Я никогда не поверю, если я увижу это Иисуса(как вы его называете) то я поверю, а если нет...то и суда нет!
Эххх, если бы все было бы так просто, то все бы уже поверили, но даже те кто видел Иисуса в течении 3х лет не поверили в Него и распяли Его, т.к. одни были религиозны и слепы, другие просто не задумываясь сами прислушивались к мнению первых либо наоборот не слушали тех кто верил... Если Иисус придет второй раз, то в Него почти никто не поверит, даже если Он будет стоять перед носом. Так что дело не в том, видим мы Его или нет, а в том, хотим ли мы Его видеть и слышать....
Не надо быть подобному тому, которого Бен упоминал в начале 6ой серии, лучше быть подобному тому, который не видя потоп, поверил в него, и тем самым спасся...
У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Сообщение отредактировал -klg- - Суббота, 21.02.2009, 05:52
не считаю себя атеистом, но в бога не верю.. просто когда у людей случается счастье они думают что это бог, когда у них случается что то плохое они думают что это все бог, так он и живет в сердцах людей...
Но т.к. одновременно Бог, помимо судьи, еще и любящий и милостивый, то Он долго и упорно ждал и призывал людей оставить их злодеяния, и кто знает, может это продолжалось десятилетия, а то и столетия (как велико Его терпение)
там нет ни слова, о том сколько он там ждал
Quote
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Quote (-klg-)
(раньше дождя не было на земле)
откуда информация?
Quote (-klg-)
Я думаю много народа над ним издевалось, и не слушали его, хотя и сам Ной скорее всего пытался сказать всем то, что Бог может спасти их если они послушаются его. Но они не хотели этого, они предпочитали разврат и непослушание, а потоп считали бредом. Время показало, что бред а что реальность. Но Бог до последнего ждал когда же люди опомнятся, но кроме семьи Ноя никого не дождался...
опять, твое личное мнение...
Quote (-klg-)
До того доходило что жители Содома хотели "познать" (т.е. переспать) с ангелами которые вошли в гости к Лоту, надо же было до такого разврата додуматься.
как ловко, то что нужно мы говорим, а детали упускаем? вот полностью: 5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. 6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, 7 и сказал: братья мои, не делайте зла; 8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. заметьте, во-первых люди, не ангелы во-вторых Лот сам молодец, как вы видите...
Quote (-klg-)
Но и то, сколько Авраам упрашивал Бога, что если он найдет хоть 50 праведников в Содоме, то пощадит их, в конце концов если и 10 найдет пощадил бы, но там таких вообще не было.
опять, откуда это?
Quote (-klg-)
Чтобы не разрасталась эта зараза из этих городов, лучше истребить было их, нежели пощадить.
то есть, лучше геноцид, чем неправильная ориентация и разврат, надо уметь выбирать меньшее из зол
Quote (-klg-)
Иеффай слажал
я тоже так думаю, сжечь свою единственную дочь... Еще хорошо, что эти истории выдумка, ну по моему, личному, скромному мнению
Quote (-klg-)
Да и кто знает, если бы его дочь была верна Богу, может быть она бы услышала от Бога, что если она выйдет из ворот то умрет.
действительно, лучше бы немного подождала, что первым вышел, какой-нибудь раб... Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно пребывать в колыбели. (Циолковский К.Э.)
Я понимаю тебя, что в это все не хочется верить и не осуждаю тебя за это, т.к. сам таким был в какой то мере. Но факты есть факты. И кроме фактов изложенных в Библии есть еще и другие источники через которых говорит нам Бог, надо лишь научится замечать их... Все что я говорю здесь - не мое личное мнение как это может показаться на первый взгляд, я лишь говорю то, что слышу от Него. Попытаюсь ответить на твои вопросы, хотя почти уверен, что это не поможет тебе сменить точку зрения, быть может это повлияет на кого то другого.
Quote (constantin13)
там нет ни слова, о том сколько он там ждал
Давай посчитаем, за сколько лет или десятилетий мог построить такой огроменный ковчег 1 человек. То есть так как Бог задумал истребить людей до того как сказал Ною построить ковчег, то время ожидания Бога больше этого. Подтверждение - (Бытие 6:3) "И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. " Смиренный Ной строил ковчег около 120 лет, как велико было его терпение. Ну и еще одно место, которое говорит о Божием долготерпении: (1Пет.3:20) "Некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. "
Quote (constantin13)
(раньше дождя не было на земле) откуда информация?
