Пятница, 22.09.2017, 07:28
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





Ключи LOSTа. Неоткрытые двери. - Страница 21 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 21 из 32«1219202122233132»
Форум » Послесловие » P.S. Теории и Размышления » Ключи LOSTа. Неоткрытые двери. (Все ли тропы сошлись на вершине?)
Ключи LOSTа. Неоткрытые двери.
moidodir Дата: Четверг, 10.06.2010, 23:27 | Сообщение # 1
Summa Summarum
Группа: Свои
Сообщений: 1488
Репутация: 20646
Замечания: 0%
Статус: Offline

Друзья, наша славная "Ключевая" Тема достойно завершила свой путь на форуме. И сам LOST подошел к концу. Но чувство некой недосказанности побудило нас вновь обратиться к тому солидному багажу знаний и навыков, что мы приобрели за год кропотливой работы. Теперь у нас на вооружении есть ответы, которые дают нам возможность иначе взглянуть на происходящее в Сезонах. По иному оценить поступки и решения наших героев. Нить Судьбы сплетена.

Шесть ключей к загадкам LOSTa: (На вершине все тропы сходятся...)

Однако масса повисших в воздухе вопросов не может оставить нас равнодушными. Не так проста Вселенная LOSTа, чтобы раскрыться дюжиной ответов.

Коллеги-LOSTоведы! Принцип работы Темы не меняется. Просматриваем по три серии в неделю и обсуждаем. Инициативы по расширению формата обсуждений, разумеется, приветствуются!

Внимание: важное сообщение!

Лето - пора отдыха. И отпусков всех видов. Не важно, как он называется лично для Вас - каникулы, отпуск, летний перерыв или как-то еще. Факт остается фактом: он у Вас чаще все-таки есть. И часто в этот самый отупск хочется уехать куда-нибудь подальше, чтобы реально отдохнуть и переключиться.

В связи с тем, что сейчас - самый разгар лета, а следовательно, многие собираются "улизнуть" из города на недельку другу или уже это сделали - то в нашей теме объявляются летние каникулы.

Продолжительность - как и у всем известных школьных - до 31ого августа 2010 года.
Итак, будем рады возобновить горячее обсуждение с 1ого сентября 2010 года! :)

Убедительная просьба:

1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего.
2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга.
3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.

Приятных обсуждений!
_______________________________________________________________________________

Ссылки на "тему недели":

На неделе 16.06.2010 - 20.06.2010 мы обсуждаем 3, 4 и 5 серии первого сезона.
На неделе 21.06.2010 - 27.06.2010 мы обсуждаем 6, 7 и 8 серии первого сезона.
На неделе 28.06.2010-4.07.2010 мы обсуждаем 9, 10 и 11 серии первого сезона.
На неделе 05.06.2010-11.07.2010 мы обсуждаем 12, 13 и 14 серии первого сезона.
На неделе 12.07.2010-18.07.2010 мы обсуждаем 15, 16 и 17 серии первого сезона
На неделе 19.07.2010-25.07.2010 мы обсуждаем 18, 19 и 20 серии первого сезона
На неделе 26.07.2010-01.08.2010 мы обсуждаем 21, 22 и 23 серии первого сезона
____________________________________________________________________

От модератора-куратора темы Lenchik86:
Факт, что на этом сайте собираются настоящие фанаты такого замечательного явления, как LOST. Но когда видишь тех, кто заходит не на день-два, прочитать - и убежать, а становится постоянным посетителем, теоретиком, дискуссировщиком, но аргументированным - это вдвойне приятно. А потому я хотела бы выразить свое восхищение Коллективу данной темы, темы, которая открывает новую веху в своей истории! Ребята, то, с каким рвением и энтузиазмом Вы ищете ответы, какие логические цепочки вы выстраиваете, как долго Вы это делаете и с каком самоотдачей - это не может оставить равнодушным! Я искренне желаю Вам найти ответы на все-все вопросы!
:)


Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
 
Награды: 3756  +
Rishata Дата: Пятница, 15.07.2011, 16:18 | Сообщение # 501
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 131
Репутация: 98
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Livi)
Всё это многоходовая игра , как в шахматы, которую затеяли Д и АД.

Нет, мне так не кажется, что Бен заболел потому что так захотели Джейкоб или Адж. Эта ситуация не была ими специально создана. Это была просто одна из тех жизненных ситуаций, в которые постоянно попадал Джек. Он постоянно стоял перед выбором между крайними ситуациями. Спасти одного или другого, как решить - кто ценнее из двоих. Так было на БЗ с Сарой и отцом Шеннон. Спасением Джоанны или Буна в море... Потом ситуация с ногой Буна - и родами Клер. Опять ему приходилось разрываться между двумя, принимать трудные решения.... Да и вообще спасать или не спасать. Пытать или не пытать Сойера - ради спасения Шенон. Бросаться на помощь Локку, в которого целится обезумевшая от горя Шенон, или не помогать ему, когда тот упал раненный в голову.
Это его крест, его карма. Его душа определила для себя такой выбор - спасать жизни людей. А спасти всех сразу очень трудно, почти невозможно, всегда будут жертвы. И он каждый раз вставал перед этим нелегким выбором, причем принимая на себя слишком много ответственности, как и говорил ему когда Кристиан.

