Открываемая Тема является логичным продолжением завершившей свой путь на форуме Темы "Предыдущие сезоны LOSTа - ключи к загадкам Пятого сезона". Точней, мы продолжаем развивать накопленные знания и заметки.
За полгода жарких дискуссий и обсуждений накоплен солидный потенциал, который просто обязан сослужить нам добрую службу в Финале! Принципы и подходы - все те же. Ищем увязки, закономерности, параллели, ловко расставленные на протяжении всех Сезонов Вселенной LOSTа.
Друзья, очень надеемся, что в новой, переместившейся после вспышки Финала Теме соберется весь тот дружный коллектив, с которвм мы избороздили вдоль и поперек все предыдущие Сезоны!
Убедительная просьба:
1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего. 2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга. 3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.
Приятных обсуждений! _______________________________________________________________________________ В целях систематизации обсуждений в данной теме вводятся "Справочные сообщения", в которых будут даны "точки отсчета" разговоров о каждой новой вышедшей серии шестого сезона.
Ну разница между 40 и 90 всё же имеется, но ТАКОЙ разницы мы пока не видим. Начнёт времени смерти - думаю есть какие-то оговорки. Чарли суждено было умереть, но Десмонд оттягивал его смерть, вселенная подстроилась таким образом, что его смерти было не избежать. Но Чарли не умер в определенную секунду, смерть его, эээ... дождалась. Так же как и тот мужик в красных кедах. Элоиз сказала в третьем сезоне "предупреди я его о смерти - его сбил бы автобус". То есть, сбил бы чуть позже, не в ту же секунду. Так и с Мартином Кимми. В ОР он умер несколько позже, чем в АР.
Роджер итак уже при смерти, можно сказать.
Алекс ещё не пришло время, и её матери тоже. Но! Давайте вспомним то, что убил их Уидмор. А этот дядька вообще играет не по правилам, потому смерть Руссо и Алекс вполне могла быть просто нарушением правил, следовательно в АР они вообще не должны умирать.
For every man there is a scale. On one side of the scale there is good. On the other side - evil.
Т.е. если считать, что в альте ничего не изменилось, даже если 815 не упал, то что тогда имела ввиду Джул, когда сказала"это сработало"? Never say never. Never talk to strangers
А это уже другой вопрос))) И я пока представления не имею, о чем она..For every man there is a scale. On one side of the scale there is good. On the other side - evil.
Т.е. если считать, что в альте ничего не изменилось, даже если 815 не упал, то что тогда имела ввиду Джул, когда сказала"это сработало"?
Очень странно, что Джулс выжила. Перемещения во времени вообще для всех очень сложны, а для нее - раненой и почти мертвой, воообще убийственны. И как ей вдруг так "повезло", что она лежала именно на том месте, что при перемещении не оказалась полностью под огромной балкой.ask me
Но раз уж я взялся доказывать не различия, а сходства - то пожалуйста, она всё та же преступница, убегающая от закона, за ней гонится тот же пристав. И пристава тоже настигла судьба - ровно в то же место Кейт ударила его в туалете, на том же месте у него остался шрам.
Речь о переменах идет не о всех персонажах, а конкретно только о наших "шести ключах" и их судьбоносных знакомых: Дж-б, АД, Бэн и пр. Never say never. Never talk to strangers
Сообщение отредактировал Rata - Воскресенье, 21.03.2010, 14:10
scareproof, в корне не согласна почти со всем)))) Почему Уидмор играет не по правилам? Хоть какие-то доказательства, Алекс убил не он и, вероятно, не по его приказу, предполагаю, что Кимми действовал на свое усмотрение; вернуться на остров он не мог, иначе приплыл бы на Кохане и развернул ту же деятельность - столбы от дыма и множество трупов. Его прибытие стало возможным скорее всего из-за смерти Д. Когда была найдена лазейка и изменились, правила игры, НО не Уидмор их поменял, имхо Про Чарли и Деза, тоже позволю не согласиться. Смерть Чарли просто была кому-то нужна, и этот кто-то упорно посылал видения дезу и ОН САМ моделировал ситуации, в которых Чарли должен был погибнуть, никто не слшыл вертолета и не пошел бы искать Наоми, Чарли был в джунглях и вряд ли бы узнал, что клер тонет, с зеркалом тоже все очевидно - Дез увидел, что клер сядеть в вертолет, если чарли утонет, какой тонкий расчет... Чарли сделал все по правилам, навязаным из вне, но Клер не улетела. Вопрос тут только один, кто является автором видений. Согласна с Rata, что изменения в судьбе потеряшек в Ар и Ор все-таки есть. - призрак лостоголизма;Nous - la bande®
scareproof, Изменились характеры героев и детали поменялись. Хёрли выиграл не в те числа. Джек встретил Сару намного раньше (ведь сыну в 2004 уже лет 12). И т. д. если проследить.