(Бытие 2:5-6) "...ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли. "
Quote (constantin13)
опять, твое личное мнение...
Про то что люди были развращены в той же 6ой главе пишется, про то люди над ним издевались можно понять и так, т.к. он 120 (!) лет строил ковчег, то я думаю они считали его "повернутым", и Ной был проповедником (2Пет.2:5), значит он им проповедовал о том что говорил ему Бог, но, как следует из того что они не поверили и не спаслись, то это еще раз доказывает что они не слушали его и насмехались над ним. Про то что Бог ждал - выше, про то что он не дождался кроме семьи Ноя следует из того что кроме его семьи никто не поверил и не спасся.
Quote (constantin13)
как ловко, то что нужно мы говорим, а детали упускаем? вот полностью:
Своими же словами обманываешься :(. Вот полностью: 1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли 2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. 3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели. 4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом 5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
Т.к. содомляне не знали что они Ангелы (т.к. сердца их были закрытыми для восприятия) поэтому и говорили "люди", ну и Лот отвечал им также по их же словам. То что он готов был вывести своих дочерей вместо ангелов понятно, т.к. он понимал что "познание" ангелов - это что-то из разряда очень мерзкого и не хотел позволить им сделать это, да и в некотором роде это просто сравнительный оборот, так же как и Иисус говорит - "лучше без руки или ока войти в Царство Небесное, нежели целым быть ввергнутым в геену огненную.", Он же не имел ввиду в прямом смысле отрубать руки и выкалывать глаза.
Quote (constantin13)
Но и то, сколько Авраам упрашивал Бога, что если он найдет хоть 50 праведников в Содоме, то пощадит их, в конце концов если и 10 найдет пощадил бы, но там таких вообще не было. опять, откуда это?
Все оттуда же... (Бытие 18:26-33) "26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие. 27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел: 28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за [недостатком] пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять. 29 [Авраам] продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю [того] и ради сорока. 30 И сказал [Авраам]: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать. 31 [Авраам] сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати. 32 [Авраам] сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. 33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место. "
Что бы изменилось если бы он оставил эти города?? во-первых, т.к. их хуления и разврат возрастали, то они себе делали хуже, т.е. после смерти они бы еще больше страдали бы за свои поступки, во-вторых они могли пойти дальше (изза своей неутоляемой жажды) и развращать другие города, в-третьих изза того что они хулили Бога, а также хотели надругаться над Ангелами они должны были понести суровое наказание, в-четвертых эта ситуация предостерегает нас, чтобы мы не уподобились Содому и Гоморре, иначе мы понесем страшное наказание...
Все что я обосновывал, делал я не своим умом, а мудростью данной от Бога, а т.к. Бог, слово Его и мудрость Его истинны, то и все что я здесь писал по слову Его, с мудростью Его и в подтверждение Его - истинны.
У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Но опровергается гораздо большим их числом. К примеру, в школе нам не дают свободы в выборе теории о зарождении жизни на Земле. Приводят только одну и большинство верит ей, не требуя доказательств. Мало кто будет искать уязвимые места в предлагаемой теории.
Почти 3 года назад в России был суд по поводу включения в учебники других теорий о возникновении жизни. Но в итоге, так как дело было организовано школьницей, юристы приложили все усилия, чтобы иск был отклонён. В Википедии ещё можно ознакомиться с элементами этого и подобных ему дел.
Также имеется статья, в которой подробно расписано почему теория эволюции Дарвина неверна. Каждый аргумент можно проверить в интернете.
Помимо этого имеет место быть сокрытие фактов. Как в 1966 в Мексике, когда найденные наконечники копий были датированы возрастом в 250 000 лет, в то время, как официально было признано, что человек появился на Земле 50 000 лет назад. Есть ещё несколько подобных свидетельств, которые также отвергаются официальной наукой.
Quote (Alexxfiles815)
в кого верить, если его никто никогда не видел, и Библия же была написана на основе древних верований.
