Среда, 22.11.2017, 02:03
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





Ключи LOSTа. Неоткрытые двери. - Страница 14 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 14 из 32«1212131415163132»
Форум » Послесловие » P.S. Теории и Размышления » Ключи LOSTа. Неоткрытые двери. (Все ли тропы сошлись на вершине?)
Ключи LOSTа. Неоткрытые двери.
moidodir Дата: Четверг, 10.06.2010, 23:27 | Сообщение # 1
Summa Summarum
Группа: Свои
Сообщений: 1488
Репутация: 20646
Замечания: 0%
Статус: Offline

Друзья, наша славная "Ключевая" Тема достойно завершила свой путь на форуме. И сам LOST подошел к концу. Но чувство некой недосказанности побудило нас вновь обратиться к тому солидному багажу знаний и навыков, что мы приобрели за год кропотливой работы. Теперь у нас на вооружении есть ответы, которые дают нам возможность иначе взглянуть на происходящее в Сезонах. По иному оценить поступки и решения наших героев. Нить Судьбы сплетена.

Шесть ключей к загадкам LOSTa: (На вершине все тропы сходятся...)

Однако масса повисших в воздухе вопросов не может оставить нас равнодушными. Не так проста Вселенная LOSTа, чтобы раскрыться дюжиной ответов.

Коллеги-LOSTоведы! Принцип работы Темы не меняется. Просматриваем по три серии в неделю и обсуждаем. Инициативы по расширению формата обсуждений, разумеется, приветствуются!

Внимание: важное сообщение!

Лето - пора отдыха. И отпусков всех видов. Не важно, как он называется лично для Вас - каникулы, отпуск, летний перерыв или как-то еще. Факт остается фактом: он у Вас чаще все-таки есть. И часто в этот самый отупск хочется уехать куда-нибудь подальше, чтобы реально отдохнуть и переключиться.

В связи с тем, что сейчас - самый разгар лета, а следовательно, многие собираются "улизнуть" из города на недельку другу или уже это сделали - то в нашей теме объявляются летние каникулы.

Продолжительность - как и у всем известных школьных - до 31ого августа 2010 года.
Итак, будем рады возобновить горячее обсуждение с 1ого сентября 2010 года! :)

Убедительная просьба:

1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего.
2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга.
3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.

Приятных обсуждений!
_______________________________________________________________________________

Ссылки на "тему недели":

На неделе 16.06.2010 - 20.06.2010 мы обсуждаем 3, 4 и 5 серии первого сезона.
На неделе 21.06.2010 - 27.06.2010 мы обсуждаем 6, 7 и 8 серии первого сезона.
На неделе 28.06.2010-4.07.2010 мы обсуждаем 9, 10 и 11 серии первого сезона.
На неделе 05.06.2010-11.07.2010 мы обсуждаем 12, 13 и 14 серии первого сезона.
На неделе 12.07.2010-18.07.2010 мы обсуждаем 15, 16 и 17 серии первого сезона
На неделе 19.07.2010-25.07.2010 мы обсуждаем 18, 19 и 20 серии первого сезона
На неделе 26.07.2010-01.08.2010 мы обсуждаем 21, 22 и 23 серии первого сезона
____________________________________________________________________

От модератора-куратора темы Lenchik86:
Факт, что на этом сайте собираются настоящие фанаты такого замечательного явления, как LOST. Но когда видишь тех, кто заходит не на день-два, прочитать - и убежать, а становится постоянным посетителем, теоретиком, дискуссировщиком, но аргументированным - это вдвойне приятно. А потому я хотела бы выразить свое восхищение Коллективу данной темы, темы, которая открывает новую веху в своей истории! Ребята, то, с каким рвением и энтузиазмом Вы ищете ответы, какие логические цепочки вы выстраиваете, как долго Вы это делаете и с каком самоотдачей - это не может оставить равнодушным! Я искренне желаю Вам найти ответы на все-все вопросы!
:)


Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
 
Награды: 3756  +
bc Дата: Суббота, 18.12.2010, 17:57 | Сообщение # 326
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

у меня вот возник такой вопрос: Джеку на протяжении сериала являлся отец,умерший. Так вот,это его фантазия?! или может это Дымок приобретал образ отца?!
(если это уже где-то обсуждалось,сорри за офтоп) ;)

и ещё.
ближе к концу мы узнаём,что в Лока вселился Дымок. так может это произошло ещё в первом сезоне, когда Лок отправился на охоту на кабана вместе с Кейт и Майклом. Потом он говорил,что заглянул в глаза острову и т.д. ;)


через тернии к звёздам!

