nefiga, в целом с вами согласна. Я больше не буду спорить по этому поводу. Не вижу смысла. В моей жизни было(и есть) слишком много плохого и слишком мало хорошего, чтобы начать верить в Бога. Мб это обида или еще что-то. Я ведь скорее агностик, чем атеист. Суть в том что я никогда не буду молиться Богу, ходить в церковь, и никогда не буду креститься. Кому это надо, кому это помогает - пожалуйста. А я не верю в эту помощь. От окружающих людей вера не спасет.
Вот это меня и бесит в верующих. Их уверенность в своей неповторимости, честности и доброте.
О, да! Я неповторим!
Quote (A-she-n)
Неприятно...но я не ищу легких путей
Quote (A-she-n)
В моей жизни было(и есть) слишком много плохого и слишком мало хорошего, чтобы начать верить в Бога. Мб это обида или еще что-то. Я ведь скорее агностик, чем атеист. Суть в том что я никогда не буду молиться Богу, ходить в церковь, и никогда не буду креститься. Кому это надо, кому это помогает - пожалуйста. А я не верю в эту помощь. От окружающих людей вера не спасет.
А в чем смысл тогда? Зачем жить? Если все так плохо. Если это просто нелепая случайность, что ваши глаза смотрят на этот бессмысленный мир, ваши уши слышат бессмысленные звуки. Что для атеиста, ну, или агностика окружающий мир? Что-то все-таки есть, да? Может... любовь? К кому-то? Химические реакции в организме, пораждающие привязанность к другому человеческому гуманоиду или животному. Наука - наше все! *только, как же мало она знает даже о своей планете* "Бог есть Любовь и пребывающий в Любви пребывает в Боге и Бог в нем." крайне удобно, да? От окружающих людей ничего не спасет. Ни вера, ни кулаки, ни оружие. Что же приносит вам спокойствие? Если тошно даже зайти в храм, подышать тем воздухом, то даже не стоит и пытаться. Агностик, атеист, как угодно, та же самая вера. ВОТ И ВСЕ. Отрицание чего-то большего, непознанного, для удобства названного богом, - та же вера. В собственную непогрешимость, доброту и совершенство. *уж кто-кто, а я не хочу никого склонить к вере в кого-то или что-то*.kama-s-utra
Вот это меня и бесит в верующих. Их уверенность в своей неповторимости, честности и доброте. А если ты не верующий, то ты сразу мразь. Хорошая у вас логика, ничего не скажешь. Вы сравниваете мораль и веру в Бога. Как будто одно без другого быть не может.
Нет такого в верующих, истинно верующих...не должно быть. Это гордыня, которая есть один из семи смертных грехов. Это фарисейство, которое есть лишь видимое исполнение Закона, а на деле - чернота и грязь. Ведь действительно легче увидеть сучок в чужом глазу, чем бревно в своем, не так ли? Вера в Бога предполагает исполнение определенных правил, это так. У всего есть правила, и у Любви в том числе...Так случилось, что нормы морали совпадают с основными заповедями. Для кого-то это Заповеди, начертанные Богом на скрижалях, а для кого-то - просто законы жизни. Кто-то верит в Бога, видит в Нем смысл, а кто-то верит в себя ...или еще в кого-то или во что-то... Но Законы бытия действуют для всех: Поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой...только кто-то идет поперек этого Закона, а кто-то живет им. Если человек не верит - это его ЛИЧНОЕ дело. Нельзя заставить верить! НЕЛЬЗЯ! Все мы ходим под одним небом, и однажды многие, кто ни во что никогда не верил, начинают верить...просто должно пройти время.
Quote (A-she-n)
Все зависит от личных качеств человека, а не от того, во что он верит или нет
Да, зависит, но откуда эти качества сформировались? Почему человек стал именно таким, каким он стал? Не стоит в этом вопросе уделять вере слишком малое значение...
Quote (nefiga)
в этом вся суть религий, побольше людей привлечь к себе в толпу, побольше поработить народу, что бы иметь тотальный контроль над обществом, поэтому у них идеология такая, мол мы верующие хорошие, а вы все плохие, всё у вас от лукавого, приходите к нам в церковь, станете хорошими.