И насколько помнится, Джек согласился оперировать Бена просто потому, что он еще больше захотел уехать с Острова, когда увидел любовную сцену Кейт и Сойера в клетке. Его сердце было разбито и эта операция была его платой за то, что ему дадут подлодку. Убивать или не убивать Бена, сделав неловкое движение скальпелем, как мне кажется, в тот момент у него таких мыслей не было.
Это потом, когда он понял, что его любимая Кейт все-таки в опасности, что их могут убить, его истинное чувство, любовь к ней, возобладало на ревностью. И он использовал этот шанс дать им возможность уйти из клетки. Причем обоим, что говорит об истинном его великодушии, типо, раз уж Кейт так любит Сойера, то ради любви к ней и её счастья он готов и на то, чтобы они были вместе.
Хотя вполне мог сподличать и потребовать отпустить только Кейт, оставив Сойера в клетке.

Никто не может вернуться в прошлое и изменить его, но каждый может начать сейчас и изменить своё будущее
 
Награды: 27  +
Rata Дата: Среда, 20.07.2011, 23:30 | Сообщение # 502
the tender person
Группа: Свои
Сообщений: 1456
Репутация: 1915
Замечания: 0%
Статус: Offline

1х23-24 "Exodus"(Исход)

Предыстория
Согласно Библии, пастушеский род Иакова-Израиля (прародитель евреев) вследствие голода покинул Ханаан и переселился в Египет.В Египте численность израильтян стремительно растет, и их начинают привлекать к строительным работам.Согласно Библии израильтяне пребывали в египетском плену 4(!)00 лет.
Условия жизни израильтян в годы, предшествующие Исходу, становятся крайне тяжёлыми. Когда фараон увидел, что не в состоянии задержать рост численности молодого народа, им было издано повеление, сначала тайно, а потом и открыто, убивать родившихся мальчиков из племени израильтян. В это время рождается будущий вождь и освободитель еврейского народа Моисей.
Подготовка к исходу и сам исход.
Моисей был чудом спасён от гибели, благодаря тому, что младенцем он был положен в просмолённую его матерью Иохаведой (Йохевед) корзину, которая по водам Нила попадает в руки дочери фараона Батьи. Моисей был воспитан при царском дворе и в качестве усыновлённого сына дочери фараона получил наилучшее из возможных в то время образование.
Однажды, в порыве негодования, Моисей убивает египетского надсмотрщика, который жестоко наказывал раба-израильтянина. Моисей зарыл египтянина в песке, стараясь скрыть следы своего невольного преступления, однако слух об этом успел распространиться, и ему грозила смертная казнь. Вследствие этого он вынужден был бежать из Египта на гористый, малодоступный Синайский полуостров, в Мидьян, где он в течение 4(!)0 лет вёл тихую пастушескую жизнь.
Когда приходит время, Моисей получает от Бога повеление вернуться в Египет, чтобы вывести оттуда свой народ из плена рабства и поставить их на служение Богу, назвавшему Себя именем "Иегова", что значит "Сущий".
Спасение еврейских первенцев ознаменовало начало Исхода из Египта. Всего через неделю после Исхода армия фараона настигла евреев у Чермного, или Красного, моря, где совершается ещё одно чудо: воды моря расступились перед израильтянами и сомкнулись над войском фараона.
Странствия евреев по пустыне.
Их пребывание в пустыне затянулись на 4(!)0 лет. wikipedia
**********************************************
Итак, финал 1-го сезона - это посыл на весь последующий сериал, что Джек (Моисей, как позднее заметила Наоми) будет водить свой "народ" по "пустыне"(мы много раз будем видеть идущих по пляжу (песку) людей под предводительством Джека), убегая от очередных происков враждебных сил.
108 дней на острове (до попадания на БЗ после "исчезновения" острова) это примерно 15(!)недель.
Эти скитания по пустыне должны были освободить евреев от рабского (ущербного, потерянного) самосознания.
А потеряшек от ущербного, потерянного смысла жизни.
Также нам показывают "исход" каждого персонажа до посадки на рейс 815:
Кейт в наручниках в сопровождении маршала;
Сойера депортируют за драку с высокопоставленным чиновником;
Саид фактически тоже выдворен после своего предательства;
Херли, правда, хочет попасть на этот рейс из-за дня рождения матери, но, по сути, гоним числами;
Джин хотел убежать с женой в Америку,как посоветовал ему его отец, но предупрежден в туалете аэропорта сотрудником Пайка, что его намерения раскрыты, и он не свободен.
Сун тоже отказывается от свободы и остается с мужем;
Лока изгоняют из "похода".
********************************************************
Лок говорит Джеку, что все пути ведут к люку.В финале их взгляд стремительно опускается вниз.
Чтобы "подняться наверх", нужно "опуститься на самое дно" ("Все, что поднимается, сходится на вершине" - заглавие книги, которую Дж-б читал на скамейке).
**********************************************************


Never say never. Never talk to strangers


Сообщение отредактировал Rata - Четверг, 21.07.2011, 00:22
 
Награды: 130  +
Rishata Дата: Четверг, 21.07.2011, 12:37 | Сообщение # 503
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 131
Репутация: 98
Замечания: 0%
Статус: Offline

Интересная параллель! Глубоко копаете... flower Спасибо!
Никто не может вернуться в прошлое и изменить его, но каждый может начать сейчас и изменить своё будущее
 
Награды: 27  +
Rata Дата: Пятница, 22.07.2011, 13:51 | Сообщение # 504
the tender person
Группа: Свои
Сообщений: 1456
Репутация: 1915
Замечания: 0%
Статус: Offline

2х01 "Man of Science, Man of Faith" (Jack)

Кейт: Я думала ты из тех, для кого стакан наполовину пуст.
Джек: У нас есть стакан?