Сообщение отредактировал bc - Суббота, 18.12.2010, 17:58
 
Награды: нет  +
dogreadswell Дата: Суббота, 18.12.2010, 19:24 | Сообщение # 327
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 170
Замечания: 0%
Статус: Offline

в официальной энциклопедии ЛОСТа утверждается, что в виде Кристиана Шепарда Джеку являлся Дымок.
У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА


Сообщение отредактировал dogreadswell - Суббота, 18.12.2010, 20:33
 
Награды: 15  +
silverman Дата: Суббота, 18.12.2010, 19:36 | Сообщение # 328
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 625
Репутация: 388
Замечания: 0%
Статус: Offline

bc, обсуждалось...к единому мнению, насколько я помню, не пришли:)
МИБ сказал, что он проказничал, но мог и соврать...
по поводу Локка...вроде как МИБ мог вселятся только в умерших (по крайней мере иного нам не показывали, да и он сам сильно на это намекал)....следовательно, если он Локка того, то, думаю, ЛжеЛокк в 4 сезоне не стал бы лезть в петлю...иначе теряется всякая логика...хотя с другой стороны, если черный дым вечен, то плевать он хотел на тело, в котором он обитает B) ведь главное - цель ;) правда, в таком случае, он уже вырался и все ок...
в общем, в ЛОСТ столько уровней и координат, что для любого утверждения или предположения наверняка в показанном найдется множество аргументов и контрдоказательств:)
так что, рекомендую забить искать ответы и просто наслаждаться увиденным :D

Чувак...что ты тут делашь?

Сообщение отредактировал silverman - Суббота, 18.12.2010, 19:53
 
Награды: 47  +
Livi Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 09:47 | Сообщение # 329
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 385
Репутация: 150
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (bc)
жеку на протяжении сериала являлся отец,умерший. Так вот,это его фантазия?! или может это Дымок приобретал образ отца?!

В пятницу 17 дек. на канале AXN прошла часовая обзорная серия перед финалом шестого сезона , в которой актёры рассказывали о свооих сериальных героях, так же принимали участие и создатели сериала. Там они дают ответ на ваш вопрос : ЧД принимал образы умерших людей, и образ отца Джека это тоже его проделки.
Вообще, эту серию я видела в первый раз. Повторение по программе 20, 21 дек.

 
Награды: 15  +
bc Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 15:48 | Сообщение # 330
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (silverman)
по поводу Локка

просто он после той встречи с Дымком,себя как-то странно ведёт...все бегают,метушаться,а он как бы стал меланхоликом...мож он в будущее заглянул?! :o

Livi, спасибо!

dogreadswell, где можно ознакомиться с этой энциклопедией?!


через тернии к звёздам!
 
Награды: нет  +
Rata Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 17:19 | Сообщение # 331
the tender person
Группа: Свои
Сообщений: 1456
Репутация: 1915
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Livi)
Там они дают ответ на ваш вопрос : ЧД принимал образы умерших людей, и образ отца Джека это тоже его проделки.

Все не так однозначно: мы уже разбирали дуализм появления Кристиана.
Как установлено в финале, при шепотах появляются призраки умерших душ, а не фантомы (воплощения АДа).
Вспомним появление Кристиана в ДХАРМАвилле перед Лапидусом и Сун после приземления Аджиры на Алькатрасе: они слышали шепот и Кристиан явился перед ними с ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ФОНАРИКОМ. А что произошло в хижине, когда Лок направил электрический фонарик на кресло-качалку? АД взбесился и устроил погром (как говорил Бэн, он не любил элекрический свет). Кроме этого, на этот момент АД уже застрял навсегда в теле Лока, а, значит, не мог перевоплотиться в Кристиана.
И, помимо этого, были явления людей, заведомо еще живых(Уолт).
И, кстати, можно объяснить длинные волосы Ричарда при беседе с юным Бэном в джунглях тем, что АД просканировал его по прибытию на остров на ЧС в кандалах, когда он выглядел именно так.

❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅

svetvasiljeva, я вполне понимаю твою тоску по Лосту, вернее, по тем эмоциям, которые мы получали от общения в процессе его обсуждения. Но, к сожалению, или к счастью, я уже убрала Лост "с глаз долой" (но не "из сердца вон"! ) - переписала финал на диск с компьютера и положила в коробку. Последний недавний пересмотр 6-го сезона ничего не затронул в душе.
Но! Это не значит, что пора прекратить обсуждения. В этой теме его вполне можно продолжить, здесь
прекрасный коллектив единомышленников , и я тоже буду сюда заходить. Сюда можно выкладывать все твои мысли. И, кроме того, разве на мне "сошелся клином белый свет?" Я не лидер, не организатор, я - наблюдатель и эскейпер.

❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅

С наступающим Новым годом, дорогой лостонарод!

Счастья и процветания вашим семьям!



Never say never. Never talk to strangers


Сообщение отредактировал Rata - Воскресенье, 19.12.2010, 22:38
 
Награды: 130  +
Livi Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 18:13 | Сообщение # 332
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 385
Репутация: 150
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Rata)
И, помимо этого, были явления людей, заведомо еще живых(Уолт).

Ох и заморочили нам голову создатели сериала с появлением на Острове Уолта.
С другой стороны - Два мальчика беленький солнечный, который предостерегает АДа от убийства Сойера ( правила!), и чёрненький Уолт- ведущий Шеннон прямо на дуло пистолета Анны-Люсии, говорящий задом наперёд " кнопку нажимать не надо", вытаскивающий Локка из умиральной Дхармовской ямы , и отправляя его творить теперь уже " чёрные дела"...

 
Награды: 15  +
dogreadswell Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 21:03 | Сообщение # 333
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 170
Замечания: 0%
Статус: Offline

официальная энциклопедия покупается на амазоне или еще где. Там даются официальные, согласованные с создателями сериала ответы на вопросы. В свободном доступе в инете нигде пока не встречал. Себе же заказал экземпляр и наслаждаюсь чтением.