Создаётся ощущение, что ты посмотрел "Дух времени", а опровержение, подкреплённое фактами пропустил мимо ушей. И, кстати, там же сказаны хорошие слова:
Quote
Антихристиане всегда смеются над христианами, говоря, что они верят в миф, и это смешно. Они говорят, что христиане верят в миф, не потому что они смогли научно доказать, что христиане верят в миф, но потому, что антихристиане верят в то, что христиане верят в миф. И это смешно.
Антихристиане, в отличие от христиан, стыдятся сознавать, что они прнимают что-либо на веру, но они принимают много чего на веру, и, как правило, эта вера слепа. Я думаю, это ирония.
Quote (Яшка)
одна из самых кровавых религий человечества
Не кровавее любой другой. Дело было в фанатизме. При помощи религии удобно управлять людьми , вот только вера строится не на религии, так как религия - это одно из толкований священных книг, которое принимается за истину.
Quote (larsen85)
Я этого вообще не понимаю, когда страдают и погибают ни в чем не виновные дети!
Ты видимо считаешь, что живём лишь раз?
Quote (Яшка)
Ктулху
Это миф, придуманный Говардом Лавкрафтом и почитаемый в интернете за религию.I wish you would step back from that ledge my friend
Сообщение отредактировал Dizzy - Понедельник, 23.02.2009, 15:05
Не кровавее любой другой. Дело было в фанатизме. При помощи религии удобно управлять людьми , вот только вера строится не на религии, так как религия - это одно из толкований священных книг, которое принимается за истину.
почитай другие посты прежде чем опровергать то что сделали до тебя.
Quote (Dizzy)
Это миф, придуманный Говардом Лавкрафтом и почитаемый в интернете за религию.
охрененное у тебя чувство юмора, спасибо что просветил!ляляляляляляляляляляля
Но факты есть факты. И кроме фактов изложенных в Библии
Ну библия это не факты
Quote (-klg-)
быть может это повлияет на кого то другого.
Но зачем это тебе нужно, пусть люди живут своей жизнью, зачем кому-то навязывать свою веру?
Quote (-klg-)
Смиренный Ной строил ковчег около 120 лет, как велико было его терпение.
допустим, но
Quote
15 И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
не уже ли ты думаешь, что виды которые сейчас на земле, уместились на этом ковчеге? с пайком, и просидели, они 190 дней, столько длился потоп
Quote (-klg-)
(Бытие 2:5-6) "...ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли. "
проглядел
Quote (-klg-)
То что он готов был вывести своих дочерей вместо ангелов понятно, т.к. он понимал что "познание" ангелов - это что-то из разряда очень мерзкого и не хотел позволить им сделать это
чего же тут понятного?!
Quote (-klg-)
Что бы изменилось если бы он оставил эти города?? во-первых, т.к. их хуления и разврат возрастали, то они себе делали хуже, т.е. после смерти они бы еще больше страдали бы за свои поступки,
то есть бог их спас, от еще более страшных мук, чем те которые у них и так бы были
Quote (-klg-)
развращать другие города, в-третьих из-за того что они хулили Бога, а также хотели надругаться над Ангелами они должны были понести суровое наказание
значит, полное уничтожение всех, без суда и следствия... это правильно было?
Quote (-klg-)
в-четвертых эта ситуация предостерегает нас, чтобы мы не уподобились Содому и Гоморре, иначе мы понесем страшное наказание...
Да ладно, что ж он бездействует, есть Голландия например Амстердам и Роттердам сойдут за Содом и Гоморру
Quote (Dizzy)
К примеру, в школе нам не дают свободы в выборе теории о зарождении жизни на Земле.
Если тебе нужна теория создания, иди в церковь, школа должна быть "храмом" науки (в идеале конечно), а не промывать детям мозги, пусть вырастут и сами будут решать во что им верить
Quote (Dizzy)
Почти 3 года назад в России был суд по поводу включения в учебники других теорий о возникновении жизни. Но в итоге, так как дело было организовано школьницей, юристы приложили все усилия, чтобы иск был отклонён. В Википедии ещё можно ознакомиться с элементами этого и подобных ему дел.
