Четверг, 21.09.2017, 08:09
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





Ключи LOSTа. Неоткрытые двери. - Страница 18 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 18 из 32«1216171819203132»
Форум » Послесловие » P.S. Теории и Размышления » Ключи LOSTа. Неоткрытые двери. (Все ли тропы сошлись на вершине?)
Ключи LOSTа. Неоткрытые двери.
moidodir Дата: Четверг, 10.06.2010, 23:27 | Сообщение # 1
Summa Summarum
Группа: Свои
Сообщений: 1488
Репутация: 20646
Замечания: 0%
Статус: Offline

Друзья, наша славная "Ключевая" Тема достойно завершила свой путь на форуме. И сам LOST подошел к концу. Но чувство некой недосказанности побудило нас вновь обратиться к тому солидному багажу знаний и навыков, что мы приобрели за год кропотливой работы. Теперь у нас на вооружении есть ответы, которые дают нам возможность иначе взглянуть на происходящее в Сезонах. По иному оценить поступки и решения наших героев. Нить Судьбы сплетена.

Шесть ключей к загадкам LOSTa: (На вершине все тропы сходятся...)

Однако масса повисших в воздухе вопросов не может оставить нас равнодушными. Не так проста Вселенная LOSTа, чтобы раскрыться дюжиной ответов.

Коллеги-LOSTоведы! Принцип работы Темы не меняется. Просматриваем по три серии в неделю и обсуждаем. Инициативы по расширению формата обсуждений, разумеется, приветствуются!

Внимание: важное сообщение!

Лето - пора отдыха. И отпусков всех видов. Не важно, как он называется лично для Вас - каникулы, отпуск, летний перерыв или как-то еще. Факт остается фактом: он у Вас чаще все-таки есть. И часто в этот самый отупск хочется уехать куда-нибудь подальше, чтобы реально отдохнуть и переключиться.

В связи с тем, что сейчас - самый разгар лета, а следовательно, многие собираются "улизнуть" из города на недельку другу или уже это сделали - то в нашей теме объявляются летние каникулы.

Продолжительность - как и у всем известных школьных - до 31ого августа 2010 года.
Итак, будем рады возобновить горячее обсуждение с 1ого сентября 2010 года! :)

Убедительная просьба:

1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего.
2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга.
3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.

Приятных обсуждений!
_______________________________________________________________________________

Ссылки на "тему недели":

На неделе 16.06.2010 - 20.06.2010 мы обсуждаем 3, 4 и 5 серии первого сезона.
На неделе 21.06.2010 - 27.06.2010 мы обсуждаем 6, 7 и 8 серии первого сезона.
На неделе 28.06.2010-4.07.2010 мы обсуждаем 9, 10 и 11 серии первого сезона.
На неделе 05.06.2010-11.07.2010 мы обсуждаем 12, 13 и 14 серии первого сезона.
На неделе 12.07.2010-18.07.2010 мы обсуждаем 15, 16 и 17 серии первого сезона
На неделе 19.07.2010-25.07.2010 мы обсуждаем 18, 19 и 20 серии первого сезона
На неделе 26.07.2010-01.08.2010 мы обсуждаем 21, 22 и 23 серии первого сезона
____________________________________________________________________

От модератора-куратора темы Lenchik86:
Факт, что на этом сайте собираются настоящие фанаты такого замечательного явления, как LOST. Но когда видишь тех, кто заходит не на день-два, прочитать - и убежать, а становится постоянным посетителем, теоретиком, дискуссировщиком, но аргументированным - это вдвойне приятно. А потому я хотела бы выразить свое восхищение Коллективу данной темы, темы, которая открывает новую веху в своей истории! Ребята, то, с каким рвением и энтузиазмом Вы ищете ответы, какие логические цепочки вы выстраиваете, как долго Вы это делаете и с каком самоотдачей - это не может оставить равнодушным! Я искренне желаю Вам найти ответы на все-все вопросы!
:)


Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
 
Награды: 3756  +
Livi Дата: Понедельник, 21.02.2011, 08:25 | Сообщение # 426
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 385
Репутация: 150
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Insulanus)
У островитян вообще было очень много связей на большой земле. Эта тема в сериале раскрыта очень слабо, но при этом мы знаем, что у Бена, например, была целая агентурная сеть