Про Человека в Чёрном написано, что он считывал память людей и мог временно принимать облик людей из их памяти.
Так, например, сказано, что Man In Black предстал перед Ричардом (после крушения Чёрной Скалы) в виде его умершей жены Изабелль.
Все, кто представал перед Мистером Эко - тоже был Дымок.
Алекс перед Беном (в подземелье) - тоже Дымок.
Так же написано, что он в виде Кристиана пытался подстроить смерть Джека (когда тот чуть не улетел с обрыва, а потом чуть не погиб при обвале в пещере).
Так же написано, что очень злился, когда Джейкоб привёл на остров самолёт Ошеаник 815, в порыве гнева рвал и метал деревья и укокошил пилота Сета Норриса. Да и вообще сказано, что в виде Дымка он был более подвержен неконтролируемому гневу - выходил из себя :-) Вернее из кого-то другого, например Кристиана Шепарда :-)
Кстати, про Кристиана написано, что он его вид принял сразу, как обнаружил его мёртвое тело и прочитал его память - узнал всё об его отношениях с сыном и дочерью и тогда у него родился план по поводу кандидатов Джейкоба. А чтоб начать игру, он отправил Винсента будить Джека :-) А Клэр, та вообще не имела понятия о смерти отца и приняла Дымка именно за живого Кристиана (чего он там ей наболтал энциклопедия умалчивает, но скорее всего каким-то образом подговаривал помочь ему убрать кандидатов).

Что касается момента, когда Джек уже на большой земле видит призрак отца (в госпитале), то авторы говорят, что это у Джека был глюк из-за потребления им таблеточек и депрессии. Там в госпитале сработал детектор дыма (Дымка :-) ) и подсознание Джека вывело ему образ его мёртвого отца.

А вот еще интересный факт из этой же энциклопедии, там сказано, что: ДО СМЕРТИ ДЖЕЙКОБА Дымок мог принимать разные формы, а так же быть ОДНОВРЕМЕННО В ДВУХ МЕСТАХ! И далее пишут: Такой трюк он использовал, чтоб манипулировать Фрэнком Лапидусом и Сун Квон, когда те прибыли в Дхармавилль.
Там был момент, когда он приглашает их следовать за Локком. Так что, до убийства Джейкоба он мог принимать и форму Локка и Кристиана. После убийства он потрял способность быть в двух местах одновременно и застрял в образе Локка.

Так же сказано, что он сразу избрал Локка для того, чтоб потом с помощью него осуществить свой план. Именно поэтому Локку он явил нечто "прекрасное" (когда тот заглянул в "глаз острову").

Про Саида сказано, что Дымок на самом деле его вернул к жизни, и потом "рекрутировал". Какое-то время Саид боролся с "темнотой" внутри себя, но светлая сторона всё же победила. А про Клэр сказано, что ею он просто манипулировал и никакого "заражения" или "одержания", как предполагал Доген у Клэр не было. Короче Доген ошибался.

Про Уолта же сказано, что он был как и Херли, как и Дезмонд, как и сам Человек в Чёрном - особенным - SPECIAL. И его судьба всегда была связана с островом.

Явления Уолта перед Локком, Шеннон и Саидом [(кстати, тогда задом наперёд он говорил "They are commin' and they are close" ("Они идут и уже близко") - тем самым предупреждая Шеннон и Саида об опасности (Анна Люсия в кустах с пистолетом)] - это проявления его паранормальных способностей, а не появление Дымка в образе Уолта - так говорит энциклопедия.

Много там еще чего полезного и интересного - эдакая толстая большая книжка с кучей инфы и качественных картинок (например, для меня всегда было загадкой, как Сун могла узнать, что обручальное кольцо, которое в доказательство предоставил Бен, действительно принадлежало именно Джину. А оказывается всё просто. В энциклопедии есть его фотка крупным планом и видно гравировку на оборотной стороне кольца с надписью на корейском "Мы навсегда будем вместе" :-) )...


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА


Сообщение отредактировал dogreadswell - Воскресенье, 19.12.2010, 21:26
 
Награды: 15  +
bc Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 22:28 | Сообщение # 334
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

dogreadswell, разложил практически всё по полочкам! молодца!

Quote (dogreadswell)
про Кристиана написано, что он его вид принял сразу, как обнаружил его мёртвое тело и прочитал его память

вот почему гроб оказался пустым,когда его обнаружил Джек :o


через тернии к звёздам!
 
Награды: нет  +
spravka Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 22:42 | Сообщение # 335
Знает все тайны Острова
Группа: Свои
Сообщений: 1519
Репутация: 2614
Замечания: 20%
Статус: Offline

Приятно наблюдать оживление, жаль только все перетерто. Хотя, сынуля включил вчера первый сезон, "Дымка посмотреть", и я чего то захотела присесть с ним рядом. Ностальгия чтоли? Или что то другое? Известно же, ответа нет. :D
dogreadswell, спасибо за информацию. Только авторы как то все слишком упростили жаль(((

"Есть многое на свете, что и не снилось нашим мудрецам."
Addio!