я не понял зачем ссылку дал? думал, что я испугаюсь большого текста? Дело было организовано её отцом, Кириллом Шрайбергом, какие усилия приводили юристы? Аргоменты исцов, это просто глупость какая-то это дело вообще пиар акция, это сказано еще в начале статьи Очень понравилось, что сказали по этому делу, Виталий Гинзбург и Сергей Мамонтов, цитаты приводить не буду, но если очень надо могу привести
Quote (Dizzy)
Также имеется статья, в которой подробно расписано почему теория эволюции Дарвина неверна.
Один из основных аргументов, представленных Зариповым, (как я понимаю это он автор этой статьи?) это "проблема несократимой сложности", но вот вопрос у меня появился, ответе мне на него, бог простой или сложный? (да знаю, дурацкий вопрос, но все же)
Quote (Dizzy)
. Каждый аргумент можно проверить в интернете.
Интернет отец мой ( это был сейчас тупой стеб, извиняюсь)
Quote (Dizzy)
Помимо этого имеет место быть сокрытие фактов. Как в 1966 в Мексике, когда найденные наконечники копий были датированы возрастом в 250 000 лет, в то время, как официально было признано, что человек появился на Земле 50 000 лет назад. Есть ещё несколько подобных свидетельств, которые также отвергаются официальной наукой.
Значит, если, дарвинисты, что-то находят, это фальсификации, а если найдено что-то косвенно "опровергающие" теорию Дарвина, это абсолютная правда?
Quote (Dizzy)
Это миф, придуманный Говардом Лавкрафтом и почитаемый в интернете за религию.
Лично для меня разницы нет... Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно пребывать в колыбели. (Циолковский К.Э.)
Сообщение отредактировал constantin13 - Вторник, 24.02.2009, 18:57
Я агностик. Я не утверждаю, что бога нет и не утверждаю, что он есть. Просто ни то ни другое недоказуемо. Я как всегда немного сомневаюсь The Dharma Initiative Club - Security
Для меня Библия это факты, хотя честно говоря фактами остается Ветхий на иврите и Новый на греческом. А синодальный перевод претерпевал как религиозные, так и политические искажения в зависимости от строя и особенностей языка. Как впрочем и учебники истории, по крайней мере советские и русские. Так что если выбирать между учебником и синодальной Библией, я лучше выберу вторую, т.к. всегда можно обратиться за оригиналом, и сравнить. Как уже было сказано Dizzy в школе нам не дают выбора, как при изучении биологии, так и при изучении истории, но это ничуть не удивительно, давно известно что никакой свободы выбора в стране не существует, и немного странным является заявление
Quote (constantin13)
Но зачем это тебе нужно, пусть люди живут своей жизнью, зачем кому-то навязывать свою веру?
То есть по-вашему предложить выбор - это навязывание веры, а навязывание политически исковерканных фактов - это хорошо? Только Бог предлагает нам действительный реальный выбор, верить или нет, и никто не вправе навязывать это, хотя и многие религиозные люди порой, угрожая, действительно навязывают нам это, в отличии от того Бога, Который создал нас по Своему образу и подобию, то есть вложив в нас свободу выбора: вкушать плоды дерева жизни или плоды дерева познания добра и зла. Бог не навязывает нам жизнь, Он предлагает нам ее. Если мы отказываемся от нее, мы возвращаемся в "прах", из которого и были созданы. В ветхом завете это часто было физическим, чтобы показать нам образ (реальные деревья, реальное испепеление Содома и Гоморры), нам же нужно понимать отражение этих аспектов в нашей жизни, часто в духовном плане. В нашем мире для нас является естественным физическое, то есть воспринятое 5ю органами чуств, но это не значит что кроме физического ничего нет. Бог, духовная личность, создал этот физический мир, вместе с нашими физическими телами, чтобы они были "домом" нашему духу, но Он ни в коем случае не заменил духовное физическим, а лишь дополнил одно другим. Если мы не видим физического Бога, это не значит что Его нет. Это тоже самое если сказать - если мы не видим любовь, значит ее нет. То есть духовное является для нас скорее сверхъестественным, чем естественным. И такие вещи у нас вызывают сомнение. Поэтому у нас не укладываются в голове некоторые вещи, которые описаны в Библии, в особенности в Новом завете, такие как например чудеса, которые творил Иисус и т.д., как и то что невозможно было уместить животных в одном ковчеге.
