Друзья, наша славная "Ключевая" Тема достойно завершила свой путь на форуме. И сам LOST подошел к концу. Но чувство некой недосказанности побудило нас вновь обратиться к тому солидному багажу знаний и навыков, что мы приобрели за год кропотливой работы. Теперь у нас на вооружении есть ответы, которые дают нам возможность иначе взглянуть на происходящее в Сезонах. По иному оценить поступки и решения наших героев. Нить Судьбы сплетена.
Однако масса повисших в воздухе вопросов не может оставить нас равнодушными. Не так проста Вселенная LOSTа, чтобы раскрыться дюжиной ответов.
Коллеги-LOSTоведы! Принцип работы Темы не меняется. Просматриваем по три серии в неделю и обсуждаем. Инициативы по расширению формата обсуждений, разумеется, приветствуются!
Внимание: важное сообщение!
Лето - пора отдыха. И отпусков всех видов. Не важно, как он называется лично для Вас - каникулы, отпуск, летний перерыв или как-то еще. Факт остается фактом: он у Вас чаще все-таки есть. И часто в этот самый отупск хочется уехать куда-нибудь подальше, чтобы реально отдохнуть и переключиться.
В связи с тем, что сейчас - самый разгар лета, а следовательно, многие собираются "улизнуть" из города на недельку другу или уже это сделали - то в нашей теме объявляются летние каникулы.
Продолжительность - как и у всем известных школьных - до 31ого августа 2010 года. Итак, будем рады возобновить горячее обсуждение с 1ого сентября 2010 года!
Убедительная просьба:
1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего. 2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга. 3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.
От модератора-куратора темы Lenchik86: Факт, что на этом сайте собираются настоящие фанаты такого замечательного явления, как LOST. Но когда видишь тех, кто заходит не на день-два, прочитать - и убежать, а становится постоянным посетителем, теоретиком, дискуссировщиком, но аргументированным - это вдвойне приятно. А потому я хотела бы выразить свое восхищение Коллективу данной темы, темы, которая открывает новую веху в своей истории! Ребята, то, с каким рвением и энтузиазмом Вы ищете ответы, какие логические цепочки вы выстраиваете, как долго Вы это делаете и с каком самоотдачей - это не может оставить равнодушным! Я искренне желаю Вам найти ответы на все-все вопросы!
Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
А ещё есть куча вопросов, на которые ответы искать бессмысленно. Вот, например, некоторые из них: 1. Бернард ушёл в хвост самолёта, Чарли убежал практически к кабине пилотов. Кто же сидел в среднем туалете?
Я бы ответил так: Пока Чарли прятал в туалете наркотик, то Бернард и тот кто был в среднем туалете, вернулись на свои места.
Quote (Merbran)
2. Почему всё-таки Джин как сумасшедший побежал за Бакуниным? Проблески АР?
Может и АР, а возможно просто не любит одноглазых
Quote (Merbran)
3. Каким образом Джин собирался вести французов к радиовышке, если он там никогда не был (Во время общего похода к вышке он оставался в лагере)?
К вышке хотели привести Джина Французы (по прибору), надеясь, что Джин уже от вышки, найдёт путь к лагерю. Джин не стал себя долго уговаривать и кивнул головой. Ведь вместе шагать на много веселее
Меня вот больше всего интересует треугольник: Элоиз-КРИСТИАН-Джейкоб. Чтобы произошло (а возможно это происходило), если бы колесо первым повернул Локк..? Поразмышляв над этим, возможно получится понять, почему Сун не переместилась в прошлое..
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Какой нормальный, счастливый, довольный своей жизнью человек захочет векового одиночества на острове. Для этой миссии подходят лишь те, кто остро и болезненно чувствует несовершенство своей собственной жизни, беспросветность своего прозябания, жаждет смысла, ищет предназначения, те, для кого его собственная жизнь - невыносимое и тягостное отбывание
по вашему - Джейкоб обладал всеми этими качествами? xD я вообще думаю, что понятия "добра" и "зла" довольно относительны, что б их примерять на конкретных людей. и возможно, что расстановка сил не совсем такова, какой её представляют многие. Вы Евангелие читали или Библию? соотнести Дж и Чвч к этим полюсам духовных сил соответственно было бы логично)) небольшое отступление, не выходя за пределы темы.
