Друзья, наша славная "Ключевая" Тема достойно завершила свой путь на форуме. И сам LOST подошел к концу. Но чувство некой недосказанности побудило нас вновь обратиться к тому солидному багажу знаний и навыков, что мы приобрели за год кропотливой работы. Теперь у нас на вооружении есть ответы, которые дают нам возможность иначе взглянуть на происходящее в Сезонах. По иному оценить поступки и решения наших героев. Нить Судьбы сплетена.
Однако масса повисших в воздухе вопросов не может оставить нас равнодушными. Не так проста Вселенная LOSTа, чтобы раскрыться дюжиной ответов.
Коллеги-LOSTоведы! Принцип работы Темы не меняется. Просматриваем по три серии в неделю и обсуждаем. Инициативы по расширению формата обсуждений, разумеется, приветствуются!
Внимание: важное сообщение!
Лето - пора отдыха. И отпусков всех видов. Не важно, как он называется лично для Вас - каникулы, отпуск, летний перерыв или как-то еще. Факт остается фактом: он у Вас чаще все-таки есть. И часто в этот самый отупск хочется уехать куда-нибудь подальше, чтобы реально отдохнуть и переключиться.
В связи с тем, что сейчас - самый разгар лета, а следовательно, многие собираются "улизнуть" из города на недельку другу или уже это сделали - то в нашей теме объявляются летние каникулы.
Продолжительность - как и у всем известных школьных - до 31ого августа 2010 года. Итак, будем рады возобновить горячее обсуждение с 1ого сентября 2010 года!
Убедительная просьба:
1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего. 2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга. 3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.
От модератора-куратора темы Lenchik86: Факт, что на этом сайте собираются настоящие фанаты такого замечательного явления, как LOST. Но когда видишь тех, кто заходит не на день-два, прочитать - и убежать, а становится постоянным посетителем, теоретиком, дискуссировщиком, но аргументированным - это вдвойне приятно. А потому я хотела бы выразить свое восхищение Коллективу данной темы, темы, которая открывает новую веху в своей истории! Ребята, то, с каким рвением и энтузиазмом Вы ищете ответы, какие логические цепочки вы выстраиваете, как долго Вы это делаете и с каком самоотдачей - это не может оставить равнодушным! Я искренне желаю Вам найти ответы на все-все вопросы!
Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
Как сложен и заковырист путь к своему предназначению, если ему противиться, постоянно сворачивая со своей тропы верно можно долго блуждать по жизни, разрушая себя всевозможными пороками. Алкоголь для Джека, бегство для Кейт, аферы Сойера, дальше можно не продолжать думаю, каждому герою свое средство... И как прост и понятен этот путь, когда исполняешь его без сомнений. Стоило в другой жизни только взглянуть в глаза друг друга и все встало на свои места мгновенно. И нет клубка тех долгих и мучительных петляний по жизни, в поисках своего НЕпредназначения. За это неизбежно придется дорого заплатить. Часто жизнью, как нам показали авторы. Наградой же становиться возможность идти дальше, неважно куда провел их Кристиан-проводник. Дальше. ------------- Действительно, все двери из островного сценария жизни Потерянных остались неоткрыты. Очевидно что так и задумывалось... в контексте моегО понимания конечно.
Сообщение отредактировал MoonLight - Среда, 22.06.2011, 23:54
Как сложен и заковырист путь к своему предназначению, если ему противиться
а можно ли знать знать этот путь изначально? можно ли учиться на своих ошибках? можно ли понять истинный смысл, не прикладывая никаких усилий? Локк здесь исключение. Один он был одержим идеей... Остальные - LOST. И именно поэтому он сидит в центре промофотографии к 6 сезону ("Тайная вечеря")... Мне хочется возвращаться сюда снова и снова... И это приятное чувство... Вот... когда-то уже я вставляла этот отрывок, но прочитав пост MoonLight, захотелось вспомнить об этом еще раз... "Неужели их молитвы, их слезы бесплодны? Неужели любовь, святая, преданная любовь не всесильна? О нет! Какое бы страстное, грешное, бунтующее сердце ни скрылось в могиле, цветы, растущие на ней, безмятежно глядят на нас своими невинными глазами: не об одном вечном спокойствии говорят нам они, о том великом спокойствии "равнодушной" природы; они говорят также о вечном примирении и о жизни бесконечной..."Джек Шепард, Сун Квон и Майлз Стром в ролевой.
Как сложен и заковырист путь к своему предназначению,
Ну, не столько всё и сложно.. Зная всё на перёд, можно многое и изменить!?