Сообщение отредактировал spravka - Понедельник, 20.12.2010, 07:47
 
Награды: 279  +
alladin Дата: Понедельник, 20.12.2010, 06:04 | Сообщение # 336
ego aeternus
Группа: Свои
Сообщений: 2993
Репутация: 5243
Замечания: 0%
Статус: Offline

dogreadswell, Спасибо за краткий перевод flower Сказать честно, я и не сомневался, что в энциклопедии от Tara Bennett и Paul Terry, будет нечто подобное. Но если почитать английскую lostpedia, То после их дотошного разбора "Lost энциклопедии". Вся книга пестрит ошибками и неточностями. Как в грамматике, так и в самом сюжете. Если перейти по ссылке, то можно прочитать (на английском), ту малую часть ошибок и не соответствий, которую успели заметить фанаты сериала в этой энциклопедии. Исходя из этого смею предположить, что энциклопедия Lost "лепилась" после 6 -го сезона, и не как не опиралась на первоначальную задумку сериала. Т.е. очередная отмазка для фанатов. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
 
Награды: 588  +
dogreadswell Дата: Понедельник, 20.12.2010, 11:51 | Сообщение # 337
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 170
Замечания: 0%
Статус: Offline

о! Супер! Классно, что кто-то разобрал еще и энциклопедию на лостпедии (alladin, спасибо!) Вот бы еще кто саму лостпедию на предмет ляпов перепроверил так же (т.к. она уж точно писалась по ходу сериала и всеми кто хотел).

На самом деле Тара и Пол писали энциклопедию еще до завершения сериала и даже когда работа, как казалось была закончена и объявили о её выпуске, сам выпуск энциклопедии отложили для доработки (я лично думаю, что это из-за выхода A New Man In Charge, .т.к. первоначально планировалось выпустить энциклопедию вместе с релизом полной коллекции LOST на блю-рее и двд).

Да, подтверждаю, ляпы и ошибки грамматического характера там есть и это порой читать раздражжат. Иногда встречаются повторы предложений. Короче, редакторская работа ужасная - у нас такую редакцию книги просто бы к печати не допустили. По крайней мере, на русском языке я столь явных ляпов в книгах пока не видел, тем более в энциклопедиях с хорошим переплётом и на дорогой бумаге...
Ну скажем, впечатление это несколько портит, но не так уж чтоб особенно сильно, наслаждаться материалом это нисколько не мешает.

Я щас пробежался по списку ошибок, которые приводятся в лостпедии, большинство из них просто придирки к тексту (типа: " Про ингалятор Шеннон: В энциклопедии говорится, что Шеннон потеряла ингалятор во время турбулентности на борту. А фактически в лосте говорится, что она какое-то время использовала его на острове". - в общем-то известно, что Бун брал запасные. И нет особой в том ошибки, что один ингалятор Шеннон использовала пока не кончился, в то время как запасные потерялись во время турбулентности и крушения. Это больше придирка к словам, чем фактическая ошибка составителей энциклопедии), но некоторые, думаю, интересно рассмотреть....

Клэр Литтлтон. На стр. 88 имеется интересная фотка, где Клэр вынимает из колыбели пластмассовую куклу. Этот момент взят из её ночного кошмара (когда ей приснился Локк с двумя камнями вместо глаз - чёрным и белым). Так вот, Рядом с фоткой подписано, что эта пластмассовая кукла со станции Посох, но типа Клэр к тому времени пока еще не была на той станции и типа это отражение будущих событий сериала. А так же эта кукла как бы зеркальный прообраз той самодельной куклы, что появится в колыбельной Клэр уже намног позднее - в конце сериала.
Но в реальности в 10-й серии 1-ого сезона этого кадра из сна Клэр НЕТ! Фактически, после встречи с разноглазым Локком, Клэр обнаруживает детскую кроватку, начинает разворачивать одеяльца, но вместо ребенка там лужа крови и она с криком просыпается....

Смотрю на фотку, видно что фотка Клэр с куклой - не подделка и что сделана во время съёмок самого сериала. Возможное объяснение, которое даёт лостпедия: "Должно быть эту сцену вырезали во время монтажа серии до выхода в эфир". Нам же, как зрителям остаётся предположить, что авторы энциклопедии писали энциклопедию прямо по ходу съёмок сериала, начиная аж с первого сезона, имели видимо прямой доступ к архивному материалу и реквизиту ЛОСТ, иначе бы и не возникло подобных ляпов... А огромное количество уникальных фоток подтверждает догадку, что доступ к реквизиту у авторов явно был.

Пенелопа Уидмор - в энциклопедии написано что она получает звонок с арктической станции 22 сентября 2004 года. Но фактически звонок был 27 ноября. Явный ляп.

Уолт ЛЛойд - Локк посетил его в Нью-Йорке в 2005 году. На самом деле Локк не мог этого сделать ранее 2007 года, т.к. после перемещения острова он оказался в будущем.

Генри Гейл - фотка водительских прав представленных в энциклопедии не та, что в самом сериале (я лично с серией не сверял, поверим ребятам на слово).

Весы в пещере Джейкоба - на каждой чаше весов по два камня - и чёрный и белый. Но рядом есть и "правильная" фотка (кадр из самого сериала).