У меня совсем другие ассоциации по поводу связей островитян на Большой земле.
Помните, перед тем, как умерла мама Уолта, в окно залетела и рзбилась птица? По народным поверьям, это очень плохая примета. Птица прилетает за душой человека- это вестник смерти.
Роли таких вестников Чёрных ангелов и исполняли островитяне: " нужных" людей для Острова уговаривали как Ричард например вербовал Джул, Том- Майкла, Чали-Хёрли, Локк в последствии-всю шестёрку Ошеаник пытался собрать вместе.
Ну а ненужных сразу пускли в "расход" : муж Джул,все те люди, которых убил Саид на на Большой земле,выполняя роль чистильщика под руководством Бена.
Бен, кончно же исполнл главную роль, и знал, чей земной путь подходит к концу, и кому пора собороваться...( по церковному готовиться к уходу в другой мир).
Ну а мертвые Кристиан и Локк и Илана , которую готовил Джейкоб служили "проводниками" в загробный мир как в греческой мифологии Харон,перевозивший умерших через реку Стикс в царство мёртвых...
В Эпилоге- Бен и Хёрли пришли за душой Уолта. И его земной путь закончился... angel Пусть так рано, но так решили ТАМ, те кто пишет Книгу Мёртвых.

Сообщение отредактировал Livi - Понедельник, 21.02.2011, 08:30
 
Награды: 15  +
X-MEN Дата: Понедельник, 21.02.2011, 08:56 | Сообщение # 427
I Perfect Men!
Жертва Дымка


Остров, как и Большая Земля - это всё является АР angel
<<< Desmond David Hume of Player in Role-Game >>>
 
Награды: 51  +
dimychman Дата: Понедельник, 21.02.2011, 13:03 | Сообщение # 428
The joker
Группа: Свои
Сообщений: 1748
Репутация: 9596
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (X-MEN)
Остров, как и Большая Земля - это всё является АР

Да. Все матрица. Сплошные цифры. Сплошная иллюзия. Но есть че-то хочеца! И радости.. и счастья.


We are the gang®
 
Награды: 2102  +
Insulanus Дата: Понедельник, 21.02.2011, 15:57 | Сообщение # 429
В плену у Других
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Репутация: 63
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (alius)
Кто скажите были основателями Дхарма инишиатив. На самом деле этот проект наверное Джейкоба. И все в Дхарме работали вообщем то на Джейкоба.

У меня принципиально иная точка зрения на этот вопрос. С одной стороны, хранитель острова наделен сверхъестественными способностями. С другой стороны он отнюдь не всесилен, а сам остров, не смотря на всю его исключительность, продолжает оставаться объектом материального мира и соответственно подчиняться его законам. Следовательно, попасть на остров можно двумя путями. Во-первых, туда может привести Джейкоб. Содержание понятия "привести" в данном случае очень сложно определить. Ясно, что для этого используются какие то сверхъестественные силы хранителя острова. Второй путь проще: на остров можно попасть "по науке". Именно так там и очутилась Дхарма. Они сначала научным путем доказали существование острова, а потом научным же путем высчитали путь туда. Джейкобу такие сложности ни к чему, согласитесь. По его воле на остров можно попасть и без уравнений. Дхарма оказалась на острове против воли Джейкоба. Деятельность ее на острове подтверждает эту точку зрения. "Дхарма" кинулась изучать остров и его сверхъестественные свойства. Эта сторона дела совершенно не волновала "других". Бен как то назвал эксперименты Дхармы "тупыми" и это о перемещении в пространстве и времени было сказано!!! Ясно, что другие видели значимость острова в чем то ином, но не в его научной уникальности. Другие хранили остров, Дхарма его исследовала. До поры до времени Джейкоб это терпел, но Дхарма, нарушив договоренности, слишком близко подобралась к главной тайне острова, поставив сам остров на грань гибели. Инцидент с Лебедем для Дхармы был первым звоночком, его не услышали. Вероятно, хотя этого и не показали, дальнейшие эксперименты Дхармы поставили под угрозу само существование этого места, как в 1954 году существование острова, а с ним и мира, было поставлено под угрозу армией США, намеревавшейся взорвать там атомную бомбу. Как и в случае с военными, выход был один - ликвидация Дхармы. Я уверен, что соответствующий приказ в обоих случаях отдал именно Джейкоб.