Quote (MoonLight)
если ему противиться, постоянно сворачивая со своей тропы верно можно долго блуждать по жизни, разрушая себя всевозможными пороками
Вот, вот! Если делать так, как делала госпожа Хоукинг, то тропинка туда и приведёт: Фарадей. Выстрел в спину. А далее всё по кругу. А ведь Фарадей в конце-концов, ушёл от этой теории. И проникся к другой: "Переменная". Раньше Фарадею казалось, что прошлое неизменно и он до оследнего, фокусировался на константе, а не на переменной.. Не успел((( . "Переменная – это люди , обладающие свободой выбора (Джейкоб и его стремление к праву выбора), способные изменять свои судьбы". И вот здесь, возникает вопрос!? Право выбора! ПеременнаЯ (Фарадея) и Джейкоб ("Вам данО право вЫборА) = вроде бы должно совпадать!? Ведь Джейкобу удалось дать потеряшкам право выбора. Значит и Фарадей прав с переменной. А раз так, то Хоукинг заблуждалась. И её теория не верна. Мрррррр...
Quote (MoonLight)
Действительно, все двери из островного сценария жизни Потерянных остались не открыты.
Тук-тук-тук.. А хто в теремочке живёт.. Я Сойер-норушка, я Кейт-погремушка, я Джек-светлячок, Я Лока сверчёк. Я....я....я.... ой...
А когда двери открыты, то можно вспомнить и былое
ведь ни кто им этого не запрещал
"..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
Сообщение отредактировал МаТ_РоСКиН - Пятница, 01.07.2011, 00:47
Купил Энциклопедию Лоста, немного почитал, кое-какие интересные вещи узнал:
- Дымок мог находиться одновременно в двух местах. На Черной Скале, именно он был Изабелью и в то же время Дымком. То же самое, когда Сун, Бен и Лапидус пришли в Лагерь, Дымок был и Кристианом и Локом.
- Тело Локка привезли на остров, для того, чтобы когда Бен увидел бы ожившего Локка, то еще сильнее был разгневался на Джейкоба. Это была очередная манипуляция Дымка. Так же, в теле Локка Дымок застрял, когда убил Джейкоба. И как я понял, образ Локка он мог использовать уже с того самого момента, как просканировал его.
- Кинжал, которым сначала Ричард должен был убить Джейкоба, а потом Саид Дымка, попал на остров с римлянами за день того, как на нем родились близнецы.
- Фарадей, уехав с Острова в 74ом, три года работал в институте Мичигана с супругами ДеГрут(со-основателями Дхармы вместе с Альваром Хансо).
- То что Лок в детстве нарисовал самого себя охваченного Дымком(когда к нему пришел Ричард) - просто это было его судьбой стать Дымком, ему это было как бы прописано свыше.
Буду извещать, как буду находить что нибудь интересное.
Добавлено (01.07.2011, 19:54) --------------------------------------------- То, что написано на пробке в пещере со светом:
Embrace that which the Balance has weighed, let a path be made for the Osiris in the Great Valley, and let the Osiris have light to guide him on his way. He has reconciled the Two Fighters(Horus and Set), the guardians of life. Break the immovable yoke that we may sleep. That silence may reign and we may sleep.
Переводится примерно:
Обними это с Весами(Балансом) которые тяжелы, сделай для Осириса след в Великой Долине и освети Осирису путь его. Он примирил Двух Бойцов(Гора и Сэта), страж(охранников) жизни. Сломай неподвижный хомут, чтобы мы могли спать. Эта тишина может править и мы можем спать.
Добавлено (01.07.2011, 20:04) --------------------------------------------- Про Остров написано что это место, которое искупает грехи и дает второй шанс. Черный Дым - это лишь маленький грусток того Зла, которое сдерживает в своих глубинах Остров. В пещеру спускались и до Дымка с Джеком. Кто то умирал, кто то оставался в живых.
Добавлено (02.07.2011, 00:54) --------------------------------------------- Не хотите обсудить надпись с пробки? Что она может значить?
Остров - это Добро и Зло, Белое и Черное, Свет и Дым.
Сообщение отредактировал 16iscomis - Пятница, 01.07.2011, 15:06
16iscomis, Спасибо Столько времени прошло, а не отпускает сериал. Да и сериал ли это был? Может и мы все стали "потеряшками" ? Спасибо всем кто продолжает анализировать суть ЛОСТа "Если реальность не соответствует моей логике, тем хуже для реальности". Гете
Вот еще сейчас прочитал. Бернард, Роуз, Синди, Эмма, Зак(маленькие брат с сестрой) благополучно жили на острове под покровительством Херли.