Хоть в серии подразумевается, что Лок верит в чудеса,"предназначение", а Джек - нет, но здесь смысл гораздо глубже:Лок просто идет за знаками, ведущими к надежде(чуду), а Джек сам делает чудеса, своими руками ,и понял после слов Херли о "врачебном такте", что нужна хоть капелька надежды, чтобы "стакан был наполовину полон".
Джек - ведущий (человек науки), Лок - ведомый(человек веры).

Можно предположить,что после падения из окна, причиной которого был его отец, Лок впал в некий "психологический ступор", который мешал ему ходить (вспомним его немоту после взрыва Лебедя), а физически его ноги были в порядке. В больнице он всячески упирался попыткам усадить его в инвалидное кресло, а также проходить реабилитацию.Может, он подсознательно так себя наказывал, считая, что сам виноват в том, что вмешивался в дела отца и поэтому получил по заслугам.А на острове после падения самолета получил "шоковую терапию", и случилось"чудо".
********************************************************
Кстати, Лок так и не увидел воочию островной "источник света", а Джек его "исправил".


Never say never. Never talk to strangers
 
Награды: 130  +
lost_on_the_island Дата: Пятница, 22.07.2011, 14:31 | Сообщение # 505
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 102
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус: Offline

Rata, очень интересно размышляешь, для шестилетнего ребенка :D
пасип :)
 
Награды: 4  +
Rishata Дата: Пятница, 22.07.2011, 17:40 | Сообщение # 506
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 131
Репутация: 98
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Rata)
Лок просто идет за знаками, ведущими к надежде(чуду), а Джек сам делает чудеса, своими руками ,и понял после слов Херли о "врачебном такте", что нужна хоть капелька надежды, чтобы "стакан был наполовину полон".
Джек - ведущий (человек науки), Лок - ведомый(человек веры).


Да, интересная мысль. flower Лок как-то всегда был больше пассивен, ведомым. Наверно, сказалось его несчастное детство. В его жизни никогда не было надежды. (Ну, конечно, кроме того случая, когда он решил идти в Большой поход. Но и то, скорее всего, его подвигло на это падение с небоскреба и прикосновение Джейкоба, когда он вдруг поверил в свою исключительность, оставшись живым, сверзившись с такой высоты). Появилась мечта обрести отца, но и то был обман, она исчезла вместе с его почкой).
И будучи неуверенным в себе (несмотря на его слова "только я знаю, что могу") надежду он как-то всегда искал вне себя, а не внутри. Обрести надежду помогло чудо с обретением на Острове возможности ходить, но после случая с падением Буна он почувствовал себя преданным Островом, он испугался, засомневался в себе... Может, потому и захотел стать Лидером Других, пытаясь вновь поверить в свою исключительность...
Это и развело их с Джеком в разные стороны, не смогли они договориться и скооперироваться. Джон не смог объяснить Джеку, а Джек не захотел слушать.
А жаль... будь они вместе, они могли бы быстрее решить свою задачу, не пришлось бы уезжать на БЗ и возвращаться, практически начав все с начала, но только в гораздо худших условий. :'(
Правильно было сказано: "Наука без веры хрома, а вера без науки слепа". Слепая вера привела Джона к гибели. Но и без веры Джек не смог спасти Остров.

Никто не может вернуться в прошлое и изменить его, но каждый может начать сейчас и изменить своё будущее

Сообщение отредактировал Rishata - Пятница, 22.07.2011, 17:46
 
Награды: 27  +
silverman Дата: Пятница, 22.07.2011, 22:22 | Сообщение # 507
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 625
Репутация: 388
Замечания: 0%
Статус: Offline

Лок первым понял, что это не просто остров, но это место где происходят чудеса....логично - после того как он обнаружил в себе способности ходить после длительного паралича... B)
и именно этим (верой в чудесатость острова) были обусловлены все его дальнейшие поступки...он небезосновательно предположил, что это ЖЖЖ неспроста (что в собссна в дальнейшем и подтвердилось) и что раз уж остров решил сделать его ходящим, значит он должен куда-то идти, чтото сделать....да в общем, а кто из адекватных людей подумал бы в такой ситуации что-либо иное? :D
поэтому говорить о том, что он был пассивен - это неправильно.....он то как раз был самым активным деятелем, действующим в правильном (как потом сам себе признался Джек) направлении....когда все безуспешно пытались вернуться обратно, Лок пытался идти ВПЕРЕД...конечно, с ошибками, по косогорам...но шел :)
и смею предположить, именно благодаря этому герою история закончилась так, а не иначе....все, что случилось - благодаря вере этого человека...
конечно, можно посмеятся над ним и сказать, каков неудачник - всю жизнь искал свое предназначение и искренне поверил в то, что оно в том, чтобы засунуть голову в петлю ради какого-то шматка земли посреди океана....
но как нам показали в последней сцене, главное - результат :) все в церкви сияли светом, исходящим от них...все чувствовали, что они не напрасно все это пережили...они были счастливы...и это самое главное :)

Чувак...что ты тут делашь?
 
Награды: 47  +
Rata Дата: Суббота, 23.07.2011, 10:36 | Сообщение # 508
the tender person
Группа: Свои
Сообщений: 1456
Репутация: 1915
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (silverman)
поэтому говорить о том, что он был пассивен - это неправильно..