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 2  +
Livi Дата: Понедельник, 21.02.2011, 16:42 | Сообщение # 430
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 385
Репутация: 150
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Insulanus)
Второй путь проще: на остров можно попасть "по науке". Именно так там и очутилась Дхарма. Они сначала научным путем доказали существование острова, а потом научным же путем высчитали путь туда

Спорно. Научным путём рассчитать путь на Остров? Нужен проводник. И ещё: как же эти научные деятели , имея целый арсенал современного оборудования,светлые головы и т.д. умудрились построить свой посёлок прямо на атомной бомбе? Жить на пороховой бочке? Очень благоразумно :D
Дхарма просто являлась очередным этапом для испытания наших потеряшек.
И начинался этот этап именно для Локка с дилеммы нажимать или нет кнопку.
Извечное : быть или не быть? >:)

 
Награды: 15  +
alius Дата: Понедельник, 21.02.2011, 22:25 | Сообщение # 431
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 106
Репутация: 3
Замечания: 40%
Статус: Offline

Quote (Insulanus)
Они сначала научным путем доказали существование острова, а потом научным же путем высчитали путь туда. Джейкобу такие сложности ни к чему, согласитесь
Чё это? Очень даже к чему. Привести на остров новых людей. Кандидатов. В большом количестве.
Quote (Insulanus)
По его воле на остров можно попасть и без уравнений.
Ну, он просто шагал в ногу со временем. А в его сверхестественные способности я как то не верю.
Quote (Insulanus)
Дхарма оказалась на острове против воли Джейкоба
Почему тогда мозги вправляли в 23 комнате? Не для того ли, что вернуть на путь истинный.. Никто из Дхарма Инишиатив не захотел бы там оказаться...

Quote (Insulanus)
Ясно, что другие видели значимость острова в чем то ином, но не в его научной уникальности. Другие хранили остров, Дхарма его исследовала. До поры до времени Джейкоб это терпел, но Дхарма, нарушив договоренности, слишком близко подобралась к главной тайне острова
Это не мешает быть проекту "Дхарма" иметь отца оснавателя Джейкоба(неофициально, негласно конечно). И это не мешает сотрудникам Дхарма(блестящим научным умам) исследовать остров в его уникальной научной ценности. К тому же между ними есть масса договоренностей(а как бы иначе, если б Джейкоб этого не хотел). Как мы поняли, не имеющие возможность научным сотрудникам Дхармы исследовать остров по их прямому научному предназначению(они лишь кандидаты, с возможностью выезда на БЗ). Эти договоренности имели думаю неравнозначную ценность для сторон.???
Кто здесь настоящий Макиавелли?
Я просто так вижу, сорри.
Quote (Insulanus)
выход был один - ликвидация Дхармы. Я уверен, что соответствующий приказ в обоих случаях отдал именно Джейкоб.
Ну и повезло же МиБу в тот раз, посасывал коктейль на побережье наверное.

не хер тут делать!
 
Награды: нет  +
X-MEN Дата: Понедельник, 21.02.2011, 23:26 | Сообщение # 432
I Perfect Men!
Жертва Дымка


DHARMA Initiative - это научный проект самого Джейкоба angel В своё время он так же, как и "потеряшек" привёл их на этот остров :p Вы всё никак не хотите понять, что Джейкоб и МиБ играли в свою игру "Чёрное и Белое", берущую своё начало ещё с их далёкого детства. А все попадавшие на остров оказывались там не случайно, а по ихнему "приглашению" так сказать, и уже далее... а далее они использовали этих несчастных людишек, как пешек в своей извечной игре и за счёт их действий выясняли, кто из них прав, а кто нет и кто в конечном итоге одержит победу - добро angel или зло >:)
<<< Desmond David Hume of Player in Role-Game >>>

Сообщение отредактировал X-MEN - Понедельник, 21.02.2011, 23:31
 
Награды: 51  +
Insulanus Дата: Вторник, 22.02.2011, 09:58 | Сообщение # 433
В плену у Других
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Репутация: 63
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Livi)
Спорно. Научным путём рассчитать путь на Остров?

Да. Вспомните на фонаре Хоукинг рассказывает, что существование острова было доказано математически, и расчет текущего расположения острова тоже производился на основании математических формул.

Добавлено (22.02.2011, 09:49)
---------------------------------------------

Quote (alius)
Ну, он просто шагал в ногу со временем.

К чему ему такие сложности, когда только он захоти, над островом разбивались самолеты, у острова терпели крушения корабли, да в конце концов, и сам он не брезговал лично смотаться на БЗ за очередным новобранцем, как это было с Доганом.

Quote (alius)
А в его сверхестественные способности я как то не верю.