Добавлено (02.07.2011, 02:23) --------------------------------------------- К сестре Джульет к сожаленью снова вернулся рак.
Илана - лидер Других, живущих вне Острова. Ее миссией было в безопасности довести Потеряшек до Храма. Собственно, когда ее миссия была выполнена, она и погибла.
На маяке под 20 номером была Руссо, а под 101 - Фарадей.
Остров - это Добро и Зло, Белое и Черное, Свет и Дым.
А он и не отпустит.Далеко не все его поняли и приняли таким какой он есть.Но только те кто действительно им проникся до конца осознают что это величайший шедевр и лучшее что они когда либо видели. Шутка ли что каждый раз приходя на пляж или же видя в небе самолет я тут же вспоминаю о любимом сериале
Quote (16iscomis)
Не хотите обсудить надпись с пробки? Что она может значить?
кстати говоря очень интересно. Осирис у нас бог возрождения, царь загробного мира.
Quote
По легенде Сет, позавидовав своему брату Осирису, убил его, а тело сбросил в Нил и законно занял его трон. Но сын Осириса Гор, долгие годы скрывавшийся, хотел отомстить Сету и занять свой трон. Восемьдесят лет бились Гор и Сет. Во время одного из сражений Сет вырвал у Гора его око, ставшее затем великим амулетом уджат; Гор же кастрировал Сета, лишив его основной части его сущности. По одной из легенд отрезанная в битве передняя нога Сета была заброшена в северную часть неба, где боги приковали её золотыми цепями к извечным опорам небес и поставили охранять её грозного гиппопотама — Исиду Хесамут. Согласно мифу, после того, как Гор выиграл спор у Сета, он основал город Эдфу, где расположен храм, построенный в его честь. Стены храма украшены рельефами времён правления фараона Цезариона, представляющими собой борьбу двух божеств.
Ну как бы паралели просматриваются.Сет-Человек в черном убивает свою мать-Осириса.Затем ее второй сын олицетворение света Гор-Джейкоб,отнимает у Сета его душу.Пробка закрывает тьму и дает свет,освещающий дорогу душе Осириса.Она уравновешивает баланс добра и зла.И пока она есть,есть тишина и мы можем спать спокойно.Сет пытается нарушить Баланс и нам нужен новый Осирис-его наследник-Кандидат,который вернет весы в равновесие. Может не совсем складно изложил,но надеюсь мысль понятнаБенджамин Лайнус и Гольт Хастон в ролевой. Life will never be the same, after LOST
Это как это понимать.. хотел ответить, а тут тебе Упсс Да ладно.. не хочешь, не надо
16iscomis, Хорошие версии из Энциклопедии Lost. Правда её хотели переиздать, так как в ней масса недочётов и не верных интерпретаций (где-то мы уже это обсуждали).. поэтому и ссылаться на неё нужно с большой осторожностью..)))"..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
Кстати, вот еще что интересное нашел - когда Бен впервые привел Локка в избу Джейкоба и там Локку явился Дымок(Локк еще подумал что это Бен все подстроил, а Бен обиделся что Локку явился Джейкоб, а ему нет), это тоже было частью манипуляции Беном, которая в итоге привела к убийству Джейкоба.
Добавлено (06.07.2011, 17:26) --------------------------------------------- Кстати, Джейкоб и его брат - римляне.
Остров - это Добро и Зло, Белое и Черное, Свет и Дым.
"Deus ex machina" (лат. "Бог из машины", ['de.ʊs eks 'maːkʰi.naː]) — выражение, означающее неожиданную, нарочитую развязку той или иной ситуации, с привлечением внешнего, ранее не действовавшего в ней фактора. Является калькой с греч. ἀπὸ μηχανῆς θεός. Словом mechane (греч. μηχανῆς) в древнегреческом театре назывался кран, который позволял поднимать актёра над сценой (позволял ему "летать"). В античном театре выражение обозначало бога, появляющегося в развязке спектакля при помощи специальных механизмов (например, "спускающегося с небес") и решающего проблемы героев. Never say never. Never talk to strangers
Существует несколько компьютерных игр, названия которых являются отсылками к этому выражению: «Deus Ex Machina», «Deus Ex» и «Ex Machina».
Также существует итальянская прогрессив-рок-группа Deus Ex Machina.
А так же фраза использована в названиях первых сольных альбомов норвежской исполнительницы Лив Кристин (1997) и группы Art by Machinery (1995).
