
Сообщений: 1456
Репутация: 1915
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (svetvasiljeva)
.Можешь считать, что ты на правой стороне, - сказал Майклу Бен.

Это перекликается с освещением сторон лица: Уидмор - темная левая половина, Бэн - правая. В сериале когда показывают правый глаз героя - он на острове, левый - на БЗ


Never say never. Never talk to strangers
 
Награды: 130  +
svetvasiljeva Дата: Пятница, 20.11.2009, 22:58 | Сообщение # 5492
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 797
Репутация: 3577
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Rata)
Это перекликается с освещением сторон лица: Уидмор - темная левая половина, Бэн - правая. В сериале когда показывают правый глаз героя - он на острове, левый - на БЗ

Да, похоже.

Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
 
Награды: 460  +
scareproof Дата: Суббота, 21.11.2009, 00:52 | Сообщение # 5493
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 334
Репутация: 265
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Rata)
В сериале когда показывают правый глаз героя - он на острове, левый - на БЗ

Факт проверенный? Если да, то буквально браво. Правда интересно)


For every man there is a scale. On one side of the scale there is good. On the other side - evil.
 
Награды: 16  +
Rata Дата: Суббота, 21.11.2009, 08:36 | Сообщение # 5494
the tender person
Группа: Свои
Сообщений: 1456
Репутация: 1915
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (svetvasiljeva)
поэтому двенадцать - число Иерархии, совершенной структуры.

На новом постере к финалу они так и выстроены: по двенадцать с каждой стороны, а во главе справа Лок, слева - Бэн (тринадцатые). Прямо "Тайная вечеря". Только Винсент выбивается из ряда.


Never say never. Never talk to strangers


Сообщение отредактировал Rata - Суббота, 21.11.2009, 08:38
 
Награды: 130  +
svetvasiljeva Дата: Суббота, 21.11.2009, 17:47 | Сообщение # 5495
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 797
Репутация: 3577
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Rata)
На новом постере к финалу они так и выстроены: по двенадцать с каждой стороны, а во главе справа Лок, слева - Бэн (тринадцатые). Прямо "Тайная вечеря". Только Винсент выбивается из ряда.

flower Спасибо, Rata, за интересное наблюдение.
------------------------------------------------------------------------
Еще к 4.09.
К теме заболевания Джека. Одно из значений числа 21 (из прошлой серии)
- Очко или Блэк Джек...Это я к тому, что мы начинаем наблюдать постепенное
"потемнение" Джека...В восточном понятии "Дхарма" (Закон или Путь благочестия)
есть вторичные смыслы (О.Розенберг). В качестве самых мельчайших кирпичиков
мирозданья - нити Дхармы - мгновенны, непрерывно появляются и исчезают, их
волнение (колебания, вибрация) и образуют человека. В этом качестве все
дхармы можно разделить на омраченные и неомраченные...Если человек подвержен
негативу (страх, гнев, ненависть и т.д.), в его мышлении преобладают омраченные
- "загрязненные" дхармы , что по закону Кармы ведет к ухудшению его положения, к
дальнейшему "потемнению"...И когда этот процесс достигает определенной критической
отметки, организм перестает справляться с внутренней и внешней (поступающей извне)
чернотой, наступает сбой - как бы "интоксикация" и как следствие - заболевание...
Джек перегружен, он все взвалил на себя - лодка, если ее загрузить до предела,
тонет...Кроме этого, нам показывают "линии" - по которым он "проседает". Одна из
самых болевых точек Джека - это, как я уже говорила, контроль. Когда Джулз
делает ему операцию (извините, забегаю вперед) он говорит о анестезии: -
Не хочу терять сознания. Она отвечает: - Просто контроль не хочешь терять...
На мой взгляд, его "потемнение" еще связано с тем, что он не хочет (именно
не хочет) осознать каких-то вещей, связанных с Островом...Что это - необычное
место, и все они здесь - не зря... Джеку самолюбие мешает смириться с
поражением. С любым. Как в случае с Сарой. Признать свою неправоту (человек
по определению просто не может быть всегда прав). Это касается его отношений
с отцом. Ему трудно признать свою неправоту в их споре с Локком (не в каком-то
конкретном, а в более широком смысле - человек науки и человек веры). Даже
трудно быть честным с самим собой. Как сказал ему Локк по поводу того, что
придется соврать по возвращении на БЗ - Судя по тому, Джек, как ты врешь
самому себе, у тебя это отлично получится... Все это как нарыв. Только
внутренний. Человек никогда просто так не приходит к суициду. Этому
обычно предшествует довольно длительный отрезок. И не всегда
окружающие это видят и понимают...

Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)

Сообщение отредактировал svetvasiljeva - Суббота, 21.11.2009, 20:22
 
Награды: 460  +
VeKa Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 19:50 | Сообщение # 5496
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 224
Репутация: 5703
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (phsycolog)
Он уже был готов выстрелить себе в горло, когда его нашел Том. Следил? И как он вовремя! Давно ли он был на БЗ?

После того, как Майкл попытался ударить Тома бутылкой, показали, как у Тома идет кровь из носа, и Том как будто испугался этого. Вес те же знакомые симптомы...

Quote (svetvasiljeva)
На карте, которую дал Алекс Бен, там, где обозначен Храм, есть и логотип Дхармы...Значит ли это, что тогда у нас 12 станций Дхармы, включая Посох и Светильник...

Если Храм - одна из станций Дармы, тогда, получается, что Дымок - тоже их рук дела? До этой серии я была уверена, что Храм всегда принадлежал Другим.

Quote (spravka)
Остров (и все его обитатели) находятся в будущем. Ну или остальной мир отстает (находится в прошлом), другими словами время на острове и на БЗ не совпадает (как и говорил Фарадей).

Интересно, Фарадей-то сам хоть знает, сколько составляет разница во времени между островом и остальным миром? Или эта разница тоже относительная? У меня почему-то из головы не идут три года. Локк переместился на три года вперед, Пенелопа искала Деза три года, тройка пик в картах Фарадея...

Quote ( svetvasiljeva)
"... вы поймете, что моменты времени не следуют один за другим, как бусы на нитке, а существовали и будут существовать вместе в одном и том же месте.

Когда Херли играют с Сойером и Локком, Херли говорит: «Мы все умрем. Он как раз хочет, чтобы мы между собой сражались. Это ошибка». А в 10-й серии на БЗ, когда Джек придет навестить его, Херли ему скажет: «Мы мертвы. Мы так и не спаслись с острова». Если остров в будущем, как предположила spravka, то сознание Херли может находиться одновременно или попеременно в двух местах – на острове в будущем (только в каком?) и на БЗ в прошлом. Возможно, примерно тоже самое происходило и с командой корабля по мере приближению к острову, им начинало казаться, что они сходят с ума, потому что видели, как все погибнут.

Quote (Rata)
А если Бэн врет о том, что после его сдачи всех уничтожат?

Пока не похоже, что он врет. Высадившись, солдаты Кими начали со стрельбы – не разбираясь, убили Карла и Даниэль. И судя по тому, как они расстреливали людей в казармах, приказа беречь жизни обитателей острова у них не было.

Quote (svetvasiljeva)
Когда Бен приходит к Уидмору ночью, нам очень интересно показывают их лица в течение диалога. Одна половина - в свете, другая - затемнена (т.е. буквально во тьме). Правая половина лица Уидмора -в свете, у Бена - в свете - левая...Контраст, полярность...

Это можно еще связать и с Локком, у которого один глаз был белым, другой черным. Им кажется, что они служат светлым силам, но в погоне за властью на острове не замечают, как становятся на сторону темных сил.

Quote (svetvasiljeva)
Это и есть Дверь в Другой мир...Знания об этом всегда были у человечества - осколки его разбросаны по всему земному шару, во всех культурах...Но нехоженные тропы, как известно, зарастают...Поэтому какие-то вещи, иногда жизненно необходимые, мы вынуждены открывать заново.

А Сойер все время бьется в какие-то двери и кричит: «Открой чертову дверь!». Я насчитала уже четыре таких эпизода: когда Локк его закрыл с Купером, когда Бен закрыл перед ним входную дверь, а потом потайную дверь, в пятом сезоне он также будет биться в дверь бункера. :D :D
 
Награды: 790  +
Rata Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 21:30 | Сообщение # 5497
the tender person
Группа: Свои
Сообщений: 1456
Репутация: 1915
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (VeKa)
А Сойер все время бьется в какие-то двери и кричит: «Открой чертову дверь!»

Стучите - и вам откроют...


Never say never. Never talk to strangers
 
Награды: 130  +
moidodir Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 21:30 | Сообщение # 5498
Summa Summarum
Группа: Свои
Сообщений: 1488
Репутация: 20646
Замечания: 0%
Статус: Offline

Итак, тема дискуссий на 23.11.2009-29.11.2009

«До 29 ноября (включительно) происходит просмотр и обсуждение серий: 10, 11, и 12 Четвертого Сезона.
Хотели бы обратить Ваше внимание, что специфика данной темы предполагает обсуждение серий и из других сезонов, но только "в увязке" с обозначенными эпизодами! Давайте стараться соблюдать этот «регламент» и не "забегать вперед"».


Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
 
Награды: 3756  +
svetvasiljeva Дата: Понедельник, 23.11.2009, 16:29 | Сообщение # 5499
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 797
Репутация: 3577
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (VeKa)
Если Храм - одна из станций Дармы, тогда, получается, что Дымок - тоже их рук дела? До этой серии я была уверена, что Храм всегда принадлежал Другим.

flower flower flower Храм, вероятно, был до Дармы...Просто, как говорила Хоукинг,
этот Остров был найден ученым - с помощью маятника. Можно предположить, что
какая-то группа людей (Де Груты, Хансо и т.д.), обнаружив аномальность Острова
(эффект Казимира, заморочки со временем, какие-то "электромагнитные возмущения"),
основали там эту организацию...Храм - тоже мог стать объектом их интереса, и даже
там была, вероятно, построена одна из станциий Дармы - по типу стационара -
для изучения...Позже, после чистки, всем этим завладели Другие...Но ни Храм,
ни Дымок - я думаю, - не дело рук Дармы. Они просто пытались в это вникнуть.
Ну, и конечно, использовать...Храм, Дымок, Колесо - связаны с более ранними
периодами нашей истории...Может быть, даже с историей не нашей Пятой расы...

Quote (VeKa)
сознание Херли может находиться одновременно или попеременно в двух местах – на острове в будущем (только в каком?) и на БЗ в прошлом. Возможно, примерно тоже самое происходило и с командой корабля по мере приближению к острову, им начинало казаться, что они сходят с ума, потому что видели, как все погибнут.

Да, Остров определенно действует на восприятие реальности - точка сборки
(фокус настройки на другие спектры) под влиянием Острова (в радиусе его
воздействия) становится подвижной даже у обычных (не таких как Херли
и Майлз) людей - у людей "бытового" сознания...И начинается "шок и трепет",
как сказал Бен. Кстати, "Шок и трепет" - игра по типу стратегии, по описанию,
довольно жестокая. Воюют американцы с русскими. Так -"Шок и трепет"- еще
назвали операцию в Ираке, когда американские самолеты 48 часов бомбили
Ирак...
Quote (VeKa)
Quote (svetvasiljeva)
Quote
Когда Бен приходит к Уидмору ночью, нам очень интересно показывают их лица в течение диалога. Одна половина - в свете, другая - затемнена (т.е. буквально во тьме). Правая половина лица Уидмора -в свете, у Бена - в свете - левая...Контраст, полярность...

Это можно еще связать и с Локком, у которого один глаз был белым, другой черным. Им кажется, что они служат светлым силам, но в погоне за властью на острове не замечают, как становятся на сторону темных сил.

flower Согласна. В Лосте такое множество семантических смыслов, и все они могут
проигрываться на нескольких уровнях сразу flower
Quote (VeKa)
А Сойер все время бьется в какие-то двери и кричит: «Открой чертову дверь!». Я насчитала уже четыре таких эпизода: когда Локк его закрыл с Купером, когда Бен закрыл перед ним входную дверь, а потом потайную дверь, в пятом сезоне он также будет биться в дверь бункера.

flower Тоже заметила это. Нам показывают, что Сойер как бы стоит на "пороге".
Что в нем уже созрела "готовность войти"... И стать другим относительно себя
самого - прежнего...Это очень важная фаза...Как говорит Алиса Бейли, в этот
момент человек делает разворот на 180 градусов - "плечо для поворота". И
остается один на один с самим собой. И с судьбой. Отныне его движение меняет
полярность и будет движением противоположным - "навстречу" - не так, как у
всех остальных...На это способны только очень мужественные и сильные люди...

Quote (Rata)
Стучите - и вам откроют...

flower Rata, flower именно эта фраза пришла мне в голову. "Стучите -
и вам отворят" flower

Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)

Сообщение отредактировал svetvasiljeva - Вторник, 24.11.2009, 02:00
 
Награды: 460  +
Rata Дата: Понедельник, 23.11.2009, 16:44 | Сообщение # 5500
the tender person
Группа: Свои
Сообщений: 1456
Репутация: 1915
Замечания: 0%
Статус: Offline

4.10 "Приятно вернутся домой"
* в конце серии понимаешь, что название звучит иронично: ничего приятного дома 6-ка не получила, впоследствии мы еще узнаем, что всё потеряла, все несчастливы, без исключения
* опять упоминание Диккенса: Херли предупреждает Джека, что скоро его навестят (дух), как предупредили Скруджа, что к нему явятся три духа
* Кристиан появляется перед Джеком и Клэр в разной одежде
* Джин угрожает переломать пальцы Дэну, как ранее Майлз так же угрожал переломать ему пальцы, если тот скажет его фамилию Саиду ( намек на его занятие музыкой?)
* Джек все также ревнует Кейт к Сойеру. Возникает даже подозрение, что предложение Кейт он сделал по той же причине, что и Саре - потому, что спас ее жизнь


Never say never. Never talk to strangers
 
Награды: 130  +
Форум » 6 сезон » Теории и Размышления » Шесть ключей к загадкам LOSTa: (На вершине все тропы сходятся...)
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!