Не верите в сверхъестественные способности того, кто прожил 2000 лет, кто мог воскрешать мертвых и дарить если не бессмертие, то очень долгую жизнь, кто видел будущее и т.д.? :o

Quote (alius)
Это не мешает быть проекту "Дхарма" иметь отца оснавателя Джейкоба(неофициально, негласно конечно)

Я думаю иначе. Тот факт, что Джейкоб не имел отношения к Дхарме не мешал ему иметь относительно некоторых из ее сотрудников свои планы. С Дхарной в конце 20 века случилось ровно тоже, что и с теми, кто строил на острове колодцы за 2000 лет до них. Слишком близко подобравшись к тайне, они были уничтожены. Их присутствие терпели только до тех пор, пока они знали свое место. Эта параллель лишнее доказательство того, что подобная исследовательская деятельность не по нраву хранителю острова. Джейкобу не нужна Дхарма как организация, ему ни к чему вся эта научная работа, более того, она для него опасна. Поведение и отношение к острову Дхармы, отношение которой к Джейкобу является предметом спора и других, которые о Джейкобе совершенно точно знали, принципиально различается.

Добавлено (22.02.2011, 09:58)
---------------------------------------------

Quote (X-MEN)
кто из них прав, а кто нет и кто в конечном итоге одержит победу - добро или зло

Не кажется ли вам, что для "добра" несколько нехарактерно поведение, которое описано вами как:

Quote
а далее они использовали этих несчастных людишек, как пешек в своей извечной игре и за счёт их действий выясняли,

Я полагаю, что это история не о добре и зле, а если и о них, то уж точно олицетворением этих сил не являются Джейкоб с его братцем. Каждый из них слишком неоднозначен и противоречив, чтобы быть отнесенному к какому то из полюсов. У каждого из них своя правда. Что до "игры", то полагаю, что не стоит все упрощать, понимая это буквально. "Игра" только красивая и довольно банальная аллегория, приминимая в общем то к любому противостоянию. Их соперничество было не прихотью скучающих отшельников, оно носило для каждого из них принципиальный характер, каждый из них верил в правильность своего пути.


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 2  +
Aleksandar Дата: Вторник, 22.02.2011, 10:51 | Сообщение # 434
Memento vivere
Группа: Свои
Сообщений: 1551
Репутация: 3120
Замечания: 60%
Статус: Offline

Ой, ну надо же... холода загнали всех пересматривать, что ли?
Хоть бы план составили или вы тут просто потрепаться на общие темы?

А вот что происходило с теми, кто умирал в АР?


kama-s-utra
 
Награды: 852  +
X-MEN Дата: Вторник, 22.02.2011, 21:02 | Сообщение # 435
I Perfect Men!
Жертва Дымка


Quote (Insulanus)
"Игра" только красивая и довольно банальная аллегория, приминимая в общем то к любому противостоянию. Их соперничество было не прихотью скучающих отшельников, оно носило для каждого из них принципиальный характер, каждый из них верил в правильность своего пути

А я и не спорю, что они играли в эту "игру" от безделья, как от нечего делать - их игра безусловно стоила свеч angel Господь и сатана по библейским мотивам всегда враждуют между собой, а люди на Земле всего лишь марионетки в этом извечном споре - а создатели сериала хотели донести нам, как они представляют эту вражду между добром и злом :p Вы посмотрите на сюжет немного с другой стороны. Не принимайте сюжет так материально, берите выше, и возможно вы откроете для себя новый смысл... Во всяком случае у меня полностью изменилось представление о LOST после просмотра последнего (это печально) 6 сезона flower

<<< Desmond David Hume of Player in Role-Game >>>
 
Награды: 51  +
alladin Дата: Четверг, 24.02.2011, 03:50 | Сообщение # 436
ego aeternus
Группа: Свои
Сообщений: 2993
Репутация: 5243
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (ViV)
А может и другой разум :D :o

ViV, А мне твои рассуждения нра.. flower
Может они и не беспочвенны :o но наши предки считают как раз именно так >:) И так:

Эта информация была дана ясновидящей с Внеземной Цивилизации...

Наша планета образовалась 4,5 миллиардов лет назад из газов и космической пыли!?

Земля представляла собой полу....

Еще прошло несколько миллионов лет, как органическая жизнь....

Посещение нашей планеты началось в эпоху динозавров......!?

Второй этап заключался в том, чтобы усовершенствовать ДНК для.....