Существует также русское выражение «рояль в кустах», имеющее близкое значение: искусственный поворот сюжета, неуклюжая, явно заранее подготовленная «случайность», выдаваемая за экспромт (здесь есть тонкое смысловое отличие от «бога из машины» — «рояль в кустах» не просто вводит новый фактор в действие, а пытается выдать его явно спланированное появление за случайность, что для «бога из машины» необязательно).
источник: Wikipedia"..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
Спасибо, очень интересное добавление! Вишенка на пирожном.
1х20 "Do No Harm" (Jack)
"Do No Harm" (лат."Noli nocere") Не навреди. Не нарушай меры; ничего слишком. Не набраться ума без терпения. Слова из "клятвы Гиппократа",моральные принципы врачевания.
Противопоставление клятвы Джека перед алтарем. Never say never. Never talk to strangers
Благие намерения. «Благими намерениями вымощена дорога в ад»?
Выражение это сейчас является поговоркой. Наиболее близким источником ее является вышедшая в 1791 году двухтомная мемуарно-биографическая книга Джеймса Босвелла (Boswell; 1740–1795) «Жизнь Сэмюэла Джонсона» («Life of Samuel Johnson»). Автор утверждает, что С. Джонсон (Johnson; 1709–1784) в 1775 году сказал: «Hell is paved with good intentions» – «Ад вымощен добрыми намерениями». Разница только в том, что поговорка говорит о дороге в ад, а С. Джонсон о самом аде. По-видимому, автор афоризма – английский критик, лексикограф, эссеист и поэт – опирался на изречение, сделанное ранее англиканским священником и поэтом-метафизиком Джорджем Гербертом (Herbert; 1593–1633) в книге «Jacula prudentium» (лат.: «Остроты мудрецов»): «Hell is full of good meanings and wishings» – «Ад полон добрыми намерениями и желаниями». (Дымок просто в восторге )
Все три высказывания объединяет общая мысль, что одних желаний и намерений для спасения недостаточно. Необходима вера, но она должна быть правильной. Ошибок и заблуждений может быть много, а истина всегда одна. Так и отдельный человек, находящийся в слепоте неверия, желая исполнить свои намерения, которые ему кажутся благими, часто причиняет зло и боль окружающим. (Локк-Бун) (Саид-Эссам)"..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
Сообщение отредактировал МаТ_РоСКиН - Среда, 13.07.2011, 17:47
По-моему, здесь нужно несколько повернуть вектор смысла, взяв для этого цитату из "Фауста": "Так кто же ты?" "Часть силы той, что без числа творит добро, всему желая зла." Т.е., творя вроде бы добро, мы творим зло, и наоборот. (такая же мысль есть и в "Мастере и Маргарите") Вот почему "Ад полон добрыми намерениями и желаниями", ведь в ад мы попадаем за плохие поступки.
Quote (МаТ_РоСКиН)
Необходима вера, но она должна быть правильной
И насчет веры оттуда же цитата: "Вера не начало, а конец всякой мудрости." Не хочется критиковать верующих (не религиозных), но ведь вера в "направляющую, всезнающую, вездесущую" силу парализует собственную волю человека, его силы и стремления. Конечно же, речь идет о "слепой вере", как аналогу "слепой любви", идолопоклонничеству. Здесь, как и во всем, должна быть "золотая середина". Never say never. Never talk to strangers
но ведь вера в "направляющую, всезнающую, вездесущую" силу парализует собственную волю человека, его силы и стремления.
Quote (Rata)
Конечно же, речь идет о "слепой вере", как аналогу "слепой любви", идолопоклонничеству.
Хорошо подмечено, про волю человека
Если обратится к критериологическому словарю, то волю человека, он трактует так:
– сила Потоков Жизни, Разума, Любви и Духа в отстаивании своей целостности, через принятые человеком критерии как высшие, так и низшие. Воля выражает действие главного или глобального критерия в организме человека – его силу и его качества. Воля – понятие не этическое, а критериальное. Это детерминированная, рациональная сила, слепо подчиняющая действию главенствующего критерия всего ресурса организма – внутренние и внешние. Научиться усиливать или ослаблять волю – жизненная задача человека. Она решается как на уровне суггестии, так и на уровне осознанного манипулирования своими критериями, обосновывающими тот или иной выбор.