Бутылка с вином Джейкоба - на фото представленном в энциклопедии изображена похожая бутылка, но не та же самая.

Чарльз Уидмор - искал остров после изгнания около 20 лет.
На самом деле, прошло какое-то время с момента рождения Алекс в 1988г. до его изгнания. Кахана приблизилась к острову в конце декабря 2004. Т.е. поиск мог длиться Лет 10-12 от силы, но не 20.

Илана Вердански - была лидером Других за пределами острова.
Очевидно просто коряво составили фразу и получилось, что выразили не то, что собирались.
Илана не была лидером Других вне острова. Разве что "Других Других" :-)
(кстати, далее по тексту написано, что она была лидером Других, в чьи задачи входило оберегать кандидатов Джейкоба. В принципе особо за ошибку можно и не считать).

Ну еще, по мнению критиков, недочёт в том, что нет отдельных полновесных статей посвященных Эми Гудспид (мать Итана), Кэссиди Филлипс (подруга Сойера и Кейт) и Чи Ён (дочь Джина и Сун).
В общем-то это не столь уж и критично, т.к. информация о них в энциклопедии всё равно имеется - проверил.

Ляпы в официальной энциклопедии есть, но тут я привёл лишь наиболее интересные. Хоть ляпы и есть, особенно явных и злостных ошибок больше не заметил.

Мне лично был непонятен момент (не знаю, согласованно это со сценаристами или нет) в статье про самолёт Аджиры. В официальной энциклопедии сказано, что остальных пассажиров рейса Аджиры перебили люди Уидмора. Спрашивается зачем? Если Уидмор прибыл на остров после признания своих ошибок и по просьбе Джейкоба, на сей раз уже с благой миссией.... Хорошее же начало этой благой миссии. Он убил всех пассажиров Аджиры по научению Джейкба получается?

Лично я, до того, как прочитал об этом в официальной энциклопедии был убеждён, что оставшихся пассажиров Аджиры добил Дымок - это более логично вписывалось в повествование.
Надо будет наверно через Facebook задать этот вопрос авторам энциклопедии (иногда до них лично можно достучаться...)

Надеюсь мои размышления вслух были кому-то интересны ;-)

Добавлено (20.12.2010, 11:51)
---------------------------------------------
P.S. Накатал авторам энциклопедии вопрос, посмотрим, ответят ли... :-)


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 15  +
Rata Дата: Понедельник, 20.12.2010, 12:19 | Сообщение # 338
the tender person
Группа: Свои
Сообщений: 1456
Репутация: 1915
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (dogreadswell)
Что касается момента, когда Джек уже на большой земле видит призрак отца (в госпитале), то авторы говорят, что это у Джека был глюк из-за потребления им таблеточек и депрессии. Там в госпитале сработал детектор дыма (Дымка :-) ) и подсознание Джека вывело ему образ его мёртвого отца.

Ну, это явный ляп, достатотчно восстановить хронологию событий:
*Джек, по просьбе лечащего врача, посещает Херли в Санта Розе. Херли рассказывает Джеку, что его посещают умершие, зачитывает послание:"Не тебе его растить" и предупреждает, что Джека тоже вскоре посетят. Джек советует Херли принимать таблетки.
*После этого посещения Джек возвращается домой к Кейт и делает ей предложение.
*Джек у себя в кабинете слышит звук сработавшего дымового датчика, выходит в приемную и вынимает из датчика батарейку. Внезапно он видит сидящего на диване Кристиана, который встает и уходит. Джек бросается за ним, но тут его окликает коллега-врач, которая спрашивает, в чем дело. Джек отвлекается на нее, потом снова на Кристиана, но того уже нет.Когда коллега собирается уходить, Джек просит ее выписать ему транквилизатор, якобы от расшатавшихся нервов, на что та замечает, что накануне свадьбы должно быть совсем другое настроение, но рецепт выписывает и советует обратиться к специалисту.
*Джек приезжает домой с пакетом из аптеки, достает колеса и запивает их пивом из холодильника.

Все вышеизложенное доказывает, что принимать колеса Джек начал ПОСЛЕ появления Кристиана, а не то, что появление Кристиана было результатом приема лекарств.

Quote (dogreadswell)
Накатал авторам энциклопедии вопрос, посмотрим, ответят ли.

А еще спроси, было ли в кресле-качалке тело Кристиана, когда Херли заглядывал в разбитое окно хижины.


Never say never. Never talk to strangers
 
Награды: 130  +
dogreadswell Дата: Понедельник, 20.12.2010, 14:22 | Сообщение # 339
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 170
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote
*Джек, по просьбе лечащего врача, посещает Херли в Санта Розе. Херли рассказывает Джеку, что его посещают умершие, зачитывает послание:"Не тебе его растить" и предупреждает, что Джека тоже вскоре посетят. Джек советует Херли принимать таблетки.

Мы не можем утверждать о каком именно "посещении" говорил Херли. Кристиан? или может Локк? или Бен?