1. Остров - это наша земля. 2. Чвч- дьявол, запертый на острове (низверженный на землю). (Лук.10:18, Ис.14:12) 3. Территория вне острова - возможно то, что в Библии упоминается как небеса (3 небо), где силы тьмы не имеют власти и не могут там присутствовать. 4. Дьявол, бывший Ангел света (ЧвЧ) ограничен масштабами острова (Земли) и имеет власть на ней. (Еф. 2:2 ) Чвч обвиняет Джейкоба, что тот лишил его чего -то, ограничил. Его желание - абсолютная власть везде. 5. Джейкоб (возможно не Бог, а Ангел, так как не может давать прощение грехов и вероятно смертен) отправляет людей на остров ( дает людям рождаться на земле ), чтобы они сделали правильный выбор и показали дьяволу (ЧвЧ), что люди способны избирать правильный путь в своей воле. (Джейкоб сказал, что все люди до этого умерли (наши тела на земле смертны), но в серии про Сойера были показаны белые камни на весах - ЧвЧ имеет власть над телом, но не над душой, обратившейся к Богу.) 6. Дьявол (Чвч), используя греховную природу человека, пытается склонить людей на свою сторону, чтобы одержать победу в споре и Джейкоб не презентовал ему белые камни выбравших путь Бога. Его цель - не спор ради спора, а желание выбраться из заточения. 7. Джейкоб не влияет на выбор человека, что продиктовано свободой выбора (видно из разговора с Ричардом), но когда люди выбирают путь светлых камней, этим он доказывает, что дьявол (Чвч) проигрывает. Возможно, Чвч (дьявол) ограничен масштабами острова (земли), пока кто - то продолжает выбирать правильный путь, увеличивая срок пребывания. Желание ЧвЧ - или убить оставшихся на острове, или подчинять их волю себе (взять в команду). Так как Джейкоба больше нет, ЧвЧ думает, что новых людей тоже не будет. Поэтому нужно разобраться с теми, кто остался и дорога в темное будущее открыта. В то же время, появление Уидмора заставляет ЧвЧ волноваться. 8. В разговоре есть фраза про то, что если человек попадает на остров, его прошлое не имеет значения. В христианстве прощение грехов наступает после искреннего покаяния (метанойя) и разворота на 180% от прежней греховной жизни к новой жизни во Христе. Даже убийцы получают прощение (что, правда расходится со словами продажного священника из серии) 9. Ричард -как представитель Джейкоба на острове (на земле),который должен помогать людям, попавшим на остров, знать альтернативу и сделать правильный выбор. На протяжении истории с точки зрения Библии сначала таким представителем был иудейский народ, который впоследствии не справился со своей задачей ввиду порочности, тяги к греху и непонимания своей роли. После Христа эта миссия возложена на Церковь, которая за 2000 лет можно тоже уличить в превышении полномочий и невыполнении миссии, возложенной на нее Богом. Вечная жизнь Ричарда - прообраз непрекращающегося присутсвия Представителя Бога на земле. 10. Дьявол (ЧвЧ) верит, что он может действовать независимо и имеет силу и большие планы ( эта ложная надежда будет разрушена после его окончательного поражения, когда придет время Божьего суда. (Откр. 19,20 главы) И последнее - Ричард в тюрьме читал Ев. от Луки, 4 главу - там искушение Христа сатаной в пустыне.
shery_n, Прекрасные сравнения Я бы к ним вкратце, хотел дополнить свои
Quote (shery_n)
1. Остров - это наша земля.
Остров - это жизненный путь, который мы пытаемся найти.
Quote (shery_n)
2. Чвч- дьявол, запертый на острове (низверженный на землю). 5. Джейкоб (возможно не Бог, а Ангел, так как не может давать прощение грехов и вероятно смертен) отправляет людей на остров ( дает людям рождаться на земле ), чтобы они сделали правильный выбор
Джейкоб и MiB - это наши внутренние противоречия (чёрное и белое и т.д. и т.п...) которые помогают нам найти свой Остров/свой жизненный путь..
Quote (shery_n)
9. Ричард -как представитель Джейкоба на острове (на земле),который должен помогать людям, попавшим на остров, знать альтернативу и сделать правильный выбор.
Ричард - это точка отсчёта/перехода/сброса, от светлого к тёмному, от тёмного к светлому. Это точка свободы, когда есть время (~) подумать и выбрать правильное направление в жизненном пути..
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Сообщение отредактировал alladin - Воскресенье, 16.01.2011, 23:11
я вот что хочу сказать, не знаю, в продолжение ли это твоего вопроса))
Quote (alladin)
когда есть время
Quote (alladin)
выбрать правильное направление в жизненном пути..