Aleksandar, теперь уже неуважаемый. Хотя бы потому что я не могу уважать того, кто не уважает меня Вы тут иронизируете, смеетесь, и не понимаете, как это выглядит глупо со стороны. Лично для меня хотя бы. Про ваших союзников я промолчу, потому что они будут, несомненно, биться в экстазе от вашей писанины. Если я не верю в Бога, это не значит, что я не могу чувствовать. Я пытаюсь вам это объяснить, объяснить что доброта человека, его поступки никак не зависят от того верующий он или нет, но вы упорно не хотите это принимать. Я всегда считала, что верующие люди – понимающие, терпеливые, что они уважают чужое мнение. Но для вас это самое чужое мнение – ничто. Единственное правильное для вас – это ваше мнение, ваша мысль. Так кстати судят как раз таки пресловутые максималисты, которым вы ни в коем случае в вашем возрасте, конечно же, не являетесь, хотя безусловно история (а точнее ваша нелюбимая наука) не отрицает, что максималистом можно быть в любом возрасте, но опять же это не к вам. Ведь вам не 18 или 16, а это определяющий фактор для максимализма.
Aleksandar, теперь уже неуважаемый. Хотя бы потому что я не могу уважать того, кто не уважает меня Вы тут иронизируете, смеетесь, и не понимаете, как это выглядит глупо со стороны. Лично для меня хотя бы. Про ваших союзников я промолчу, потому что они будут, несомненно, биться в экстазе от вашей писанины. Если я не верю в Бога, это не значит, что я не могу чувствовать. Я пытаюсь вам это объяснить, объяснить что доброта человека, его поступки никак не зависят от того верующий он или нет, но вы упорно не хотите это принимать. Я всегда считала, что верующие люди – понимающие, терпеливые, что они уважают чужое мнение. Но для вас это самое чужое мнение – ничто.
Quote (Aleksandar)
Что для атеиста, ну, или агностика окружающий мир?
Да, зависит, но откуда эти качества сформировались? Почему человек стал именно таким, каким он стал? Не стоит в этом вопросе уделять вере слишком малое значение...
Ну, если Библию рассматривать как собрание определенных правил, законов поведения для человека, то я не вижу в ней ничего плохого. Я ведь не отрицаю того что не надо прелюбодействовать, лгать, убивать и тд. Я отрицаю, существование Бога, что совсем не значит, что я не согласна с основными принципами морали.
Quote (phsycolog)
Ох, не стоит так говорить...не стоит...правда...
Думаю это было скорее обращено к церкви
Quote (phsycolog)
Нет такого в верующих, истинно верующих...не должно быть. Это гордыня, которая есть один из семи смертных грехов. Это фарисейство, которое есть лишь видимое исполнение Закона, а на деле - чернота и грязь. Ведь действительно легче увидеть сучок в чужом глазу, чем бревно в своем, не так ли?
Истинно верующих..боюсь таких людей в этой теме не будет. Хотя бы потому что они не стали бы просто спорить об этом, так как не видели бы в этом смысла. Если человек прав и он это знает, его не будет волновать что думают другие
Quote (phsycolog)
Поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой
Звучит хорошо, но, увы, в наше время уже не действительно
верующие просто молятся и надеются, ученые же делают все возможное, чтобы нам было лучше, нам всем
Есть очень хорошая поговорка: На Бога надейся, а сам не плошай. Не нужно думать, что верующие только молятся и надеются на чудеса. Есть немалое число примеров ученых, поверивших со временем, потому что не могли найти объяснений тому, что хотели познать... Мы никогда не разгадаем этот мир, но призваны к его познанию.
Я не понимаю как можно рассуждать ТАК о науке. На Земле очень много наук. Культурология, История, Обществознание, Психология, Философия. Они тоже представляют собой зло, которое не позволяет верить в Бога?
Quote (Aleksandar)
теперь я недостоин ответа?
Я не гордая, так что могу и ответить
Quote (Aleksandar)
Что для атеиста, ну, или агностика окружающий мир?
Тоже что и для верующего. Мы любим этот мир не меньше вашего
верующие просто молятся и надеются, ученые же делают все возможное, чтобы нам было лучше, нам всем
а плохие военные все изобретения переделывают в оружие... мирный атом...электрический стул... газы... В 1921 году Эйнштейн получил телеграмму от нью-йоркского раввина Герберта Гольдштейна: “Верите ли вы в Бога тчк оплаченный ответ 50 слов”. Эйнштейн уложился в 24 слова: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляется в гармонии всего существующего, но не в Бога, который интересуется судьбами и делами людей».kama-s-utra
5 раз точно уже слышу в этой теме за последние несколько дней;
Quote (phsycolog)
Есть немалое число примеров ученых, поверивших со временем, потому что не могли найти объяснений тому, что хотели познать...