Quote (kate_hg)
Очень странно, что Джулс выжила.
А не странно что под градом пуль герои часто остаются невредимыми, а порой какой то папа Бена пальнёт прям в живот Саиду? Кино же всё таки, хотя в жизни то же бывают ооочень удивительные странности.
Очевидно, что герои в ОРе и АРе совершают похожие и очень похожие поступки, находясь в разных обстоятельствах. Естественно, коррективы Джейкоба влияют на течение жизни, но, видимо, и он не в силах изменить некоторые вещи. Там, где он не в силах что-то изменить, я назову судьбой, а там, где у него вышло - вмешательством. Однако факт налицо - разные обстоятельства, но судьба ведет одним руслом. Очень показательна в этом плане серия о Бене.
Т.е. если считать, что в альте ничего не изменилось, даже если 815 не упал, то что тогда имела ввиду Джул, когда сказала"это сработало"?
Будущее в результате взрыва бомбы изменилось. Ничего другого она не могла иметь в виду. Не могла же она, в самом деле, выражать таким образом восторг от того, что добилась взрыва, колотя по бомбе камнем?
Очевидно, что герои в ОРе и АРе совершают похожие и очень похожие поступки, находясь в разных обстоятельствах. Естественно, коррективы Джейкоба влияют на течение жизни, но, видимо, и он не в силах изменить некоторые вещи. Там, где он не в силах что-то изменить, я назову судьбой, а там, где у него вышло - вмешательством. Однако факт налицо - разные обстоятельства, но судьба ведет одним руслом. Очень показательна в этом плане серия о Бене.
Да, Юра.. Очень хорошо эти Реальности, сравнила СветаВасильева.. Т.е ОСЬ одна, а всё что её окружает, подверглось изменению. И если придерживаться этой ОСИ, то выглядит это наверное так: По моему в альте у многих всё по другому.. Ось одна.. Хёрли везёт - (ось - это деньги, изменение - везёт). Алекс жива (Ось - она опять рядом с Беном, изменения - она любит Бена и жива). Сойер полицейский (Ось - Сойер такой же по натуре и ищет Купера, изменения - он полицейский и скорее всего не убийца и Купера убивать не будет). Бен совсем другой и в этот раз пожертвовал властью, ради Алекс (Ось - таланту махинатора ему не занимать и так же любит Алекс, изменения - пожертвовал властью и нет той "темноты", которую получил после исцеления) . А ведь это самое главное. А остальное, оно может и походить, ведь все же они люди.. Правда..?
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Откуда взялась фамилия Ля Флер? * Это фамилия человека, повлиявшего на его выбор (мошенник или коп) в обеих реальностях, но по разному. * Взято из книги или фильма, которыми, как мы знаем, Сойер увлекался. * Из неизвестных нам похождениях Сойера во Франции. Never say never. Never talk to strangers
Сообщение отредактировал Rata - Воскресенье, 21.03.2010, 15:22
alladin, Сереж, ты точно отметил. Стержень личности не изменился, но изменился выбор, который эта личность делает и мотивы поступков, а значит и реальность изменилась. Ведь все зависит от выбора, не зря Эллоиз так заьеспокоилась, когда Дез решился купить кольцо Ireader, Юр, хорошо хоть не холодец)) - призрак лостоголизма;Nous - la bande®
Про Чарли и Деза, тоже позволю не согласиться. Смерть Чарли просто была кому-то нужна, и этот кто-то упорно посылал видения дезу и ОН САМ моделировал ситуации, в которых Чарли должен был погибнуть, никто не слшыл вертолета и не пошел бы искать Наоми, Чарли был в джунглях и вряд ли бы узнал, что клер тонет, с зеркалом тоже все очевидно - Дез увидел, что клер сядеть в вертолет, если чарли утонет, какой тонкий расчет... Чарли сделал все по правилам, навязаным из вне, но Клер не улетела. Вопрос тут только один, кто является автором видений.