И да, конкретного утверждения, о том что именно только после приёма колёс Джек увидел призрак отца там не приводится. Но зато говорится о том, что его эмоциональное состояние тем не менее стало причиной того, что он стал видеть призрак отца. Имхо, это примерно то же самое, как когда Майкл в больнице после неудачной попытки самоубийства видел Либби. Скорее всего это просто эдакий "литературный" приём, чтоб показать насколько психологически подавлены были и Майкл и Джек.
Так что не спешил бы относить сей момент в разряд ляпов.


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 15  +
Rata Дата: Понедельник, 20.12.2010, 14:50 | Сообщение # 340
the tender person
Группа: Свои
Сообщений: 1456
Репутация: 1915
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (dogreadswell)
Мы не можем утверждать о каком именно "посещении" говорил Херли. Кристиан? или может Локк? или Бен?

Речь шла об умерших, а из трех перечисленных на тот момент таковым был Кристиан, остальные - пока живы.


Never say never. Never talk to strangers
 
Награды: 130  +
dogreadswell Дата: Понедельник, 20.12.2010, 17:00 | Сообщение # 341
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 170
Замечания: 0%
Статус: Offline

ох блин..., вот не поленился, специально пересмотрел серию где Джек приходит в гости к Хёрли.

Транскрипт на английском конкретного эпизода (и мой вольный перевод):
....
HURLEY: I was happy too, Jack... for a while, anyway. Then I saw Charlie. He likes to sit with me on the bench out on the front lawn. It's pretty cool, actually.
Я тоже когда-то был счастлив, Джек. А потом я увидел Чарли. Ему нравится сидеть со мной на скамейке перед лужайкой. Вообще-то это даже прикольно.

JACK: Okay. So what did the two of you talk about?
Ладно. И о чём вы двое разговаривали?

HURLEY: Well, yesterday, he told me you were gonna be coming by. He wanted me to give you a message.
Ну, вчера он сказал мне, что ты ко мне зайдешь. Он хотел, чтоб я передал тебе послание.

JACK: A message?
Послание?

HURLEY: He made me write it down so I wouldn't mess it up. "You're not supposed to raise him, Jack." Does that make any sense?
Он заставил меня его записать, чтоб я ничего не спутал: "Не ты должен его воспитывать, Джек".
Ты понимаешь о чём это?

JACK: No, that... doesn't make any sense.
Нет, не имею понятия о чём это.

HURLEY: Do you think he means Aaron?
Думаешь он имеет в виду Аарона?

JACK: Take your meds, Hurley. Just take 'em.
Принимай своё лекарство, Хёрли. Просто принимай.

HURLEY: Hey, Jack? Charlie said someone's gonna be visiting you too. Soon.
Эй, Джек. Чарли сказал что кто-то скоро и тебя тоже посетит.
_____________________________________________________________

Не знаю, из этого диалога совершенно неочевидно о ком именно идёт речь.
Всё, что мы видим из разговора, так это то, что Херли рассказывает, что он видел Чарли. Чарли сказал ему, что его (Хёрли) скоро навестит Джек и просил передать ему послание "Не тебе его воспитывать". А еще сказал, что Джека ТОЖЕ скоро кто-то посетит.

Т.е. Чарли посещает Херли и сообщает, что его навестит Джек, а также говорит Хёрли, что Джека ТОЖЕ в свою очередь кто-то скоро навестит.

Как видим, то, что Джека должен был навестить кто-то именно мёртвый, абсолютно не следует из оригинального диалога.

Тут мы имеем ДВА варианта имеющих равное право на существование:
1) Мёртвый Чарли навестил Хёрли и поэтому кто-то мёртвый должен в свою очередь навестить и Джека (Кристиан?). Логично? Вполне. Ну почему бы и нет?
2) Чарли заранее сказал Хёрли, что Херли скоро посетит Джек, а Джека, в свою очередь, ТОЖЕ кто-то скоро посетит (Локк? Бен?)
И этот вариант тоже логичен.

Есть и третий:
3) Чарли уведомляет Хёрли, о том, что и его и Джека вскоре кто-то посетит (Локк?)

А в принципе, не имеет практически никакого значения о чём именно шла речь и какой из вариантов более "каноничнее" и "правильнее". Кто как хочет, тот так для себя и считает и в этом прелесть ЛОСТа. :-)