65 миллионов лет назад появилась....

Хозяева планеты, были вовсе не с нашей планеты Земля, а являлись всемогущей расой инопланетян. Они от нас отличались не только физиологически, но и умственно...

да..

да..

да..

Далее не........диалог (!?)

Старая потрепавшаяся коробка (дата не разборчива) но с единственной приметой (два камушка - чёрный и белый).

Опять тишина...

Пустота...

И странный знак..

Тишина....

Пустота...

........................................©


World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
 
Награды: 588  +
Insulanus Дата: Пятница, 25.02.2011, 16:07 | Сообщение # 437
В плену у Других
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Репутация: 63
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (X-MEN)
ы посмотрите на сюжет немного с другой стороны. Не принимайте сюжет так материально, берите выше, и возможно вы откроете для себя новый смысл...

Дело в том, что я полностью согласен с тем, что "Лост" может быть про интерпретировано разному и события самого сериала можно воспринимать как буквально, так и видеть в них символы, подтексты, аллюзии. Причем каждый может трактовать эти символы исходя из собственного мировоззрения. Т.е. трактовать мифологию "Лоста" можно по всякому, хочешь через религию, хочешь через эзотерику, хочешь еще десятком способов. Я это понимаю и признаю правомерность такого подхода. Но сам я лично предпочитаю видеть в нашем любимом сериале просто драму с элементами фантастики. Я намеренно и умышленно, как вы выразились "принимаю сюжет так материально". Конечно, вы имеете право счесть такую трактовку недалекой и примитивной, но, полагаю, что меня извиняет то, что я, во-первых, говорю только лишь о своем субъективном видении, а во-вторых, охотно признаю правомерность иных пониманий.


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА


Сообщение отредактировал Insulanus - Пятница, 25.02.2011, 16:08
 
Награды: 2  +
Rishata Дата: Среда, 23.03.2011, 17:59 | Сообщение # 438
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 131
Репутация: 98
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Aleksandar)
А вот что происходило с теми, кто умирал в АР?

Думаю, ничего. Они и не умирали в АР, в нашем земном понимании. Т.е. не имея в АР физического тела, как наши, они и не могли умереть физически.

Добавлено (23.03.2011, 17:59)
---------------------------------------------

Quote (Insulanus)
Как и в случае с военными, выход был один - ликвидация Дхармы. Я уверен, что соответствующий приказ в обоих случаях отдал именно Джейкоб.

Не в оправдание Джейкобу. Но все же... Как мог Джейкоб отдать приказ уничтожить Дхарму, если её уничтожил Бен совместно с Другими. А Джейкоб вроде бы вовсе и не знал Бена? Да и Бен, как выяснилось позже, никогда не видел Джейкоба, а тайно руководил им Дымок-ЧВЧ, выдававший себя за Джейкоба.
Мне кажется, что как говорил ЧВЧ (помните: "они приходят, они сражаются, они развращают, они убивают"), это люди сами, из-за своей злобы, жадности и ненависти друг друга и уничтожили. И именно на это каждый раз и рассчитывал Дымок, надеясь, что при таком негативном отношении людей друг к другу, при таком потребительском отношении их к Острову, они (читай: человечество) когда-нибудь уничтожат и сами себя, и Остров придачу. И кандидатов/защитников Острова на замену Джейкобу так и не найдется...

Никто не может вернуться в прошлое и изменить его, но каждый может начать сейчас и изменить своё будущее
 
Награды: 27  +
Insulanus Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 09:41 | Сообщение # 439
В плену у Других
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Репутация: 63
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Rishata)
Не в оправдание Джейкобу. Но все же... Как мог Джейкоб отдать приказ уничтожить Дхарму, если её уничтожил Бен совместно с Другими.

Нет, тогда лидером других был еще Уидмор. В сцене, когда Локк ищет труп Горация Гуспида среди останков дхармовцев, Херли спрашивает Бена его ли это рук дело, а тот отвечает что то типа того, что он не всегда был главным.

Quote (Rishata)
Да и Бен, как выяснилось позже, никогда не видел Джейкоба, а тайно руководил им Дымок-ЧВЧ, выдававший себя за Джейкоба.

Не согласен. Бен вообще никого не видел, в том числе и ЧВЧ.

Quote (Rishata)
И именно на это каждый раз и рассчитывал Дымок, надеясь, что при таком негативном отношении людей друг к другу, при таком потребительском отношении их к Острову, они (читай: человечество) когда-нибудь уничтожат и сами себя, и Остров придачу. И кандидатов/защитников Острова на замену Джейкобу так и не найдется...