Что интересно, что ведения Дез похоже видел только в отношении Чарли (или я что-то забыла). И первая серия началась с того как Джек его спас. Первый раз Чарли спас на острове именно Джек, а дальше эта "почетная" обязанность перешла к Дезу. Вот теперь интересно будет ли в АР Дез заниматься тем же
Quote (Ireader)
Очевидно, что герои в ОРе и АРе совершают похожие и очень похожие поступки, находясь в разных обстоятельствах. Естественно, коррективы Джейкоба влияют на течение жизни, но, видимо, и он не в силах изменить некоторые вещи. Там, где он не в силах что-то изменить, я назову судьбой, а там, где у него вышло - вмешательством. Однако факт налицо - разные обстоятельства, но судьба ведет одним руслом. Очень показательна в этом плане серия о Бене.
Для меня судьба - это словно прямая линия:Есть начало (рождение) и конец (смерть) . А все, что по середине это путь человеческий. Есть определенные вещи которые предначертаны. Как например Сойеру было суждено потерять своих родителей именно таким образом и суждено было рано или поздно найти преступника, а вот каким образом он это сделает это уже его выбор и был в его жизни Джейкоб или нет на это не влияет. К одной и той же цели можно идти разной дорогой, что нам и показывают на примере ОР и АР
Для меня судьба - это словно прямая линия:Есть начало (рождение) и конец (смерть) . А все, что по середине это путь человеческий. Есть определенные вещи которые предначертаны. Как например Сойеру было суждено потерять своих родителей именно таким образом и суждено было рано или поздно найти преступника, а вот каким образом он это сделает это уже его выбор и был в его жизни Джейкоб или нет на это не влияет. К одной и той же цели можно идти разной дорогой, что нам и показывают на примере ОР и АР
А если судьбу представить состоящей не только из начала и конца, а еще и из остановок по ходу движения? Ну, например, как кораблик плывет по реке от начала до конца маршрута, совершая остановки. Как бы он не плыл по реке, остановки он совершит в любом случае и не где-то, а там где они расположены. Вот эти остановки и есть предначертанные судьбой вехи.
Сообщение отредактировал Ireader - Воскресенье, 21.03.2010, 15:41
То сейчас-то каким образом, а главное ЗАЧЕМ собрались все вместе и продолжают собираться дальше angel
остров под водой, а тяга друг к другу осталась как говорится, нет повода не выпить
Quote (Си-Джей)
Почему Джейкоб дотронулся до Кейт и Сойера в юном возрасте, а до Джека и Локка и Квонов в зрелом?
у каждого свой переломный момент был
Quote (Ireader)
Это случилось, потому что Джейкоб уже знал, кто прилетит на Остров и готовился их встречать.
они уже прилетят, зачем ИХ трогать.
Quote (Ireader)
Теперь он решает, что его нужно завернуть на Остров. Для этого он касается некоторых из пассажиров в детстве. Теперь он знает точно, что они упадут.
а вот с этого места поподробнее.. чего это вдруг упадут? как этому способствовали торкания? раз они итак в самолете чего их трогать? тогда уже Деза лапать надо. дело скорее в том, что касания их изменяли - они принимали несвойственные им решения и их жизнь несколько меняла ход, их личности формировались по другому и попав таки на остров они принимали другие решения нежели те из ОР даже попади они на остров.
Quote (Ireader)
Именно от этого и упал самолет. Это был план Джейкоба. Он хотел привести на Остров потеряшек, которые в Альте пролетели мимо.