Никто и не говорит, что он просто сидел и ждал "чуда", речь о том, что Лок ИДЕТ ЗА кем(чем)-то, а Джек - ВЕДЕТ ЗА собой. У них и фамилии соответствующие:"замОк" и "пастырь".
Quote (Rishata)
Слепая вера привела Джона к гибели. Но и без веры Джек не смог спасти Остров.

Quote (Rishata)
Правильно было сказано: "Наука без веры хрома, а вера без науки слепа".

И Джек ошибался, и Лок ошибался...Но мы все имеем право на ошибки...
Quote (silverman)
но как нам показали в последней сцене, главное - результат


Never say never. Never talk to strangers
 
Награды: 130  +
Livi Дата: Суббота, 23.07.2011, 13:57 | Сообщение # 509
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 385
Репутация: 150
Замечания: 0%
Статус: Offline

Господа, что это за видео? Появилось только вчера, но увы на английском...

http://www.youtube.com/watch?v=Fg1qikMstEA&feature=player_embedded
 
Награды: 15  +
Прокуратор Дата: Суббота, 23.07.2011, 15:27 | Сообщение # 510
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 168
Репутация: 91
Замечания: 40%
Статус: Offline

даже не знаю что сказать.... помоему это херня.
aka Jeremy_Bentham
 
Награды: 5  +
Rata Дата: Суббота, 23.07.2011, 16:23 | Сообщение # 511
the tender person
Группа: Свои
Сообщений: 1456
Репутация: 1915
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Прокуратор)
помоему это херня.

Это шутка!
Barry - значит "светловолосый", "блондин".


Never say never. Never talk to strangers
 
Награды: 130  +
Livi Дата: Суббота, 23.07.2011, 19:24 | Сообщение # 512
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 385
Репутация: 150
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Livi)
Господа, что это за видео? Появилось только вчера, но увы на английском...

http://www.youtube.com/watch?v=Fg1qikMstEA&feature=player_embedded


Примерный перевод здесь:

http://lost-abc.ru/forum/76-21234-1
 
Награды: 15  +
silverman Дата: Суббота, 23.07.2011, 23:06 | Сообщение # 513
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 625
Репутация: 388
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Rata)
Никто и не говорит, что он просто сидел и ждал "чуда", речь о том, что Лок ИДЕТ ЗА кем(чем)-то, а Джек - ВЕДЕТ ЗА собой. У них и фамилии соответствующие:"замОк" и "пастырь".

это иллюзия, навязанная изначально авторами - в эпических фильмах всегда должен быть герой (Джек)...
начиная с середины первого сезона Лок, понимающий хоть какую-то логику происходящего, начинает пытаться вести за собой в другом, отличном от пути Джека направлении....и к середине сериала ему это натурально удается ;)
ну а в конце, как я уже показал, авторы исправились (а может быть, так и задумывали B) ) и сообщили устами Джека, что "он был почти во всем прав"...
Лок шел за ответами, его вели воспоминания о его грустноватой жизни и желание наконец-то сделать то самое важное, что он и должен был, как он верил, сделать...
собссна как и Джек, ИДУЩИЙ ЗА своим мертвым отцом, который в итоге и привел его со слезами искреннего переосмысления своего поведения к гробу Лока.... ради памяти которого в том числе Джек и положил свою жизнь на этот алтарь :)

Чувак...что ты тут делашь?
 
Награды: 47  +
Rishata Дата: Понедельник, 25.07.2011, 12:35 | Сообщение # 514
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 131
Репутация: 98
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (silverman)
поэтому говорить о том, что он был пассивен - это неправильно
Да, слово "пассивен", наверно, здесь не совсем правильное. Хотя смотря в каком контексте его понимать... Он "пассивен" не в физическом смысле, он действительно пытался вести людей за собой, предпринимать разные действия. Как впрочем и Джек. Тот тоже старался вести людей за собой, с первой минуты бросился спасать людей и предпринимать меры по спасению их с острова, взял "бразды правления" в свои руки. И Джека почти все пропавшие сразу признали своим лидером. Но Джон надеялся на чудо извне, от Острова, а Джек ни на что не надеялся, он верил в свои силы и просто делал, что мог.

Лучше всего в этом смысле выразилась Rata : Джон ждал чуда от Острова (надеялся на помощь извне, как многие религиозные люди), а Джек пытался творить чудеса сам, идти своим путем. Но не прислушиваясь к себе, к голосу внутри себя, не включая интуицию. Поэтому они и действовали в разных направлениях, а должны были объединиться, чтобы совместно выполнить свое предназначение.
И Джона трудно обвинить в глупости. Да, конечно, каждый из нас, наверно, уверовал бы в свою особую миссию, вдруг в одно мгновение, излечившись от страшного заболевания или встав на ноги после нескольких лет без паралича.
Его просто вела вера в свое особое предназначение, но что это такое, в чем оно состоит, - осознать он этого не мог. Поэтому и объяснить Джеку он так и не смог, что он интуитивно чувствует, для чего именно их "призвал Остров". Это и поянтно, иногда очень сложно объяснить умом то, что чувствуешь на интуитивном уровне...

Quote (silverman)
именно благодаря этому герою история закончилась так, а не иначе....все, что случилось - благодаря вере этого человека...