какая речь может идти о вере в физике и химии? там либо нашел, либо не нашел; верить там не во что... и именно благодаря колоссальному уму ученых прошедших лет мы сейчас портим зрение у экрана монитора, учим жизни через Интернет и едим вкусную еду
Quote (phsycolog)
Мы никогда не разгадаем этот мир
а какая может быть разгадка, если загадки как таковой нет?
Если кто-то когда-то увидел пьяного и жирного священника, пересчитающего денежки, полученные после крещения, венчания или отпевания, цинично говорящего: "Вот теперь я смогу себе купить то-то и то-то...", то это вовсе не значит, что вся Церковь такая...что все люди такие....нет! не все!
Quote (A-she-n)
Если человек прав и он это знает, его не будет волновать что думают другие
А почему Иоанна Крестителя волновало? Почему Христа волновало? и думаю, не только их...
Quote (A-she-n)
Звучит хорошо, но, увы, в наше время уже не действительно
Для меня это непросто слова...я стараюсь жить этим....и для меня это действительно...
а плохие военные все изобретения переделывают в оружие... мирный атом...электрический стул... газы...
при чем тут это?
Quote (Aleksandar)
В 1921 году Эйнштейн получил телеграмму от нью-йоркского раввина Герберта Гольдштейна: “Верите ли вы в Бога тчк оплаченный ответ 50 слов”. Эйнштейн уложился в 24 слова: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляется в гармонии всего существующего, но не в Бога, который интересуется судьбами и делами людей».
у вас своя точка зрения вообще существует? Эйнштейн был таким же человеком, как и мы, у него было свое видение проблемы... никакие открытия не ставят его выше нас всех
5 раз точно уже слышу в этой теме за последние несколько дней;
+666
Quote (phsycolog)
Если кто-то когда-то увидел пьяного и жирного священника, пересчитающего денежки, полученные после крещения, венчания или отпевания, цинично говорящего: "Вот теперь я смогу себе купить то-то и то-то...", то это вовсе не значит, что вся Церковь такая...что все люди такие....нет! не все!
Я вообще не видела священниковXD Мне лично не понять почему надо обязательно служить в одежде из золота и в золотых храмах
Quote (phsycolog)
А почему Иоанна Крестителя волновало? Почему Христа волновало? и думаю, не только их...
Потому что это была их цель. Зачем верующему заново доказывать существование Бога, если до него много веков назад это уже доказал Христос?
Quote (phsycolog)
Для меня это непросто слова...я стараюсь жить этим....и для меня это действительно...
Для меня тоже Я просто хочу сказать, что есть люди которые этим пользуются и, увы, с ними ничего не поделаешь
5 раз точно уже слышу в этой теме за последние несколько дней;
Прошу прощения за то, что не читала предыдущие страницы.
Quote (duracella)
какая речь может идти о вере в физике и химии?
Так почему же Ньютон, например, был верующим человеком? Те же физики пытаются объяснить явление души...и не только физики... Явление вовсе ненаучное...
Quote (duracella)
а какая может быть разгадка, если загадки как таковой нет?
Валер, а ты полагаешь, что все разгадано уже, да? На все вопросы есть ответы? Так объясни мне, откуда беруться сверхъестественные способности? Что такое душа и есть ли она?
верующие просто молятся и надеются, ученые же делают все возможное, чтобы нам было лучше, нам всем
Quote (duracella)
какая речь может идти о вере в физике и химии? там либо нашел, либо не нашел; верить там не во что... и именно благодаря колоссальному уму ученых прошедших лет мы сейчас портим зрение у экрана монитора, учим жизни через Интернет и едим вкусную еду
Quote (duracella)
у вас своя точка зрения вообще существует? Эйнштейн был таким же человеком, как и мы, у него было свое видение проблемы... никакие открытия не ставят его выше нас всех
В чем суть-то спора? Есть ли Бог или нет? И если есть - почему он такое бесчувственное чудовище? МЫ ведь все любим этот мир, полный ненависти, жестокости, непонимая, злобы и плохих людей. И то, что мы живы, здесь и сейчас, - просто хорошо. А верить в Бога или нет - каждый выбирает сам.
Зачем верующему заново доказывать существование Бога, если до него много веков назад это уже доказал Христос?