ты читал о маятнике Фуко? Маятник Фуко является математическим маятником, такой маятник, отклонённый от равновесного положения, совершает колебания в плоскости, неподвижной в инерциальной системе отсчёта (в данном случае — системе отсчёта, связанной со звёздами) и проявляет, таким образом, свойства гироскопа. Наблюдатель, находящийся на Земле и вращающийся вместе с нею, находится в неинерциальной (вращающейся) системе отсчёта и будет видеть, что плоскость колебаний маятника медленно поворачивается относительно земной поверхности в сторону, противоположную направлению вращения Земли. при затмениях маятник Фуко меняет направление колебания и начинает хаотичное вращение, тем самым меняя вокруг структуру пространства-времени. Еще Энштейн говорил о "черных дырах", через которые можно перемещаться во времени. и тут будет уместно упомянуть о календаре майя, это вообще архиинтересная вещь и в свете Lost особенно. В календаре майя есть занятная штука - время, так называемой сейчас, точки бифуркации. Это период времени, то появляющийся, то исчезающий (ну как бы 29 февраля). Такой календарь, несмотря на невероятную точность, допускал неоднородность времени. и вот теперь можно предположить,что наши герои и находились в этой самой точке, заведомо определенной умной тёткой Элоиз, сподвигнутой на это ...хмм, да вот ещё вопросец)))) ну так вот: майя отмечали момент когда "Последний становится первым". Это толкуется и как абсолютный закон и как время хаоса - когда все саморганизуется и восстанавливается и гармонизуруется - происходит выбор как поведения (действия) так и времени когда это будет развиваться. И потом - майя отмечали несовпадения периодов "коротких годов" в разных ситуациях и в периодах. далее гружу))) а слышал о зеркалах Н.Козырева? Алюминиевые (реже стеклянные, зеркальные или выполненные из иных металлов) спиралевидные плоскости, которые, согласно гипотезе, предложенной известным астрономом Н.А. Козыревым, отражают физическое время и подобно линзам могут фокусировать разные виды излучений, в том числе и исходящее от биообъектов. Обычная конструкция зеркал Козырева такова: свернутый по часовой стрелке в 1,5 оборота гибкий зеркальный лист из полированного алюминия, внутри которого помещается кресло испытуемого и измерительная аппаратура. Согласно козыревской теории, внутри зеркального помещения изменялась плотность времени, возможно, это и влияло на обострение сверхчувственного восприятия. Люди, просидевшие внутри камеры в течение нескольких часов, начинали ощущать себя участниками давно минувших исторических событий, прямо перед ними словно на киноэкране разворачивались знакомые из учебников и совсем незнакомые действия и персонажи. Механизм взаимодействия зеркал, времени и человеческого сознания только-только изучается, до сих пор невозможно сказать, переносятся ли испытуемые в реальные события прошлого или отблеск этих событий (хрономираж) переносится к нам в настоящее (подобно старой кинохронике)... Эксперименты показали и наличие некой опасности, исходящей от применения непонятного эффекта, именно поэтому опыты во всех случаях были прерваны. Казалось бы, что особенного, что принципиально нового в вогнутых зеркалах? Точно так же, как плоские, он и отражают видимые и невидимые энергии, "тонкие" излучения человека, усиливают их. И все же есть у вогнутых зеркал принципиальная и важная особенность. Это их фокус — то место в пространстве, где пересекаются отраженные лучи. Согласно гипотезе, предложенной профессором Н.А. Козыревым, эти зеркала должны фокусировать различные виды излучений, в том числе и от биологических объектов. Предвидения ученого подтвердились в экспериментах по так называемым дистантным взаимодействиям: ясновидению, телепатии и т.п согласись,проведя параллели, обнаруживается масса прелюбопытнейших моментов.( ну в принципе это частично отвечает на твой вопрос об Элоиз, она была наподобие админа, управляла всем процессом в земном измерении, ты допускаешь мысль о многогранности такового?)Мы не чужие на этом празднике жизни
Сообщение отредактировал shery_n - Понедельник, 17.01.2011, 08:48
shery_n, Допускаю всё, что угодно. И даже то, чего допустить нельзя
В своё время, наша наисветлейшия Гуру svetvasiljeva о чём то подобном говорила. И мы пытались эту многогранность по обсуждать в теориях 6 сезона: Остров - "точка сборки"? И кстати ваши взгляды на время и пространство, в чём то совпадают с моими
По поводу треугольника: Элоиз-Кристиан-Джейкоб. Меня натолкнул финал Lost`a. Сейчас уже поздновато развёрнуто писать (скоро утро на дворе ). Но вкратце мои мысли, по этому поводу:
1.И Элоиз и Кристиан, оба "обитают возле бога" (Кристиан в царствие (для нас мёртвых, для него "живых"), Элоиз в храме божьем). 2.Кристиан прекрасно знает Элоиз, и советует Локку найти её в Лос-Анджелесе. 3. Кристиану, как И Джейкобу, как и Элоиз (да и как Человеку в Чёрном) нужно вернуть Потеряшек на Остров. Каждый преследует свою цель: Джейкобу - вернуть кандидатов на место и назначить следующего Хранителя. Человеку в Чёрном - провернуть "операцию" с "воскрешением" Локка и убийством Джейкоба. Элоиз - исправить ошибку с убийством сына. Кристиану, чтобы потеряшки завершили свой земной цикл (он прекрасно знает, что с ними произошло после его смерти, и это было на самом деле), в их воссоединении и движению дальше в другом мире. 4.Опять же без Острова, в этом многоугольнике, не обойтись. И эта связь происходит и через живых и через мёртвых (не зря видимо "мама" говорила, что в каждом из нас, есть частичка этого Света. Когда мы умираем, остаётся только Свет.. куда и двинулись все наши, во главе с Кристианом).