Мне кажется, немного не так. Вся эта история закончилась благополучно, потому что вера пришла наконец-то к Джеку. Сбежав с Острова, он почувствовав, что возвращение на БЗ не принесло ему счастья, что ему все-таки придется вернуться на Остров, где остались еще люди, которым он обещал спасание и не выполнил своего слова... И только снова вернувшись на Остров, он наконец-то обрел веру в свое предназначение, в свою миссию, в то, что он все-таки что-то должен сделать на этом Острове. Помните, как Джек сидел и "медитировал", глядя на океан у маяка с разбитыми им зеркалами, а Джейкоб объяснил Херли, что к некоторым нельзя вот просто так впрыгнуть в такси и сказать им, что им надо сделать?
А тут еще и воскрешение Саида в Храме...
Мне кажется, именно в этот момент размышления у Маяка, когда Джек успокоил свои мысли, бурлящие вокруг цели спасения людей (а он врач, ему это свойственно - спасать, он всю свою жизнь спасал чужие жизни), он понял, что их попадание на Остров не случайно, что он должен что-то здесь сделать...

Quote (silverman)
ну а в конце, как я уже показал, авторы исправились (а может быть, так и задумывали ) и сообщили устами Джека, что "он был почти во всем прав"...

Да, тогда Джек и понял, что Джон был почти во всем прав. Он понял, что он должен не просто спасти людей с Острова, а должен сделать нечто большее, что его миссия, возможно, гораздо шире и масштабней... Что возможно, ему нужно спасти сам Остров... Что именно сам Остров нуждается теперь в их защите. (Совсем как сейчас Земля, аналогией которой в сериале и является Остров, нуждается в людях в защите, причем от них же самих :) И если не предпринять действенные меры, то будут жертвы, а Земля сгинет в пучине Вселенной, как Остров затонул в океане в начале С5. Как мне кажется, в этом есть тонкий намек авторов)
Но Джон так и не смог ему этого объяснить, почему и от чего надо спасти Остров... Ему было не до того, как впрочем, и Джеку, ведь каждый из них пытался доказать именно свою правоту и лидерство, каждый из них старался тянуть одеяло на себя, а не услышать и понять другого...

И да, точно, именно вера Джона Локка и его самопожертвование ради Острова помогли появиться и окрепнуть вере Джека Шеппарда, вернее, заостроить его внимание на том, что другой человек готов пожертвовать даже своей жизниью ради этой идеи. Ну и плюс к этому катализатором для его возвращения на Остров послужили его неудачи в совместной жизни с Кейт и острое чувство вины за то, что он бросил на Острове людей, ставших ему друзьями...

Quote (silverman)
онечно, можно посмеятся над ним и сказать, каков неудачник - всю жизнь искал свое предназначение и искренне поверил в то, что оно в том, чтобы засунуть голову в петлю ради какого-то шматка земли посреди океана....

Мне никогда не хотелось смеяться над Джоном, это один из моих любимых и уважаемых персонажей. Во мне есть только уважение к нему, горячее сочувствие к его трудной судьбе и сожаление, что они так и не смогли с Джеком договориться, услышать друг друга. Все могло быть иначе...

Quote (Rata)
И Джек ошибался, и Лок ошибался...Но мы все имеем право на ошибки...
Да, имеем. Но часто за них проиходится довольно дорого платить.

Если бы Джек и Джон чуточку больше доверяли друг другу, не так ревносто хранили друг от друга свои тайны, то возможно, что обошлось бы и без самопожертвования и другого кровопролития :) . Об этом нам и говорят авторы: наука и вера в настоящее время должны попытаться услышать другу друга, действовать совместно, иначе не будет чудес и новых открытий, не будет возможности спасти человечество и Землю. Потому что только на стыке науки и веры могут люди смогут творить настоящие чудеса.

Quote (silverman)
собссна как и Джек, ИДУЩИЙ ЗА своим мертвым отцом, который в итоге и привел его со слезами искреннего переосмысления своего поведения к гробу Лока.... ради памяти которого в том числе Джек и положил свою жизнь на этот алтарь
Не совсем согласна. Джек шел не за своим мертвым отцом. Он шел за призраком своего мертвого отца, в существование которого никак не мог поверить, так как похоже, вообще, как человек науки, не признавал существование призраков.
И как мы уже знаем, это был не призрак КШ, а взятый АДжем напрокат его образ. И только. А АДж с помощью убийства Джона (руками того Бена, которым он всегда умело манипулировал, нажимая на его "кнопки") создал для себя "лазейку". Он не мог использовать для себя образы людей, умерших на Острове, видимо, таково было одно из "правил", установленных Джейкобом, а тот не сразу предусмотрел, что люди со временем не будут хоронить своих мертвых, там где они умерли, а начнут их перевозить по всему свету. :)
Поэтому АДж должен был использовать тела мертвых людей, умерших на БЗ и попавших затем на Остров. Вот он в виде КШ, и сказал Джону, используя его веру: "Ты должен будешь для этого умереть, Джон". Он должен был втереться к ним в доверие, в виде своего человека. В образе КШ этого он сделать не смог, т.к. Джек знал, что его отец точно мертв, а в воскресение из мертвых он как врач в то время поверить никак не смог бы... А потом АДж, видимо, рассчитывал, что ему удастся их стравить друг с другом, перессорить, чтобы сами друг друга перебили, как это похоже, он частенько и проделывал. Но видать в данном лсучае, не на тех он напал :) flower

Quote
ради памяти которого в том числе Джек и положил свою жизнь на этот алтарь

Джек пожертвовал своей жизнью не ради памяти Джона Локка. Он положил её на алтарь спасения Острова, а также тех людей, кто на ней остался жить, кто должен был улететь на Аджире (т.к. не победи он АДжа, не заткни пробку в пещере, они вряд ли смогли бы взлететь, ну и плюс, ради памяти тех, кто погиб на Острове Квоны, Саид и остальные), но и ради жизни людей на БЗ тоже, т.к. неизвестно, чем бы дело для всех на Земле закончилось, если бы Остров затонул, ведь на нем находится пещера со светом, в котором есть "и жизнь, и смерть, и возрождение" ...