Право выбора и есть воля человека в Lost..? Или всё-таки это манипулирование своими критериями, обосновывавшими желание Джейкоба, выстлать путь Потеряшек, благими намерениями ..?"..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
Сообщение отредактировал МаТ_РоСКиН - Среда, 13.07.2011, 21:50
Право выбора и есть воля человека в Lost..? Или всё-таки это манипулирование своими критериями, обосновывавшими желание Джейкоба, выстлать путь Потеряшек, благими намерениями ..?
Заметил, как вели себя потеряшки на острове вначале? Так же, как и на БЗ, хотя неоднократно подчеркивалось, что здесь они начали жизнь с чистого листа: Джек ищет признания отца, боится оказаться несостоятельным, Саид пытает, Сойер мошенничает, Кейт врет и хочет смыться, Клэр не хочет рожать ребенка, Чарли нюхает героин и пр. И в конце пути произошла полная трансформация их воли (выбора). Джейкоб правду сказал возле его последнего костра: они БЫЛИ потерянными...но не ЕСТЬ таковыми сейчас. И название сериала говорит об этом... Never say never. Never talk to strangers
Сообщение отредактировал Rata - Среда, 13.07.2011, 23:02
Мне только интересно почему Бун умер? Почему его остров не спас? Не туда положили?
Как мне кажется, просто Остров Буна уже отпустил. После того, как он избавился от своей странной, болезненной привязанности к Шеннон, при помощи Локка и его чудесного бальзама. Ему уже не надо было заботиться о Шеннон, она была под защитой Саида. Свою кармическую задачу он выполнил. И его уже ничто не держало на Острове. Он мог погибнуть и по-другому, но погиб имено так, почти героически и жертвенно. И одновременно с этим нам показали, что случается, когда человек (Локк) не прислушивается к своей интуиции, когда слепо следует своей вере, не видит "знаки". Ведь было же видение у Локка, где окровавленный Бун говорил: "Тереза идет по лестнице, Тереза падает вниз". И Бун вполне четко ему объяснил про свою няню, которую он мучил бессмысленной беготней по лестнице, что в итоге послужило причиной её смерти. И не зря позади Буна стояла мать Локка, которая завела его вместе с предателем-отцом в ловушку по отъёму почки. Да и ноги Локка не зря отказали, это ведь был явный знак, что к самолету идти опасно. Но не пойдя туда сам, в порыве почти фанатичного желания докопаться до истины и не правильно истолковав свое видение падающего Бичкрафта, Локк предпочел отправить туда Буна. Кстати, возможно, что такой своей страшной смертью Бун расплатился и за смерть своей няньки Терезы.
Quote
Почему Бен болел? А на Локке всё как на собаке заживало.
Бен? Наверное, он перестал выполнять свою миссию как "кандидат", увлекшись экспериментами по восстановлению рождаемости на Острове. А в Локке Остров пока еще "видел" кандидата, своего потенциального спасителя. И дал ему шанс. А без ног ему трудно было бы что-то реальное сделать...Никто не может вернуться в прошлое и изменить его, но каждый может начать сейчас и изменить своё будущее
Почему Бен болел? А на Локке всё как на собаке заживало.
Бен? Наверное, он перестал выполнять свою миссию как "кандидат", увлекшись экспериментами по восстановлению рождаемости на Острове.
Болезнь Бена-это всего лишь очередное испытание для ...Джека. На тот момент потеряшки видели в Бене корень зла, основного врага. И как же заманчиво, когда беспомощный вражина полностью под властью Джека...Одно намеренно неверное движение скальпелем- и нет его. Но Джек, даже в такой ситуации не нарушил главную заповедь врача" Не навреди",хотя и использовал её (ситуацию) для шантажа., причём благородно, для спасения своих друзей. В итоге он оказался не тем, кто убивает и разрушает( из беседы ЧВЧ и Джейкоба у статуи)., и стал кандидатом номер один на замещение вакантной должности на место Хранителя Острова. Всё это многоходовая игра , как в шахматы, которую затеяли Д и АД.
Quote (16iscomis)
когда Бен впервые привел Локка в избу Джейкоба и там Локку явился Дымок(Локк еще подумал что это Бен все подстроил, а Бен обиделся что Локку явился Джейкоб, а ему нет), это тоже было частью манипуляции Беном, которая в итоге привела к убийству Джейкоба.
Вот это тоже один из очередных продуманных ходов. Такой же тонкий расчёт...
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Summa Summarum 
Ведь Джейкобу удалось дать потеряшкам право выбора. Значит и Фарадей прав с переменной. 
Мрррррр... 
Я Сойер-норушка, я Кейт-погремушка, я Джек-светлячок, Я Лока сверчёк. Я....я....я.... ой... 
не хочешь, не надо 