Хранитель тоже может убивать. Помните как Мама зачистила античную Дхарму? Параллель явная. Если кто то ставит под угрозу существование острова, то что остается Хранителю? Мог ли Джейкоб, например, допустить, чтобы в 1953 военные взорвали на острове бомбу?


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 2  +
Rata Дата: Пятница, 01.04.2011, 00:01 | Сообщение # 440
the tender person
Группа: Свои
Сообщений: 1456
Репутация: 1915
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Insulanus)
Мог ли Джейкоб, например, допустить, чтобы в 1953 военные взорвали на острове бомбу?

В 1954 году.
Джейкоб вообще ни во что не вмешивался, никаких указаний никому не давал (Ричи об этом сказал Херли, когда тот ЧС взорвал). А в роли Провидения выступал сам Остров.


Never say never. Never talk to strangers
 
Награды: 130  +
Insulanus Дата: Пятница, 01.04.2011, 10:37 | Сообщение # 441
В плену у Других
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Репутация: 63
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Rata)
В 1954 году. Джейкоб вообще ни во что не вмешивался, никаких указаний никому не давал (Ричи об этом сказал Херли, когда тот ЧС взорвал). А в роли Провидения выступал сам Остров.

Тогда, для чего был нужен Ричард? Его ведь собственно и завели для того, чтобы передавать указания. Откуда все эти списки и записки? Догану была передана записка от Джейкоба через Херли. Кто поручил другим строить посадочную полосу?


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 2  +
Rata Дата: Пятница, 01.04.2011, 14:01 | Сообщение # 442
the tender person
Группа: Свои
Сообщений: 1456
Репутация: 1915
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Insulanus)
Тогда, для чего был нужен Ричард? Его ведь собственно и завели для того, чтобы передавать указания. Откуда все эти списки и записки?

Джейкоб передал Ричи полномочия корректировать поведение людей (когда наделил его бессмертием). Следовательно, списки и записки - это были дела рук Ричи, Уидмора, Бэна и АДа.
Quote (Insulanus)
Догану была передана записка от Джейкоба через Херли.

Это были уже события перед решающей расстановкой сил, в этих случаях Джейкоб уже сам начал действовать: касания кандидатов, оживление Лока и пр.
Quote (Insulanus)
Кто поручил другим строить посадочную полосу?

А кто тогда рулил у Других? Бэн, управляемый АДом.


Never say never. Never talk to strangers
 
Награды: 130  +
Insulanus Дата: Пятница, 01.04.2011, 15:00 | Сообщение # 443
В плену у Других
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Репутация: 63
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Rata)
А кто тогда рулил у Других? Бэн, управляемый АДом.

Утверждение, что АД управлял Беном стало просто каким то общим местом. С чего вы взяли то? То, что АД в избе Джекоба сидел на момент прихода Локка с Беном ни о чем не говорит. Бен сам признался, что Джейкоба (а соответственно того, кто выдавал себя за него) он ни разу не видел.

Quote (Rata)
Это были уже события перед решающей расстановкой сил, в этих случаях Джейкоб уже сам начал действовать: касания кандидатов, оживление Лока и пр.

Если бы подобное не практиковалось бы ранее, никто бы Херли не поверил, наверное. Кандидатов было множество и до пассажиров Ошеаника. А до оживления Локка, он, например, сына Догана оживил.

Добавлено (01.04.2011, 15:00)
---------------------------------------------

Quote (Rata)
Джейкоб передал Ричи полномочия корректировать поведение людей (когда наделил его бессмертием). Следовательно, списки и записки - это были дела рук Ричи, Уидмора, Бэна и АДа.

Бен говорит Джейкобу в 5.17: "Ричард передавал мне твои инструкции, эти полоски бумаги, списки...".


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА


Сообщение отредактировал Insulanus - Пятница, 01.04.2011, 15:01
 
Награды: 2  +
Health Дата: Пятница, 01.04.2011, 16:08 | Сообщение # 444
В бункере
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Репутация: 73
Замечания: 0%
Статус: Offline

Insulanus, вот вы где. А мне что же не отвечаете, со мной больше спорить не хотите? :'(
Quote (Insulanus)
Тогда, для чего был нужен Ричард? Его ведь собственно и завели для того, чтобы передавать указания. Откуда все эти списки и записки? Догану была передана записка от Джейкоба через Херли. Кто поручил другим строить посадочную полосу?