Извините за многобуквие, меня частенько так прорывает, ведь поговорить о Lost'e мне не с кем :) flower

Никто не может вернуться в прошлое и изменить его, но каждый может начать сейчас и изменить своё будущее

Сообщение отредактировал Rishata - Понедельник, 25.07.2011, 12:39
 
Награды: 27  +
silverman Дата: Понедельник, 25.07.2011, 19:17 | Сообщение # 515
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 625
Репутация: 388
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Rishata)
И Джека почти все пропавшие сразу признали своим лидером. Но Джон надеялся на чудо извне, от Острова, а Джек ни на что не надеялся, он верил в свои силы и просто делал, что мог.

смею вам напомнить, что именно Джон открыл ногой кейс, под завязку набитый ножами...с помощью которых он длительное время кормил всех потерянных натуральным животным белком ;) так что чудо он "делал сам" :D
Quote (Rishata)
Мне кажется, немного не так. Вся эта история закончилась благополучно, потому что вера пришла наконец-то к Джеку.

только я хотел возразить...и тут:
Quote (Rishata)
И да, точно, именно вера Джона Локка и его самопожертвование ради Острова помогли появиться и окрепнуть вере Джека

это да...факт
Quote (Rishata)
Не совсем согласна. Джек шел не за своим мертвым отцом. Он шел за призраком своего мертвого отца, в существование которого никак не мог поверить, так как похоже, вообще, как человек науки, не признавал существование призраков. И как мы уже знаем, это был не призрак КШ, а взятый АДжем напрокат его образ. И только.

то, что он шел за призраком еще более негативно характерезует его, как человека науки :D
а то что это был вовсе не призрак отца, а голограмма черного дыма - совсем размазывает репутацию этого спинального хирурга :D
я это написал к тому, что Джек также как и Джон был потерян...и никакой принципиальной разницы в их поведении нет.
его тяготило прошлое...он пытался догнать его....но это, как нам показали, невозможно...нужно принять и отпустить :)
Quote (Rishata)
Джек пожертвовал своей жизнью не ради памяти Джона Локка. Он положил её на алтарь спасения Острова, а также тех людей, кто на ней остался жить, кто должен был улететь на Аджире

я написал В ТОМ ЧИСЛЕ...это конечно было не самая важная причина...но именно Джон первым встретил его в церкви - и это какбе символизирует...
Quote (Rishata)
ведь поговорить о Lost'e мне не с кем

как? а как же мы? :)

Чувак...что ты тут делашь?
 
Награды: 47  +
Rishata Дата: Вторник, 26.07.2011, 09:59 | Сообщение # 516
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 131
Репутация: 98
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (silverman)
Quote (Rishata)И Джека почти все пропавшие сразу признали своим лидером. Но Джон надеялся на чудо извне, от Острова, а Джек ни на что не надеялся, он верил в свои силы и просто делал, что мог. смею вам напомнить, что именно Джон открыл ногой кейс, под завязку набитый ножами...с помощью которых он длительное время кормил всех потерянных натуральным животным белком так что чудо он "делал сам"

Ага, и бункер он нашел. Тоже своего рода чудо. :) Я и не спорю, просто каждый из них делал, что мог, на что был способен или к чему их звали сердце и разум. Они просто разные. И поэтому они двигались в разных направлениях. Джон почувствовал, на уровне интуиции, что он зачем-то нужен Острову. И шел за ответами. А Джеку Остров сначала вообще был по барабану, он поставил себе цель спасти людей с Острова. И тоже порой товрил чудеса, одно воскресение Чарли чего стоит...
А все чудесатости Острова Джек поначалу вообще не хотел замечать, как будто отгоняя их из своего сознания, не задавая себе вопросов, что это за странная черная чрень летает, откуда она взялась. Ему оказалось вполне достаточно объяснения: "Это защитная система Острова" и на этом он успокоился. :)
Но ведь так действуют многие ученые, когда им говорят про НЛО, привидения, экстрасенсорные способности и прочие чудеса...
И думаю, нам не надо протипопоставлять Джона и Джека, определяя кто из них лучше или хуже, или что лучше - вера или наука. Повторюсь, что не зря сказано: "Наука без веры хрома, а вера без науки слепа". Думаю, это нам и хотели показать авторы, что наука без веры будет двигаться медленно, а вера без науки не будет знать вообще куда двигаться. И что все настоящие открытия могут быть совершены только на стыке науки и веры, в их соединении, на основе правильного понимания, что есть Вселенная и как она работает.

Quote (silverman)
Quote (Rishata)Не совсем согласна. Джек шел не за своим мертвым отцом. Он шел за призраком своего мертвого отца, в существование которого никак не мог поверить, так как похоже, вообще, как человек науки, не признавал существование призраков. И как мы уже знаем, это был не призрак КШ, а взятый АДжем напрокат его образ. И только. то, что он шел за призраком еще более негативно характерезует его, как человека науки

Это еще хорошо, что хоть шел, что вообще этим заинтересовался. А то ведь как многие ученые, "люди науки", мог бы сказать, что это просто его глюк, ошибка встревоженного виной подсознания... от перегрева, недоедания или чего там еще, что придумывают наши ученые, когда пытаются объяснить разные странные феномены, пытаясь избавиться как от надоедливой мухи от мыслей о том, что все-таки есть что-то там, за гранью нашего понимания. И нам стоит его только расширить...