Вот тут и возникает вопрос..? Управлял/помогал/"подсказывал" ли Кристиан из того мира Элоиз..? Ведь по словам Кристиана - Джеку. Там где они оказались после смерти, не имеет места и времени. От сюда можно предположить, что Кристиан мог "от туда" наблюдать, и как то помогать (как это делали Майкл, Джейкоб, жена Ричарда..) тем людям (Джеку, Майклу, Локку во времена статуи в колодце), от которых зависело его (и тех людей с кем он был связан), дальнейшее движение вперёд.
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Как Дениель Фарадей ушел из острова, после прекрашения вспышек, после того как их привели в Дармовилль?.. Ведь через три года, как раз после возвращения Джека, Кейта, Саида и др в Дарму - он приплывает на остров в подлодке... Гораций говорил Сойеру, что подлодка приплевет ч-з 2 недели и что они могут пока остаться...не уж то Фарадей уплыл на той подлодке??.. в 74 году??... и ч-з 3 года вернулся уже в 77-м году??.. где он жил эти 3 года ??.. и как он вернулся?
Управлял/помогал/"подсказывал" ли Кристиан из того мира Элоиз..?
Возникает смещение вотпроса всё таки в строну религии. посредством чего вообще может осуществляться этот разговор(общение между этими "мирами". что есть суть понятия Бога вообще, ведь в финале нам показали церковь, в которой сплелось несколько религий. существование единственно верного понимания отношений Бога и человека нет. понятно, что Бог не познаваем человеческими силами, поэтому можно лишь предельно (в пределах возможности человеческого разума) приблизиться к этому пониманию. и вообще, допускается ли мысль о возможном нахождении в какое-то время Бога на земле, среди нас? в теологии есть понятие общения неба с землёй через посредников. на самом деле ни Богу, ни людям не нужны посредники для связи между собой.а что делать тем, кто не знает, не может принять просто на веру существование высших сил,от которых зависит исход жизни каждого человека ? возможно в таком случае и возникает эта необходимость "подсказок" для принятия нужных решений. и этот треугольник, как одно целое (троица) находилась рядом с каждым из потеряшек в ответственный момент. и следовательно мысль об общении между собой станосится аксиомой, а не теоремой.Мы не чужие на этом празднике жизни
Зачем Джейкоб приводил людей на остров если знал что чвч их убьет или может их использовать что бы убить его. Если Джейкоб совершил ошибку превратив барата в чвч - пусть и сидит с ним на острове и попивает вино ведь они друг друга убить не могут и соответственно зло не может покинуть остров. В детстве чвч увидел свою мать(Джейкоб ее не видел почему). Если образы погибших людей принимал только черный дым, то кто им был - их мачеха? Если она была дымом (должна т.к. закопала колодец и уничтожила деревню) то как он ее смог убить? Джейкоб по моему слабак он приводит людей и наблюдает как в театре что с ними сделает чвч, как поступит - зачем? Как Джейкоб попадает на БЗ и почему нельзя туда нельзя было отпустить безымянного? Потомучто он особенный и его ролб быть защитной системой острова чем он не хочет быть? В чем тогда может быть выбор?У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Мир тесен. Но до какой степени, мы не знали. Шесть рукопожатий. (Число шесть является для потеряшек эпическим: шесть кандидатов, шесть членов уравнения Валенцетти)
Code
Это подсчитали математики Microsoft, изучив 30 миллиардов текстовых сообщений, посланных пользователями в июне 2006 года. Теорию "шести степеней удаленности", или "шести рукопожатий", выдвинул в 1967 году социолог Гарвардского университета Стенли Милграм. Он утверждал, что каждый житель Земли знаком с любым другим землянином всего через шесть человек. Милграм основывался на эксперименте, который провел в городке Омаха штата Небраска. Он раздал жителям 300 конвертов, которые просил передать определенному человеку в Бостоне. Передавать конверты надо было только через своих родственников или знакомых. До бостонского адресата дошло 60 конвертов. Произведя подсчеты, Милграм определил, что в среднем каждый конверт прошел через шесть человек. Так и родилась теория "шести рукопожатий". Повторили эксперимент Милграма при помощи электронной почты ученые кафедры социологии Колумбийского университета. Тысячам добровольцев они предложили "достучаться" до 20 засекреченных человек, о которых сообщали лишь основные характеристики: имя, фамилию, род занятий, место жительства, образование. Первой успешной попыткой стало определение почтового адреса одного из таких "засекреченных" в Сибири. Доброволец из Австралии нашел адрес сибирской "цели" при помощи всего четырех сообщений! Но число ниспровергателей теории Милграма не уменьшалось. Анализ экспертами Microsoft данных, полученных за месяц общения 242 720 596 пользователей, занял два года. Объем исследуемых данных составил около 4,5 терабайта. На этой базе данных было установлено, что каждый из 240 миллионов пользователей сервиса мог бы "дойти" до другого в среднем за 6,6 "шага". Чем исследователи математически доказали теорию и расхожую шутку о том, что через пять человек каждый из нас знаком с английской королевой. Между прочим, на основе теории "тесного мира" возникло и множество популярных в США игр. Например, ученые играют в "Число Эрдёша". Венгерский математик Пал Эрдёш - один из крупных ученых ХХ века, имеющий огромное число работ, написанных в соавторстве. Нужно найти кратчайшую цепочку от него до другого известного ученого. Если он написал какую-нибудь работу вместе с Эрдёшом, то число Эрдёша у него равно единице. Если в соавторстве с тем, кто, в свою очередь, написал что-нибудь с Палом Эрдёшом, то это число у него равняется двум и т.д. Почти все нобелевские лауреаты имеют небольшие числа Эрдёша. Кстати, а вы знакомы с английской королевой? Думаете, что нет? А вы попробуйте посчитать...