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА


Сообщение отредактировал dogreadswell - Понедельник, 20.12.2010, 17:48
 
Награды: 15  +
alladin Дата: Понедельник, 20.12.2010, 18:45 | Сообщение # 342
ego aeternus
Группа: Свои
Сообщений: 2993
Репутация: 5243
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (dogreadswell)
Тут мы имеем ДВА варианта имеющих равное право на существование: 1) Мёртвый Чарли навестил Хёрли и поэтому кто-то мёртвый должен в свою очередь навестить и Джека (Кристиан?). Логично? Вполне. Ну почему бы и нет? 2) Чарли заранее сказал Хёрли, что Херли скоро посетит Джек, а Джека, в свою очередь, ТОЖЕ кто-то скоро посетит (Локк? Бен?) И этот вариант тоже логичен. Есть и третий: 3) Чарли уведомляет Хёрли, о том, что и его и Джека вскоре кто-то посетит (Локк?)
Всё это вроде бы логично. Но давайте расставим акценты. 1. Хёрли - Чарли. 2. У тебя Джек тоже будет скоро "посетитель". 3. Скоро.
Первое указывает, что "посетитель" у Хёрли - Чарли, и он мёртв. Второе - это скоро (как скоро.. завтра, послезавтра, через неделю, месяц, год..?) Третье - (кто "посетитель" у Джека) пока упустим.
Далее как развивались события: Джек назначает пациентке операцию на пять утра. После этого Джек в первый раз видит своего Отца и раздаётся звонок из психиатрической больницы Санта Роза. Разговор Хёрли и Джека (происходит в начале Сентября в Пятницу). Ночью Джек делает предложение Кейт, и она соглашается. Мене недели спустя, Джек вновь видит своего отца в холле госпиталя. Он просит свою коллегу Эрику Стивенсон выписать ему клоназепам. С этого момента, Джек начинает опускаться на "дно", но почему то больше Отца не видит. В середине декабря, на БЗ появляется Локк. Проходит как минимум пара недель (т.е. почти 4-ре месяца/ треть года, после слов Чарли - "..Скоро!"), как происходит встреча Джека и Локка. Теперь можно всё сопоставить, и ответить на то, что мы упустили в третьих..

Хотя вполне соглашусь и с этим:

Quote (dogreadswell)
А в принципе, не имеет практически никакого значения о чём именно шла речь и какой из вариантов более "каноничнее" и "правильнее". Кто как хочет, тот так для себя и считает и в этом прелесть ЛОСТа. :-)
:)

World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010


Сообщение отредактировал alladin - Понедельник, 20.12.2010, 19:14
 
Награды: 588  +
dogreadswell Дата: Понедельник, 20.12.2010, 19:53 | Сообщение # 343
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 170
Замечания: 0%
Статус: Offline

ух, смотрю тут все профи собрались ;-)
так, ребят, смотрим теперь, что Тара с Полом мне только что ответили по поводу энциклопедии, ляпов и вопроса про Аджиру и Уидмора:

Well. we've never said the book was perfect. Every typo and missed edit we provided that made it into the book kills the both of us but that's called publishing and at some point a project is always called a day and taken from the writer's hands - regardless of how Type A we may be :)

That being said the Lostpedia article is fan based and they can disagree with whatever they'd like. We can't make people believe that the show vetted the entire book and at times adjusted our copy to reflect exactly what the writing team wanted the fans to know, ponder or discover in the Lost Encyclopedia. It's not our job to get into a debate with them - we can both exist together in the world and not impugn one another. And they can make whatever page they'd like about the book but that doesn't make it canon nor does it make every one of their refutations of our material correct either. We think a book vetted by the show creatives that had 10 months of their constant contributions, input and edits stands on its own. If anyone disagrees, that's cool too.

As for Widmore killing the Ajira survivors - that was directly from the show. A lot of fans don't like it as an explanation but that's not something we can address or change. You're beef is with the show or you can just ignore it and enjoy what your idea is - we can assure you Damon and Carlton are just fine with that too :)

Lastly, yes, the typos on the whole in the Lostpedia article they cataloged and correct - missed items by the proofers and as we said before - we regret each and every one. But we didn't have final pass on the book and at some point you have to listen to Jack and "Let go..." :)


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 15  +
alladin Дата: Понедельник, 20.12.2010, 19:58 | Сообщение # 344
ego aeternus
Группа: Свои
Сообщений: 2993
Репутация: 5243
Замечания: 0%
Статус: Offline

dogreadswell, Ну переводи уже быстрее у тебя хорошо получается :) и надо бы выложить перевод на главную. Спасибо flower
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010


Сообщение отредактировал alladin - Понедельник, 20.12.2010, 20:08
 
Награды: 588  +
N-a-t-k-a Дата: Понедельник, 20.12.2010, 20:25 | Сообщение # 345
Omnia transit
Игрок Ролевой
Сообщений: 788
Репутация: 1330
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (dogreadswell)
Про Человека в Чёрном написано, что он считывал память людей и мог временно принимать облик людей из их памяти.

Тогда абсолютно не понятно, почему так важно было закапывать трупы. Ведь это один из пунктов договора между Другими и дармовцами...
Quote (dogreadswell)
Кстати, про Кристиана написано, что он его вид принял сразу, как обнаружил его мёртвое тело и прочитал его память - узнал всё об его отношениях с сыном и дочерью и тогда у него родился план по поводу кандидатов Джейкоба. А чтоб начать игру, он отправил Винсента будить Джека

Во-первых, Джек бы и без Винсента проснулся :D Тем более "Кристиан" сказал Винсенту: "У Джека есть работенка!" Для Джека у АД "работенки" не было... Во-вторых, тенисные туфли... Ведь Кристиан появлялся и в одной туфле, и двух... А в итоге та самая "туфля" висела на дереве в бамбуковой роще, когда раненый Джек практически шел умирать. В-третьих, тело Кристиана Джек так и не нашел... А Экко, например, нашел тело брата, чей облик потом принимал АД...
Вобщем, спорить можно до бесконечности! На мой взгляд, официальная энциклопедия ЛОСТа - еще один взгляд на события сериала, другая интерпретация.... И в любом случае очень неплохой рекламный ход - нам закинули удочку и мы обсуждаем ЛОСТ снова... через полгода после его окончания!!!! :p

Джек Шепард, Сун Квон и Майлз Стром в ролевой.
 