кроме того что в альте они пролетели мимо они в самолете там еще не такие как были в ОР.
Quote (DixX)
видимо, это должно означать, что теперь у Аарона будут «проблемы, которых можно было бы избежать, будь все иначе».
не будут, ибо уже разлучили
Quote (DixX)
Следов от пуль вроде мною не замечено
аналогично. небольшие потеки из носа/рта.
Quote (Rata)
а люди Уидмора просто их свалили в кучу
возможно. трупы тащили в кучу за ноги - половина без обуви, которая потерялась по пути. тащили скорее всего люди.
Quote (grafovat)
Я поняла так: АД предлагает.. нет, не предлагает, а констатирует, что Кейт (нормальная) - лучшая мать для мальчика, нежели Клер.
that's right!
Quote (Самолётик)
Вроде он уже не раз признавался в том, что он и есть дымок.
и признавался что был человеком с эмоциями. ребенком с больной на голову матерью и отсюда своими проблемами. как это увязать?
Quote (scareproof)
Потому АД не может убить, кто знает, чем обернётся это ДЛЯ НЕГО - убить того, кто на самом деле должен быть жив.
но он мог бы позволить убить или не успеть вмешаться в убийство другим человеком. напоминаю, на острове практически у каждого ружье (хотя мне и непонятно для чего) той же Клэр не хватило самую малость.Вопросы, вопросы, вопросы... не хочу я ваших ответов.... мне мои вопросы дороже.
Сообщение отредактировал mst - Воскресенье, 21.03.2010, 16:56
А если судьбу представить состоящей не только из начала и конца, а еще и из остановок по ходу движения? Ну, например, как кораблик плывет по реке от начала до конца маршрута, совершая остановки. Как бы он не плыл по реке, остановки он совершит в любом случае и не где-то, а там где они расположены. Вот эти остановки и есть предначертанные судьбой вехи.
В общем об этом я и говорила на примере Сойера Именно на таких "остановках" или событиях предначертанных нам и предстоит сделать выбор дальнейшего пути до следующей "остановки"
Quote (mst)
остров под водой, а тяга друг к другу осталась
О том и речь остров под водой, Джея вроде нет, а они снова все вместе в самолете и снова все пресекаются друг с другом
Quote (mst) остров под водой, а тяга друг к другу осталась
О том и речь angel остров под водой, Джея вроде нет, а они снова все вместе в самолете и снова все пресекаются друг с другом
Вот и объясняют выше, что лететь они должны были в итоге полюбому, пусть у некоторых и другие причины для полёта в Австралию в АР. Что не Джейкоб напихал их в самолёт, это судьба, а Джейкоб только благословил избранных на ратные подвиги во имя острова в ОР. Их судьбы должны были схлестнуться в любом случае, такова задумка авторов. А мы с вами нигде не встречались? We are the gang®
Сообщение отредактировал dimychman - Воскресенье, 21.03.2010, 16:39
О том и речь остров под водой, Джея вроде нет, а они снова все вместе в самолете и снова все пресекаются друг с другом
Можно сделать ещё одно предположение, что зеркала Джейкоба показывали не только отдельных "кандидатов", но и некоторые события (скажем полёт Ошеаник 815-й над Остров 22-го сентября 2004-го года). И уже из этих пассажиров, Джейкоб и выбирал недостающих "кандидатов" и просматривал их жизненный путь через зеркало, как через некий DVD.. И тогда касание Джейкоба не имело прямого намерения для их попадания на рейс 815, а имело значение в их определённых качествах характера. Чтобы 815-й упал, Джею видимо была нужна афёра с Десмондом, т.е. чтобы из за него 815-й упал на Остров. Сейчас Джея нет, как и нет афёры с Дезом, значит и 815-й не падает, а то, что Джей когда то видел в свои зеркала (полёт Ошеаника, пересечение наших героев в жизни), никуда не делось, потому что оно уже было, а Джейкоб на этом просто сыграл..