Мы видели достаточно много связей потеряшек друг с другом через их родных и знакомых. В связи со знакомством Джека и Дэза, попробуем вспомнить, через кого были знакомы "первое и последнее звенья цепи" - Лок и Джек (кроме касания их Джейкобом на БЗ).
Кстати, сумма чисел слова LOST (по месту букв в англ. алфавите) равна: 12+15+19+20=66 (две шестерки), а третья шестерка - 6 сезонов. Итого. Что такое LOST? Три шестерки(шутка). (А,может, и не шутка...)
Мы видели достаточно много связей потеряшек друг с другом через их родных и знакомых.
Совершенно верно.. И это следствие.. Но в чём причина..? Просто так, не рождаются даже кошки Человек, существо глупое и ленивое (всему вина его изнеженное тело). Поэтому встаёт вопрос?! Почему "тела" наших потеряшек в основной реальности, не смогли "увидеть" то, что увидела душа наших, через тела в ином мире..
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
А быть может дело не только в Джейкобе с "коллегой", но и в наших героях? Что если люди, чьи фамилии под сводом пещеры априори наделены неким... видением что-ли...
А мне кажется, что совсем наоборот... Думаю, они все обычные люди. Как мы. И у них есть свои страхи, переживания, свои «тараканы» в голове в конце концов... В общем, своя история. И в то же время ни все особенны. Как и мы. Большая заслуга авторов в том, что они раскрыли внутренний мир каждого героя так наглядно... Каждый героя показан в динамике: каким он был до острова, как изменился на острове, каким стал после... И даже еще одно измерение - что бы было, если бы... Потому у нас получается собрать цельный образ. Дело - в острове. Его чудесных свойствах, о которых мы немало говорили и сколько еще будем говорить... Лошадь Кейт, кабан и лягушка Сойера, невидимый друг Херли и др. интересные вещи (даже если это не проделки АДа) являют собой примеры отражения жизни потеряшек ДО острова, такие ключевые моменты их «той» жизни.
Quote (moidodir)
Вот только, быть может, Остров сделал из них как раз Тех, кто смог стать Важным для этого Острова. И заслуга в этой "трансформации" Дымка не меньшая...
Quote (Man-in-White)
У Джека был непростой период. Без еды и без питья могли начаться галлюцинации. Если я не ошибаюсь, Джулиетт именно так объяснила ему это. Да и Либби скорее всего тоже привиделась из-за волнения.
Нашим потеряшкам вечно что-то «видеться»! Грань между реальностью и ... хм, какой-то АР что ли размыта. На Острове много подобных примеров: время не линейно, понятие жизни и смерти условно... Да и потеряшки сами где-то «между миров» - ни живы, ни мертвы. Некий условный вакуум. Такая tabula rasa... Но там незыблемыми остались вечные понятия: дружба, взаимовыручка, доверие... любовь наконец. Вообще если развить эту мысль дальше, то возникает идея, что Джейкоб и АД устроили некий социальный эксперимент. Набрали подопытных мышей/кроликов, запустили их в лабиринт, понатыкали везде ловушек и кто же найдет выход??? А ответ на этот вопрос прост - «Живем вместе, умираем поодиночке»... По поводу связи дармовцев, Других и АД... Поселок стоит на том самом месте, где когда-то были древние строения (а теперь лишь подземные пути). Дармовцы знали об этом. Бен и Ричард тоже о них знали. И по моему мнению, ограда создавалась исключительно для того, чтобы обезопаситься от АДа. Ведь чтобы попасть в поселок скрытым путем, нужно было пройти воду: подземное озеро, через которые Ричард вел потеряшек в поселок; пробка, которую выдернул Бен, спустив воду и освободив проход для АД. Маленькая оговорочка: после смерти Джейкоба все изменилось - АД не боится воды (потому он так заинтересованно смотрел на бокал спиртного, предложенный Сойером и из океана, куда столкунул Джек, он вышел "сухим"). Видимо, вода - тоже одно из правил. АД застрял в теле Локка, но ему не страшна вода и он может убраться с Острова как обычный человек - сев на лодку и переплыв океан. shery_n, безумно интересно читать Ваши рассуждения о связи ЛОСТа и Библии Джек Шепард, Сун Квон и Майлз Стром в ролевой.