Ну он же ясно сказал. «Вот люди прибывают на Остров и здесь у них есть возможность начать жить сначала. Но так как они не могут дойти своими мозгами до простой истины «Живем вместе, чтоб не пропасть поодиночке», то теперь все они мертвы. Я не буду вмешиваться, так как не считаю это помощью (ну это как в первом сезоне Локк говорит Чарли, что нельзя помогать мотыльку выбраться из кокона, он должен проделать свой путь самостоятельно, чтобы быть достаточно сильным для выживания) но ты, Ричард, если хочешь можешь попытаться сделать это за меня (на правах одного их них, людей), ну будешь объединять, напоминать, что такое хорошо и плохо и тогда мы вместе докажем Дымку, как он заблуждается, и в конце концов, кто-нибудь из них займет мое место, решит проблему злого близнеца итд.»
Quote (Insulanus)
Утверждение, что АД управлял Беном стало просто каким то общим местом. С чего вы взяли то? То, что АД в избе Джекоба сидел на момент прихода Локка с Беном ни о чем не говорит. Бен сам признался, что Джейкоба (а соответственно того, кто выдавал себя за него) он ни разу не видел.

Возможно потому что Бен, в одном из последних эпизодов 6-го сезона говорит:»Это место, где как мне сказали я могу призвать Черный Дым, это было до того, как я понял, что это он призывал меня». Т.е., как видим, сам Бен считает , что его действиями руководил АД. Руководить можно по-разному, совсем не обязательно с помощью прямых указаний, Бен, как профессиональный манипулятор, про это хорошо понимал.
Quote (Insulanus)
Бен говорит Джейкобу в 5.17: "Ричард передавал мне твои инструкции, эти полоски бумаги, списки...".

Бен, воспринимал это как инструкции потому что так он видел свою великую миссию. Исполнение этих «инструкций» делало его участие в процессе необыкновенно важным. Почему он так это воспринимал? Для этого показали его детство и взаимоотношения с отцом. Джейкоб для него был таким идеальным папой уважение, которого можно заслужить, исполняя его инструкции( а Джейкобу, как оказалось, до его исполнительности «и дела не было»-эпизод про доктора Лайнуса). Можно пересмотреть сцену убийства Роджера, и сцену убийства Джейкоба , и все станет понятно.

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 9  +
Insulanus Дата: Суббота, 02.04.2011, 11:45 | Сообщение # 445
В плену у Других
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Репутация: 63
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Health)
Insulanus, вот вы где. А мне что же не отвечаете, со мной больше спорить не хотите?

Да нет же! :) Что бы ответить на ваше большое сообщение, нужно больше времени, а я пока в сети урывками по пять минут. За это время вам никак не ответишь :) Завтра точно отпишусь.

Добавлено (02.04.2011, 11:45)
---------------------------------------------

Quote (Insulanus)
Ну он же ясно сказал. «Вот люди прибывают на Остров и здесь у них есть возможность начать жить сначала. Но так как они не могут дойти своими мозгами до простой истины «Живем вместе, чтоб не пропасть поодиночке», то теперь все они мертвы. Я не буду вмешиваться, так как не считаю это помощью

А то, что он их на остров притащил это совсем не вмешательство?

Quote (Health)
Возможно потому что Бен, в одном из последних эпизодов 6-го сезона говорит:»Это место, где как мне сказали я могу призвать Черный Дым, это было до того, как я понял, что это он призывал меня».

Если это произнесено в конце 6 сезона, то речь может только лишь о событиях последних нескольких дней, когда Бен работал на Дыма.

Quote (Health)
Бен, воспринимал это как инструкции потому что так он видел свою великую миссию. Исполнение этих «инструкций» делало его участие в процессе необыкновенно важным. Почему он так это воспринимал?

Ну а как это еще понимать? В бумажке написано, допустим: «постройте посадочную полосу на Гидре». Это ли не инструкция? Если все это не инструкции, то что? Литературное творчество Джейкоба?


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 2  +
Health Дата: Суббота, 02.04.2011, 18:43 | Сообщение # 446
В бункере
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Репутация: 73
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Insulanus)
А то, что он их на остров притащил это совсем не вмешательство?