Добавлено (21.03.2010, 16:47) --------------------------------------------- dimychman, Пока писал, ты высказал аналогичные мысли
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Сообщение отредактировал alladin - Воскресенье, 21.03.2010, 16:48
Вот и объясняют выше, что лететь они должны были в итоге полюбому, пусть у некоторых и другие причины для полёта в Австралию в АР. Что не Джейкоб напихал их в самолёт, это судьба, а Джейкоб только благословил избранных на ратные подвиги во имя острова в ОР. Их судьбы должны были схлестнуться в любом случае, такова задумка авторов.
Я это полностью поддерживаю и уже писала нечто подобное ранее в других темках
Quote (dimychman)
А мы с вами нигде не встречались?
Кто знает ? Вдруг летели в одном самолете - я часто летаю
Добавлено (21.03.2010, 16:57) --------------------------------------------- alladin, и все-таки остается основной вопрос: зачем Джей приводил людей на остров ? Жизнь на острове, на мой взгляд, сделало их лучше. Чарли - отказался от наркотиков, Кейт и Сойер изменились в лучшую сторону, Клер полюбила своего ребенка, Шеннон тоже решила начать новую жизнь, а Квоны смогли вернуть почти утерянную любовь и доверие. А вот без острова они с этим смогут справиться?
Его не скидывал отец, его не "оживлял" Джейкоб, и всё же он в коляске.
А кстати Джейкоб тогда оживил Локка или тот так удачно удал, что не умер. И если Джейк тогда оживил Локка, тогда в АР кто его оживил? Или Джейк к ним все таки приходил в АР? Интересно а кто в АР Энтони Купер? А вдруг это теперь не отец Локка а кто то другой, если считать что отец Джона в этой реальности хороший.
Т.е. если считать, что в альте ничего не изменилось, даже если 815 не упал, то что тогда имела ввиду Джул, когда сказала"это сработало"?
Видимо здесь она имела ввиду то что самолет не упал на этот остров. Ведь этого они пытались добиться взрывая будущий бункер водородной бомбой. Видимо они не догадывались что не все так просто изменить... Присоединяйтесь к нам!The HostISLEs
А кстати Джейкоб тогда оживил Локка или тот так удачно удал, что не умер. И если Джейк тогда оживил Локка, тогда в АР кто его оживил? Или Джейк к ним все таки приходил в АР? Интересно а кто в АР Энтони Купер? А вдруг это теперь не отец Локка а кто то другой, если считать что отец Джона в этой реальности хороший.
Если он хороший, то почему Локк в кресле? Другая причина травмы? Не папа вытолкнул? Тогда и Джейкобу возможно не нужно было оживлять. Хотя имя и кличка подводят к тому что Энтони Купер (Сойер) всё таки тот же человек. Самому интересно как авторы разрулят этот вопрос. We are the gang®
Если он хороший, то почему Локк в кресле? Другая причина травмы? Не папа вытолкнул? Тогда и Джейкобу возможно не нужно было оживлять.
+1. Правильно. Ему суждено было остаться инвалидом, а вот как - это другой вопрос. Но если причина паралича была в другом, то его и не надо было оживлять. Вопрос в другом: - Как так получилось, что Энтони Купер оказался "хорошим отцом" ? Кто постарался? До Купера ведь Джейкоб не дотрагивался, чтобы тот стал злым. Хотя... Кто знает. Может тогда, в этом многоэтажном здании, был Джейкоб, и именно он подсказал Куперу выкинуть сына из окна?... А в АР не выкидывал, потому что его никто на это не надоумил?..
Quote (MoorMay)
Интересно а кто в АР Энтони Купер? А вдруг это теперь не отец Локка а кто то другой, если считать что отец Джона в этой реальности хороший.
Перегибаешь палку ) Считаешь что в АР один человек мог измениться на другого?) Он в обеих реальностях один Энтони Купер, других нет ))
For every man there is a scale. On one side of the scale there is good. On the other side - evil.
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Summa Summarum 
Молодец Света!!!
Пардоньте за опечатку!
Именно на таких "остановках" или событиях предначертанных нам и предстоит сделать выбор дальнейшего пути до следующей "остановки" 
? Вдруг летели в одном самолете 