Безусловно создатели сериала изначально задумывали связь с Библией. И это мы начинаем понимать по мере просмотра. Мы понимаем всю грандиозность этого. Можно представить мировоззрение создателей. Каково оно - их представление о мире вне земли. Возможно ли есть такое место , где можно изменить свщё прошлое, и стать лучше. А потом умереть и вечно быть раю. Но всё же не понятно ,смотрев последний сезон предполагалось, что вернувшиеся на остров должны были изменить прошлое. Всячески мешали постройке бункера. То есть не будь бункера- не упал бы самолёт.Судя по показанным флэшфорвардам что было , если б они не упали. Показывают всех, даже дхармовцев. Так вот они взрывают станцию и оказываются опять таки у взорванного бункера. Почему? Думалось что после взрыва они окажутся в то время, когда их самолёт только взлетел. И когда Джек закрывал глаз он должен был увидеть пролетавший спокойно Ошеаник. Так их миссия была бы понятней.Пусть меня ненавидят такой, какая я есть, чем любят такой, какой я никогда не буду! Love lost.
Rata, я читала об этой теории ещё до ЛОСТа в совершенно другой связи, но не об этом. да, эта теория стала лейтмотивом шоу(имхо), конечно не стоит отрицать всевозможные отступления и в теологию и психоанализ и проч., но эта теория легла в основу создания сценария и уж потом её "разбавляли" всем остальным.
Quote (N-a-t-k-a)
рассуждения о связи ЛОСТа и Библии
Quote (Lenochk@)
Безусловно создатели сериала изначально задумывали связь с Библией. И это мы начинаем понимать по мере просмотра.
да, я провожу параллели в Евангелие, но это не означает,что подобная трактовка верна. это,как в математике *принимаем за dx и решаем уравнение*. так проще объяснить некоторые моменты. но считаю,что тут скорее антиЕвангелие)). в ЛОСТ вообще выплеснуто огромное количество аллюзий на антисистемы: манихейство, гностицизм, исмаэлизм ... добавлю немного из иудейской мифологии и демонологии (и неоиудейской каббалистической традиции) . В земле Арка (Нод), жили два антагониста чёрный и белый, и постоянно конфликтовали друг с другом, но потом они объединились (узнав о своём общем предке) и сплавились в единое существо, причём вид существа зависел от среды где оно (существо) находилось, когда плыло в воде, оно было как скопище гадов (змей) которые в едином порыве двигались, то как дракон, иногда было как человек, а иногда как ангел. Это существо был зациклено, и делало, в глобальном смысле одно и тоже, в том числе пугало (не специально) спящего падшего ангела, тот просыпался и думал, что за ним пришли вести его на суд. Но потом понимал что это не так, и засыпал обратно.. и так из раза в раз. а вообще лост - это некий синкретизм всего, до чего дотянулись авторы .Мы не чужие на этом празднике жизни
Кстати, сумма чисел слова LOST (по месту букв в англ. алфавите) равна: 12+15+19+20=66 (две шестерки), а третья шестерка - 6 сезонов. Итого. Что такое LOST? Три шестерки(шутка). (А,может, и не шутка...)
О Шестерках (ШЕСТЕРенках) – вообще ну, просто очЧЕень интересно… Как говорит Уолтер Бишоп в «Грани» - Ну-ка, посмотрим, что же заставляет наши ШЕСТЕРенки вращаться?
О ТОЧКАХ СИНТЕЗА...И О ТОЧКАХ ГАРМОНИЧЕСКОЙ КРИСТАЛЛИЗАЦИИ
Аморфное тело (представим себе, к примеру, горный пейзаж), разрушаясь, может стремиться лишь к тому, чем наделены простейшие структуры, к примеру, кристаллические, – к симметрии… Чем больше пройдет времени, тем покатей и симметричней станет превращающаяся в холм гора. Но если мы имеем дело с самоорганизующейся и самоперестраивающейся системой (это может быть физическое тело или явление, это может быть и субъект эволюционирующего биологического вида), то в ее основе должны лежать какие-то структурообразующие точки, или, скажем, точки гармонической кристаллизации. Точки синтеза в естественных гармонических системах обусловлены пропорцией, эволюционно заданной разноприродными ГАРМОНИЧЕСКИМИ КОНСТАНТАМИ...