А я доказываю существование Бога? Простите, если так. Я не хотела доказывать Его существования. Для меня Он просто есть. Я лишь пыталась сказать, что верующий человек не должен смешивать с грязью неверующего... иначе это не Вера, а фанатизм, что Церковь - это не только фарисеи, но и наставники, которые реально помогают...и не важно, веришь ты в Бога или нет...
Я не имела конкретно верующего индивида, имела ввиду религию как таковую, у меня среди истинных христиан много знакомых, но так же есть и кришноиты, буддисты, мусульмане, все они в частности хорошие люди, я бы сказала даже слишком, а вот что касается дел в храмах, то они ведут бойкую борьбу за привлекаемость народа, ведут чёткий учёт численности и все эти данные фиксируются на высшем уровне, у них тоже есть начальство Чтобы иметь ангельский характер, нужно иметь дьявольское терпение
однако результаты мы видим сейчас - в космос летают не на вере
А кто-то на вере собирался летать?
Валер, а ты не видишь, что сам себе противоречишь? Вот твои слова:
Quote (duracella)
а какая может быть разгадка, если загадки как таковой нет?
Quote (duracella)
какая речь может идти о вере в физике и химии? там либо нашел, либо не нашел; верить там не во что...
и
Quote (duracella)
есть вопросы, на которые единого ответа быть не может и не должно
Я ведь говорила именно о точных науках. Если в физике, химии или биологии есть только "да" или "нет", то почему не может быть единого ответа? тем более, что загадок как таковых нет....
Quote (duracella)
эволюция
Ой, ну не смеши ты меня, чесслова! Какая эволюция? Эти способности были всегда у людей, просто раньше об этом мало говорили.
Начальство есть у всех. И я не думаю, что попади в такое начальство человек, которому важнее его душа и душа ближнего, чем то, сколько собрано денег и на что их потратить, сколько человек удалось обратить, а кто ушел, ему будет очень легко быть этим начальством. Это все грубая статистика, от которой не убежишь...
про душу? я вообще не понимаю, что в этом может быть такого... есть душа и есть, ничего более
Quote (phsycolog)
А кто-то на вере собирался летать?
я говорю, что ученые не молятся, ученые работают, ты сказала, что ученые тоже молятся... я ответил, что одно другому не мешает, т.к. результат виден
Quote (phsycolog)
Валер, а ты не видишь, что сам себе противоречишь?
я себе не противоречу
Quote (phsycolog)
Если в физике, химии или биологии есть только "да" или "нет", то почему не может быть единого ответа? тем более, что загадок как таковых нет....
я не говорил, что есть только "да или нет"... ты о каком ответе сейчас говоришь? единый ответ на ВСЁ? это просто невозможно, т.к. вопроса единого тоже нету больше загадок нету )
Я ведь говорила именно о точных науках. Если в физике, химии или биологии есть только "да" или "нет", то почему не может быть единого ответа? тем более, что загадок как таковых нет....
Вселенная очень сложная штука и чтобы ее изучить и понять понадобится много млн лет и то не факт что мы все узнаем. Все говорят что современные ученые не могут найти ответы, но согласитесь еще лет двести назад мы и знать не знали что в нашей солнечной системе как минимум 9 планет, что молекулы состоят из атомов, а из неорганических веществ можно получить органические. Наука движется, пусть и не так быстро как нам хотелось бы, а значит когда-нибудь мы узнаем секрет появления этого мира.
единый ответ на ВСЁ? это просто невозможно, т.к. вопроса единого тоже нету
Я не о едином ответе на ВСЁ, как ты говоришь. Вопросов можно уйму найти, стоит только захотеть. И поверь мне, найдутся те, на которые не будет ответов. Если человечество познает все тайны бытия, то нет смысла в его существовании, потому что человек постоянно находится в поиске нового, но если он вдруг все откроет, ему просто останется в этом жить, познавать уже не нужно будет ничего...рано или поздно человеку это надоест...
Quote (duracella)
я не говорил, что есть только "да или нет"
Ты говорил:
Quote (duracella)
там либо нашел, либо не нашел;
Это разве не то же, что я сказала?
Quote (duracella)
есть душа и есть, ничего более
Для тебя это не вопрос, но есть немало ученых, которых крайне интересует, что происходит с человеком, например, после смерти, можно ли душу взвесить, что вообще она собой представляет.
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
chemist 
Я просто хочу сказать, что есть люди которые этим пользуются и, увы, с ними ничего не поделаешь
и чтобы ее изучить и понять понадобится много млн лет и то не факт что мы все узнаем. 