А что меняет Остров сам по себе? Дело –то в людях, которые могут или не могут быть людьми. У нас тоже самое.
Quote (Insulanus)
Если это произнесено в конце 6 сезона, то речь может только лишь о событиях последних нескольких дней, когда Бен работал на Дыма.

Нет, он явно говорил не о событиях последних дней. А Дым он там призывал еще в 4-ом сезоне, когда убили Алекс.
Quote (Insulanus)
Ну а как это еще понимать? В бумажке написано, допустим: «постройте посадочную полосу на Гидре». Это ли не инструкция? Если все это не инструкции, то что? Литературное творчество Джейкоба?

«Джейкоб никогда не говорит, что делать» - значит не могло там быть написано «посторойте посадочную полосу на Гидре». А что это были за бумажки, и что там было написано – никто не знает.
В бумажке. Которую он отдал Херли , например, было написано, « « если кто-то из этих людей умрет – это не к добру». Поэтому я склоняюсь к варианту: « Мне кажется было бы неплохо построить посадочную полосу на Гидре».

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 9  +
silverman Дата: Суббота, 02.04.2011, 20:27 | Сообщение # 447
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 625
Репутация: 388
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Insulanus)
А до оживления Локка, он, например, сына Догана оживил.

насколько я помню, он никого не оживлял, а лишь обещал, что Доган и его сын будут вместе ;) и таки сдержал слово B)

Чувак...что ты тут делашь?
 
Награды: 47  +
Insulanus Дата: Среда, 06.04.2011, 12:27 | Сообщение # 448
В плену у Других
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Репутация: 63
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (silverman)
насколько я помню, он никого не оживлял, а лишь обещал, что Доган и его сын будут вместе и таки сдержал слово

Слова Догана: "он сказал, что может спасти сына, но мне придется приехать на этот остров, где у меня будет новая работа".

Добавлено (06.04.2011, 12:18)
---------------------------------------------

Quote (Health)
А что меняет Остров сам по себе? Дело –то в людях, которые могут или не могут быть людьми. У нас тоже самое.

Речь идет о выборе, который он якобы давал. Их появление на острове - пример несостоятельности этого постулата.

Добавлено (06.04.2011, 12:27)
---------------------------------------------

Quote (Health)
Нет, он явно говорил не о событиях последних дней. А Дым он там призывал еще в 4-ом сезоне, когда убили Алекс.

Он призвал Дым в 4 сезоне, но когда Дым призвал его неясно. Сама фраза не дает никаких хронологических ориентиров.

Quote (Health)
Поэтому я склоняюсь к варианту: « Мне кажется было бы неплохо построить посадочную полосу на Гидре».

Как бы он не формулировал, было ясно, что ему нужна полоса и инициатива тоже исходит от него.


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА


Сообщение отредактировал Insulanus - Среда, 06.04.2011, 12:18
 
Награды: 2  +
silverman Дата: Среда, 06.04.2011, 14:30 | Сообщение # 449
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 625
Репутация: 388
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Insulanus)
Слова Догана: "он сказал, что может спасти сына, но мне придется приехать на этот остров, где у меня будет новая работа".

Слова мистера Эко: "Спасаться можно по разному"
Это я к тому, что в ЛОСТ можно по разному интерпретировать не только слова, но происходящее действо. У меня сложилось впечатление, что под спасением подразумевалось то, что нам показали в АР, то есть - они были вместе.
Quote (Insulanus)
Речь идет о выборе, который он якобы давал. Их появление на острове - пример несостоятельности этого постулата.

я на ветке финала спрашивал, но не вижу там ответа, поэтому здесь:
что заставило Херли вернуться на Остров и почему у него не было иного выбора?

Чувак...что ты тут делашь?
 
Награды: 47  +
Insulanus Дата: Среда, 06.04.2011, 15:10 | Сообщение # 450
В плену у Других
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Репутация: 63
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (silverman)
У меня сложилось впечатление, что под спасением подразумевалось то, что нам показали в АР, то есть - они были вместе.

А если бы Доган не уехал на остров, то они бы в АР не увиделись?

Добавлено (06.04.2011, 15:10)
---------------------------------------------

Quote (silverman)
я на ветке финала спрашивал, но не вижу там ответа, поэтому здесь: что заставило Херли вернуться на Остров и почему у него не было иного выбора?

Ответил там.


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 2  +
Форум » Послесловие » P.S. Теории и Размышления » Ключи LOSTа. Неоткрытые двери. (Все ли тропы сошлись на вершине?)
Страница 18 из 32«1216171819203132»
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!