ДУХ ПРОЕЦИРУЕТСЯ В ШЕСТИ НАПРАВЛЕНИЯХ (см. тему «Остров – точка сборки?» и там же - Цветок Жизни, символ, найденный в Абидосе). Шестерка – одно из самых загадочных чисел. В природе по принципу гексагональной симметрии построены снежинки, молекула бензола, пчелиные соты, цветок подсолнуха...
В этом смысле интересна для нас и так называемая МОГУН ДАВИДА, шестиконечная звезда. Считалось, что это печать Соломона (которую он ставил на пробку, запечатывая бутылки с вином - интересная аналогия, не правда ли? Тем более, печать - это тот же символ защиты, от этого корня и происходит слово "ЗАПЕЧАТАТЬ" - к примеру, зло...) Вспомним, в Лосте – вино, выращенное и разлитое на виноградниках Мория. (Мория – Храмовая гора, (ивр. הַר הַבַּיִת, Хар а-Баит, араб. الحرم القدسي الشريف, ал-Харам аль-Кудс аш-Шариф — «благородное святилище» — гора в юго-восточной части Старого города Иерусалима, священное место для иудаизма и ислама, там по преданию, Авраам должен был принести в жертву Исаака). Как Печать Соломона, шестиконечная звезда, с двумя священными треугольниками, представляющими полярности ( ДУХ - МАТЕРИЯ; ОГОНЬ - ВОДА, ИНВОЛЮЦИЯ - ЭВОЛЮЦИЯ, и т.д.), о которых мы уже много говорили - это символ Сохраняющего (ХРАНИТЕЛЯ); считалось, этот символ дает духовную власть над материей, с его помощью можно повелевать стихиями (связать и запечатать) Вот этот знак…
Как и кристаллическая решетка в бункере, которую в макете строил Радзинский (аналог действительно существующей пси-кристаллической решетки над Землей, в основу которой положен, по-моему, если не ошибаюсь, икосаэдр), она состоит из треугольников, повторюсь, еще одного Божественного числа...
Ну, и напоследок, еще одна искомая ШЕСТЕРКА. Третья или четвертая? Когда в доме Шепардов искали завещание Кристиана, «Мать Джека достала с полки желтую папку с арабской вязью – “يعقوب ٦٧٢". Можно прочитать слово Ya’qub, что является Арабской версией имени Джейкоб, и числа 672 (6+7+2=15)». ( Пасхалка к эпизоду 6.05 «Lighthouse/Маяк»). Сведением этой суммы - 15 - до простого числа (закон нумерологии) мы получаем шестерку
вообще лост - это некий синкретизм всего, до чего дотянулись авторы .
Да, это так Но для меня, это не минус, ни в коем разе...А несомненный плюс...Я отношусь к тем, кто считает, что все религии - ИЗНАЧАЛЬНО - пошли из единого источника - ИЗ ТОЧКИ СВЕТА, ЧТО В УМЕ БОГА (Джуал Кхул, трансгималайская версия буддизма). Приходит время собирать камни - время СИНТЕЗА и ИНТЕГРАЦИИ...Когда мы должны попытаться обобщить разновеликий опыт (разбросанные камни) - что-то отсеять, а что-то ассимилировать - на уровне человеческого вида в целом Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
Сообщение отредактировал svetvasiljeva - Среда, 26.01.2011, 15:22
через кого были знакомы "первое и последнее звенья цепи" - Лок и Джек
Лок-(мать Лока)-Купер-мать Сойера-Сойер-Кристиан-Джек Можно так поиграть и с другими парами потеряшек.
Quote (svetvasiljeva)
О Шестерках (ШЕСТЕРенках) – вообще ну, просто очЧЕень интересно…
Я , вообще-то, имела ввиду число Зверя: (хотя, про шестеренки тоже актуально)
Quote (Rata)
Что такое LOST? Три шестерки
*По единогласному пониманию всех христианских церквей и сект ,апокалипсический зверь - это Антихрист, а число этого зверя - это сумма чисел букв написанного человеческого имени этого Антихриста. Христианские богословы единогласно утверждают, что появление Антихриста будет знаменовать собой немедленное Второе пришествие Иисуса Христа , Страшный суд и Конец мира. *На тиаре (тройной короне) Святейшего Папы Римского написано на старой доброй латыни: "VICARIVS FILII DEI", что в переводе означает:"Наместник Сына Божьего". Если отбросить буквы A, R, S, F и E, кои цифрами римскими не являются, а остальные цифры тупо между собою сложить (I=1, V=5, L=50, C=100, D=500), то получим искомое число 666, что как бы намекает нам… *В WEB число Зверя=404 (для WEB-программистов число зверя=500) *Буквосочетание DCLXVI обозначает 666 по-римски. *666 — сумма всех чисел на рулетке от 1 до 36. *Число граней на игральной кости - 6 *Дьявольское везение и успех...⚅ ⚅ ⚅ Never say never. Never talk to strangers
Сообщение отредактировал Rata - Вторник, 01.02.2011, 10:59
У кого есть какие-либо мысли, как братец Джейка узнал, что через поворот колеса можно покинуть Остров и оказаться на Большой Земле..?World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Ещё маленький МиБ уже обладал необычными способностями – например, видел призраков и получал знание из "ниоткуда" (игра найденная им на берегу - врядли правила придумал он сам). Позже он и его "племя" озабоченные одной лишь мыслью – покинуть остров, искали "свет". Вопрос скорее не "как" он узнал, а "когда"
Очень и очень тепло. Мне нравится ход твоих мыслей Что же за призрак мог ему это подсказать, и как ты правильно заметила - когда?