Награды: 240  +
dogreadswell Дата: Понедельник, 20.12.2010, 20:57 | Сообщение # 346
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 170
Замечания: 0%
Статус: Offline

ну вкратце, типа ребята извиняются за все очепятки и неточности и говорят, что это не всегда их вина, т.к. не только от них двоих зависело издательство книги.
Что касается Уидмора и убитых им пассажиров Аджиры - да, они подтверждают, что сие пояснение происходит непосредственно от создателей шоу, нравится нам это или нет.
В общем, предлагают нам относиться ко всему этому проще, в общем, равняться на Джек и "Let go...".

Добавлено (20.12.2010, 20:57)
---------------------------------------------
да не, не думаю, что сие послание от Пола и Тары стоит размещения на главной странице.
нет, ну кому мои комменты из энциклопедии не по нраву, это уж как бы не ко мне - за чё купил, за то продал :-)

Ну понятно, что и в самой книге и в сериале есть ляпы и нестыковки, куда уж без них (вспомнить хотя бы микрофон в ухе Алекс (а я так надеялся, что в Complete Collection они хотя бы это замажут - ведь плёвое же дело! :-) Ну или вспомнить даже подворотню возле Красной Площади, где общались Бен с Саидом...). Не знаю уж почему, мне это тоже не нравится, ну не зацикливались видать ребята на тотальной аккуратности и абсолютной точности. Жаль конечно. Ну уж приходится воспринимать ЛОСТ таким, как есть. Другого-то у нас всё равно нету :-)

Да и если на то пошло, ляпов и в библии хватает (хотя многие утверждают, что вроде её как сам Бог писал :-D )
Кстати, мож кто-нить когда-нить в будущем даже защитит научную работу на эту тему: "Сравнительный анализ количества ляпов в Лосте и Библии" :-)))


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 15  +
Rata Дата: Четверг, 30.12.2010, 19:29 | Сообщение # 347
the tender person
Группа: Свои
Сообщений: 1456
Репутация: 1915
Замечания: 0%
Статус: Offline

"Запомни истину одну: приходишь в клуб - бери жену! Не подражай буржую - свою, а не чужую!" В. Маяковский

❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅

Утро после корпоратива...

цистерна разнообразного бухла - 1 шт.
бабы голые - 7шт.
инопланетяне - 4шт.
Дед Мороз и Снегурочка - 1 комплект
фокусник - 2шт.
DJ,MC и команда на подпевках - 1 комлект
менты - 1 наряд.
скорая помощь - 1 машина (но 2 раза)
клоуны - после цистерны выпитого - 57 человек, не считая приглашенных

❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅ ❅

С Новым годом! С Новым Счастьем!

И пусть 1-го января ко всем вам придет зайчик (или кошечка), но не белочка!



Never say never. Never talk to strangers


Сообщение отредактировал Rata - Четверг, 30.12.2010, 19:48
 
Награды: 130  +
spravka Дата: Среда, 12.01.2011, 00:00 | Сообщение # 348
Знает все тайны Острова
Группа: Свои
Сообщений: 1519
Репутация: 2614
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (N-a-t-k-a)
Тогда абсолютно не понятно, почему так важно было закапывать трупы. Ведь это один из пунктов договора между Другими и дармовцами...
Что же не понятного? Пока труп на поверхности, его можно использовать в виде образа, как средство воздействия на участников эксперимента. А если похоронен, извините, он вне владений пса из ада. Если не захоронен, значит, никому не нужен, не нужен, значит свободен. Грешные люди нужны только Церберу.
Мальчик боялся не ада, он боялся что его там будет ждать пёс. А кто у нас собака по сюжету(мифологии)? МБ. В его владении и Майкл, и остальные неприкаянные.

"Есть многое на свете, что и не снилось нашим мудрецам."
Addio!


Сообщение отредактировал spravka - Среда, 12.01.2011, 00:05
 
Награды: 279  +
Лунный_Кот Дата: Среда, 12.01.2011, 02:18 | Сообщение # 349
В самолёте
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 25
Замечания: 0%
Статус: Offline

А мне кажется, что тело человека должно быть просто похоронено. И ни какой мистики. Ведь мы не животные angel
«Время дикое, странное, смутное. Над Россией — ни ночь, ни заря. То ли что-то родит она путное. То ли снова найдет упыря»
 
Награды: нет  +
spravka Дата: Среда, 12.01.2011, 15:44 | Сообщение # 350
Знает все тайны Острова
Группа: Свои
Сообщений: 1519
Репутация: 2614
Замечания: 20%
Статус: Offline

Лунный_Кот, само собой, не животные. Только в Лосте ведь сплошная мистика. И хотелось не простых ответов. :D Порой руки чешутся чего нибудь завернуть здесь, но вспоминается финал, и зуд проходит)))
"Есть многое на свете, что и не снилось нашим мудрецам."
Addio!
 
Награды: 279  +
Форум » Послесловие » P.S. Теории и Размышления » Ключи LOSTа. Неоткрытые двери. (Все ли тропы сошлись на вершине?)
Страница 14 из 32«1212131415163132»
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!