Quote (Pit_108)
не уже ли ты думаешь, что виды которые сейчас на земле, уместились на этом ковчеге? с пайком, и просидели, они 190 дней, столько длился потоп
Хотя если объективно оценивать написанное в Бытие, то вполне возможно что это было даже естественным.
6:19 Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут. 6:20 Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых. 6:21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею. 7:2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; 7:3 также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли.
Здесь не говорится про все виды животных. В 6ой главе говорится про птиц, скотов и пресмыкающихся по роду их. в 7ой поясняется сколько нужно взять из скота и птиц, пресмыкающихся тоже я думаю немного. То есть Бог не говорил Ною взять насекомых, членистоногих и прочих обитателей. Но даже и из птиц и скота он сказал взять всего 32 штуки (16 разных родов), а также пищи для них, и я думаю ковчега вполне должно было хватить для жизни Семьи Ноя и животных. Это один из примеров искажения истории и в частности, Библии, что там якобы говорится "всякой твари по паре", т.е. всех животных, хотя Ною Бог говорил поясняя кол-во птиц и скотов. Как кстати и то, что Библия якобы отрицает адаптацию (эволюцию).
1:20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной... 1:24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
Тут нигде не написано - "и в раз появились все животные на земле", а "да произведет земля\вода", т.е. со временем в воде могли эволюционировать\адаптироваться различные виды рыб, как и на земле звери. Хотя не исключено, что Бог создал несколько основных родов разово, а остальные стали адаптироваться. Так что не нужно Библию "читать" по слухам, ее надо читать уединенно и если что-то непонятно спрашивать у Бога пояснить.
Что касается того, что почему Бог не сжигает Амстердам и ему подобные, вытекает из двух причин. Во-первых мы не знаем того разврата, который творился в Содоме, а скорее всего там было гораздо все "хуже" нынешних городов. И если вы говорите что "без суда и следствия", то суд то как раз был праведный, т.к. содомляне выбрали смерть а не жизнь. Во-вторых про наше время в Библии хорошо написано, и суд тоже будет, кстати довольно скоро, судя по признакам последнего времени, но он будет отличаться от того, который был в Содоме. У нас не так то много времени осталось на то чтобы сделать свой выбор, и поэтому лучше не откладывать это серьезное решение на завтрашний день, а начинать задумываться именно сегодня. И еще - не поддавайтесь религиям, т.к. они от человека, и придуманы с целью власти и контроля над мозгами и деньгами. Верьте в истинного Бога, и спрашивайте то что хотите у Него лично, т.к. человек (в т.ч. и я) свойственен ошибаться, даже если он исходит из благих намерений.
У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Нашёл сегодня интересную ссылку religiometer Определяет вашу личную "совместимость" с мировыми религиями . У меня вот такая штука вышла: Иудаизм: 36% Буддизм: 48% Агностицизм: 43% Атеизм: 98% Христианство: 16% Сатанизм: 100% Ислам: 35% Язычество: 39% Индуизм: 16% Хз, почему так определило , но смешно .
Сообщение отредактировал NiKoTiN - Среда, 25.02.2009, 21:16
Вы - агностик. Агностики не верят в бога (богов), но при этом не отрицают, что бог или боги существуют. Многие считают агностицизм одной из веток атеизма, хотя не все агностики любят, когда их называют атеистами. Вполне очевидно, что не все атеисты являются агностиками (в частности, агностиками не являются так называемые "позитивные атеисты", которые утверждают, что бога не существует). Агностики полагают, что существование или несуществование бога не может быть доказано.
Я даж незнаю...колеблюсь с ответом...вообще теория эволюции всё объясняет...но я не полностью уверена,ведь все сказания о Боге,судьбе,апостолах на чём-то строились...не думаю,что это просто миф,фантазия...LOST...Forever-ever... I'm Skater. Sawyer and Kate - i believe in it. I love SAWYER!!! You found me, You found me...
Я верю, что у человека есть душа, а следовательно она же не может сущ. просто так, значит есть и Бог.У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!