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
У кого есть какие-либо мысли, как братец Джейка узнал, что через поворот колеса можно покинуть Остров и оказаться на Большой Земле..?
А мне казалось, что именно братец Джейкоба участвовал в постройке колеса, с целью покинуть остров(если только инициатором его постройки был не он сам, но мы ведь не знаем кто все это затеял). Другой вопрос, кто были те люди, к которым он примкнул. Но об этом история умалчивает..
Наташа мысли таковы. Хотя может их уже и озвучивали.
Помнишь, в каком времени умерла Шарлота? В 74-й её мёртвое тело не переместилось, а осталось в каком то году начала века, когда колодец ещё был не построен, а на берегу торчала статуя. Зайка правильно упомянула, что братец Джейка особенный. Раз он видАл мамочку, то почему бы и не увидеть Шарлоту, дух которой как раз должен быть в прошлом времени. Ну а дальше все знания о перемещениях и тому подобное, могли придти именно от Шарлоты..
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Ну а дальше все знания о перемещениях и тому подобное, могли придти именно от Шарлоты..
Ну тогда может Шарлотта была только лишь носителем знаний, а донес эти знания до МиБа, тот кто меняет свой облик(Дым-монстр). Или тогда он еще не умел перевоплощаться в тела умерших? Вот от этого змея братец Джейка и получил всю необходимую информацию(через тело бедной Шарлотты), может быть, а может быть и нет.. Ха!!! А может Шарлотта вовсе не умерла тогда, и являлась главным вдохновителем постройки колеса?(А что, нам ведь ее не показали, значит все может быть)))) "Есть многое на свете, что и не снилось нашим мудрецам." Addio!
Сообщение отредактировал spravka - Воскресенье, 13.02.2011, 22:35
Помнишь, в каком времени умерла Шарлота? В 74-й её мёртвое тело не переместилось, а осталось в каком то году начала века, когда колодец ещё был не построен, а на берегу торчала статуя. Зайка правильно упомянула, что братец Джейка особенный. Раз он видАл мамочку, то почему бы и не увидеть Шарлоту, дух которой как раз должен быть в прошлом времени. Ну а дальше все знания о перемещениях и тому подобное, могли придти именно от Шарлоты..
Очень даже интересно Вы говорите что Брат Джекоба чем то похож на Херли получается? Они оба видят духов умерших людей. Но что сделала такого Шарлотта? Я помню говорилось, что на острове застривают души тех, кто в чем то провинился.
Сообщение отредактировал FKTYF - Воскресенье, 13.02.2011, 22:36
Ну тогда может Шарлотта была только лишь носителем знаний, а донес эти знания до МиБа, тот кто меняет свой облик(Дым-монстр). Или тогда он еще не умел перевоплощаться в тела умерших?
Может и был ещё какой-нибудь Дымок до МИБа, но чёй то я его не заметил Раз братец мог видеть умерших, то мог и получать от них информацию (как получил её впервые от своей матери). Призраков с информацией которой владела Шарлота, в прошлом вроде бы больше быть не могло(по крайней мере известных нам).
Бедный Емельяненко.. как ему сёдня по фейсу настучали Но кто не падает (как говорит он сам), тот не встаёт.
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Но что сделала такого Шарлотта? Я помню говорилось, что на острове застривают души тех, кто в чем то провинился.
Возможно. Но скорее это отмазка авторов по поводу шопотов. Ведь и Хёрли видел жену Ричарда и братец свою мать. Не думаю, что все они провинились как Майкл.. World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Сообщение отредактировал alladin - Воскресенье, 13.02.2011, 22:41
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Summa Summarum 
Я бы к ним вкратце, хотел дополнить свои 
И у них есть свои страхи, переживания, свои «тараканы» в голове в конце концов... В общем, своя история. И в то же время ни все особенны. Как и мы. 
Грань между реальностью и ... хм, какой-то АР что ли размыта. На Острове много подобных примеров: время не линейно, понятие жизни и смерти условно... Да и потеряшки сами где-то «между миров» - ни живы, ни мертвы. Некий условный вакуум. Такая tabula rasa... Но там незыблемыми остались вечные понятия: дружба, взаимовыручка, доверие... любовь наконец. 
Что же за призрак мог ему это подсказать, и как ты правильно заметила - когда?
Но кто не падает (как говорит он сам), тот не встаёт. 