Quote (silverman)
а то что это был вовсе не призрак отца, а голограмма черного дыма - совсем размазывает репутацию этого спинального хирурга

Похоже, Вы очень не любите спинальных хирургов :D :D
Не знаю, мне они нравятся оба, и просто жаль, что они не смогли объединиться.
Но тогда как говорится, и кина бы не было. :) Или это было бы совсем другое кино

Quote (silverman)
это написал к тому, что Джек также как и Джон был потерян...и никакой принципиальной разницы в их поведении нет.

Так потому и сериал назывется LOST. Да, они просто разные, с разными судьбами, разными характерами. Но судьба их свела на одном Острове, чтобы они вместе решили каждый свою кармическую задачу, прошли свои уроки.

Quote (silverman)
я написал В ТОМ ЧИСЛЕ...это конечно было не самая важная причина...но именно Джон первым встретил его в церкви - и это какбе символизирует...
Ну, с моей стороны это было небольшое уточнение.
И то, что Джон первым встретил его в Церки может символизировать только то, что в этом шоу Джека Джон играл роль его первого помощника. Очевидно, что душа Джона Локка более "старая", она много раз воплощалась на Земле. Поэтому он мудрее по жизни, у него сильнее развита интуиция как неосознанное подлючение к тонким планам. В AfterLife его душа быстрее сообразила, где она находится и что происходит, в том числе, что у Джека нет сына (что в период его жизни на Земле у него сына не было, и что душа Джека создала этот образ в астральном плане).
Докк не смог объяснить Джеку свои чувства словами, пришлось доказывать своей смертью... Душа Джона выбрала для себя трудный урок в этом их совместном путешествии. И возможно, душа Джона, как старший брат, должна была многому научить душу Джека - вере, принятию судьбы...

Quote (silverman)
Quote (Rishata)ведь поговорить о Lost'e мне не с кем как? а как же мы?
В реальности не с кем. :'( И это ужасно. Но спасибо, что вы все здесь есть. flower Хоть можно душу отвести ^_^

Никто не может вернуться в прошлое и изменить его, но каждый может начать сейчас и изменить своё будущее
 
Награды: 27  +
silverman Дата: Вторник, 26.07.2011, 18:43 | Сообщение # 517
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 625
Репутация: 388
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Rishata)
Ага, и бункер он нашел. Тоже своего рода чудо.

ну, помогли немного...указали направление :D а кому из героев не помогали и не указывали? ;)
Quote (Rishata)
Похоже, Вы очень не любите спинальных хирургов

не...я просто пытаюсь донести мысль что
Quote (Rishata)
они просто разные, с разными судьбами, разными характерами. Но судьба их свела на одном Острове, чтобы они вместе решили каждый свою кармическую задачу, прошли свои уроки.

ну, за понимание! B)
Quote (Rishata)
Ну, с моей стороны это было небольшое уточнение. И то, что Джон первым встретил его в Церки может символизировать только то, что в этом шоу Джека Джон играл роль его первого помощника.

а также то, что во многом именно смерть Локка взбодрила Джека и он начал действовать в правильном направлении :)
и Джек чувствовал свою вину за смерть Лока...а это, видимо, тяжелые переживания...
Quote (Rishata)
В реальности не с кем. И это ужасно. Но спасибо, что вы все здесь есть. Хоть можно душу отвести

ну...в реальности и мне не скем...людей, смотревших сериал не так уж и много ...всего то несколько десятков миллионов человек на земле :)

Чувак...что ты тут делашь?
 
Награды: 47  +
Rishata Дата: Среда, 27.07.2011, 08:20 | Сообщение # 518
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 131
Репутация: 98
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (silverman)
ну, за понимание!

Взаимно! flower
Quote (silverman)
ну...в реальности и мне не скем...людей, смотревших сериал не так уж и много ...всего то несколько десятков миллионов человек на земле

Вот бы устроить грандиозный флэшмоб?! Не пробовали найти своих в своем городе?

Никто не может вернуться в прошлое и изменить его, но каждый может начать сейчас и изменить своё будущее
 
Награды: 27  +
silverman Дата: Четверг, 28.07.2011, 17:13 | Сообщение # 519
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 625
Репутация: 388
Замечания: 0%
Статус: Offline

предлагаю такой флешмоб - всей толпой летим на Гавайи :D
не, не пробовал...а надо? :)

Чувак...что ты тут делашь?
 
Награды: 47  +
Rishata Дата: Четверг, 28.07.2011, 18:38 | Сообщение # 520
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 131
Репутация: 98
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (silverman)
предлагаю такой флешмоб - всей толпой летим на Гавайи

А давайте. И напишем на песке своими телами надпись LOST. :) Но думаю, что Гаваи не вместят такое количество поклонников одновременно.
Quote
не, не пробовал...а надо?

Мне хотелось найти, пыталась найти через сообщества в Моем Мире, посвященных LOST. Я смотрела сериал в основном на дисках и даже не знала, что вообще существуют какие-то lostфорумы. Первое время очень хотелось поговорить напрямую, глаза в глаза, с поклонниками сериала, обсудить разные возникающие вопросы и темы, такой был фонтан эмоций, голова порой кипела. Но не с кем было поговорить, легче стало, когда почти случайно вышла на форум, правда, другой. Много интересного узнала, что, оказывается, людей интересуют разные там тайны и загадки, Дхарма и прочее, что имена и фамилии некоторых героев, оказывается, имеют своих прототипов, про книги, которые читают персонажи и много всяких других мелких и значительных подробностей, которые сделали просмотр сериала еще более интересным и даже заставили пересмотреть заново, и не один раз, чтобы понять. Теперь такого желания уже не возникает, хватает общения на этом форуме, мне здесь очень нравится, много интересных людей и мыслей. Даже читать совсем старые комменты в некоторых темах очень интересно. Думаешь порой: "Вот, оказывается, могло быть и другое мнение по этому вопросу", "Или есть, оказывается, люди, думающие как я, значит, я не сумасшедшая" :D . Будто каждый раз раскрываешь очень интересную захватывающую книгу, говоришь с умными собеседниками... flower

Никто не может вернуться в прошлое и изменить его, но каждый может начать сейчас и изменить своё будущее
 
Награды: 27  +
silverman Дата: Четверг, 28.07.2011, 19:18 | Сообщение # 521
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 625
Репутация: 388
Замечания: 0%
Статус: Offline

так это и есть суть флешмоба...когда несколько десятков милионов человек ринуться покупать билеты на Гаваи B)
да...поздновато вы на это форум пришли...пару лет назад тут все кипело...сотни и тысячи человек одновременно сидели тут :)
пойду схожу на мой мир))

Чувак...что ты тут делашь?
 
Награды: 47  +
Rishata Дата: Пятница, 29.07.2011, 12:52 | Сообщение # 522
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 131
Репутация: 98
Замечания: 0%
Статус: Offline

Да я и не жалуюсь. :) Мне все равно было бы некогда, на работе не много посидишь в сети, в дома я тогда Инет отключила, дети там почти что жили :) И потом, я все равно не смотрела серии по ТВ, в режиме онлайн, опять же - некогда. Да и о сериале не сразу узнала, а уже во время второго показа по ОРТ, который зимой начался, на зимних каникулах... в 2008? кажется... Просмотрела 4 серии, сериал заинтересовал, но потом надо было выходить на работу, а вечером к началу я не успевала. Ну, нашла диски, так посмотрела 2 или 3 сезона... А уже потом, в мае 2009 в доме вырубилось Кабельное ТВ, смотреть было нечего, решили пересмотреть Lost. А потом оказалось, (когда залезла в Инет посмотреть, что же там дальше-то) - уже есть и 4, и 5, и что он уже даже заканчивается. :) :'(
И вот когда зашла на форум, тогда уж основательно зацепило. А финал просто сшиб с ног! flower

Никто не может вернуться в прошлое и изменить его, но каждый может начать сейчас и изменить своё будущее
 
Награды: 27  +
silverman Дата: Пятница, 29.07.2011, 16:49 | Сообщение # 523
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 625
Репутация: 388
Замечания: 0%
Статус: Offline

все...хватить флудить :D
давайте про загадки :)

Чувак...что ты тут делашь?
 
Награды: 47  +
Rishata Дата: Пятница, 29.07.2011, 17:47 | Сообщение # 524
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 131
Репутация: 98
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (silverman)
все...хватить флудить

Слушаюсь, товариш старшина! :)
Quote (silverman)
давайте про загадки

А что остались ее какие-то неразгаданные загадки? :D
И Вы решили позвать на помощь мышку? :D

Добавлено (29.07.2011, 17:47)
---------------------------------------------
Мне на ум пришла пока только одна загадка, оставшаяся лично для меня неразрешенной... Как "Черная скала" оказалсь на Острове так далеко от берега, и как осталась почти невредимой?


Никто не может вернуться в прошлое и изменить его, но каждый может начать сейчас и изменить своё будущее
 
Награды: 27  +
Merbran Дата: Пятница, 29.07.2011, 18:39 | Сообщение # 525
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 135
Репутация: 137
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Rishata)
Мне на ум пришла пока только одна загадка, оставшаяся лично для меня неразрешенной... Как "Черная скала" оказалсь на Острове так далеко от берега, и как осталась почти невредимой?


Кстати, очень хороший вопрос (даже без сопутствующего вопроса о динамите). То, что нам показали в шестом сезоне - это, конечно, нечто. Статуя была высотой несколько метров, допустим корабль ударил в среднюю часть статуи (или чуть ниже). По физике, наверно, именно такой удар должен был привести к таким разрушениям статуи. По идее, на этом полёт корабля должен был почти остановиться. Хорошо, допустим по инерции корабль пролетает ещё несколько метров и находит своё последнее упокоение в джунглях. Не рискну сказать, что после такого полёта от корабля должны были остаться щепки, но, наверное, повреждения должны были быть гораздо более серьёзными. А тут он остался почти целым.

Quote (Rishata)
А что остались ее какие-то неразгаданные загадки?

А дейтвительно. На все основные вопросы ответы всё же прозвучали. А вопросы типа: "Кто же сидел в среднем туалете?", "Были ли Бакунин и Кельвин сотрудниками Дхармы или нет?" и тому подобное... А оно вам надо, господа хорошие?
 
Награды: 8  +
Форум » Послесловие » P.S. Теории и Размышления » Ключи LOSTа. Неоткрытые двери. (Все ли тропы сошлись на вершине?)
Страница 21 из 32«1219202122233132»
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!