К слову, это английский, а не советский автор, поэтому написанное им в 60-е гг. исследование свободно от тисков политической и идеологической цензуры (поэтому, кстати, до 90-х гг. оно в нашей стране не издавалось)
Quote (Си-Джей)
Во-первых, домыслы у тебя, а во вторых, какие тебе нужны факты? и какие есть у тебя?
Ну, во первых, откуда мне знать. что ты вообще не засланный казачок, и тебя не подослали американцы? У меня уже есть такое подозрение Во-вторых,
Quote (Stivi)
привожу в подтверждение исторические факты.
надо почитать этого твоего ширера, посмеяться
Quote (Stivi)
Легко называть чужие мысли бредом, когда ты ничем не можешь подтвердить свои слова
аналогично
Quote (Stivi)
А на какие исторические факты можешь ссылаться ты?
Вот я в воскресенье поеду навещать прадеда, и специально у него выспрошу побольше фактов А вообще, от балды я тебе приведу пример- СталинградДжейкоб воскресе!!!
У меня по крайней мере есть что-то, а у тебя - сплошные домыслы, неподкрепленные никакими фактами.
Знаешь что? Словам какого-то там английского историка я предпочитаю слова моего дедушки. Он, может быть, не грузит меня тем, сколько танков принимало участие и сколько из них было разбито, пч ему это некогда было считать, зато рассказывал, как бились солдаты! Большинство до последней капли крови...И уж точно было предпочтительнее умереть, чем попасть в плен!
Quote (Stivi)
Однако же, я читаю и зарубежные книги
Quote (Stivi)
написанное им в 60-е гг
Опачки! Слышал про план Даллеса?
Quote (Stivi)
поэтому, кстати, до 90-х гг. оно в нашей стране не издавалось)
А вообще, от балды я тебе приведу пример- Сталинград
А битва под Москвой? Когда парни Суворовского училища полегли, чтобы дать хоть немного времени на подготовку основным войскам "Убиты под Москвой" Воробьёва советую почитать Skate team. Forever.
Словам какого-то там английского историка я предпочитаю слова моего дедушки.
Почему? Ширрер был таким же живым свидетелем, как и твой дедушка, значит получается слова твоего дедушки перевешивают слова профессионального английского историка только потому, что он твой дедушка?
значит получается слова твоего дедушки перевешивают слова профессионального английского историка только потому, что он твой дедушка?
Нет! Потому что он воевал, а не был простым очевидцем. А значит он знал обстановку изнутри, так сказать непосредственно "военную кухню". это во-первых И потому что врать ему нет никакого резона - это во-вторых А то, что на уме у этого твоего историка никто не знает
Quote (Stivi)
Теория заговора США против СССР..слышал, ну и ?..
Ну то, что эта твоя книга по всей очевидности часть того плана Развалить самую непокорную державу изнутри путём дегродации общества, уничтожением патриотизма и тд Не одно США ведь над этим планом работало
Quote (Stivi)
1.Опять же, почему?
И так хватает промытых мозгов
Quote (Stivi)
2. Не тебе судить, ты ведь даже не читала.
И даже не хочу Skate team. Forever.
Сообщение отредактировал AnkaIaaa - Суббота, 21.11.2009, 00:27
Нет! Потому что он воевал, а не был простым очевидцем. А значит он знал обстановку изнутри, так сказать непосредственно "военную кухню". это во-первых
И что? Чтобы быть воочию наблюдать за военными операциями, вовсе необязательно принимать в них участие. Кроме того, у него в распоряжении была масса информации, в том числе и под грифом "совершенно секретно", о которых твой дедушка не знал и знать не мог.
Quote (AnkaIaaa)
И потому что врать ему нет никакого резона - это во-вторых А то, что на уме у этого твоего историка никто не знает
Ему тоже нет никакого резона врать, для кого я по-твоему пишу??!!
Quote (Stivi)
К слову, это английский, а не советский автор, поэтому написанное им в 60-е гг. исследование свободно от тисков политической и идеологической цензуры (поэтому, кстати, до 90-х гг. оно в нашей стране не издавалось)
Обрати внимание, исследование не выходило в свет в СССР вплоть до 90-ых годов. О чем это говорит? Да о том, что советское руководство боялось этой книги, потому что она могла их дискредитировать. А если она могла их дискредитировать, значит там была написана горькая ПРАВДА, разглашать которую никто, разумеется, не хотел.
Quote (AnkaIaaa)
Ну то, что эта твоя книга по всей очевидности часть того плана :)
Сильно сомневаюсь в этом. Действительно секретную информацию никто не даст для обзора на весь мир
Quote (Stivi)
исследование не выходило в свет в СССР вплоть до 90-ых годов. О чем это говорит? Да о том, что советское руководство боялось этой книги, потому что она могла их дискредитировать.
По-моему, о том, что в СССР была хоршая цензура. И всякий западный бред до умов не допускали. И общество не разлагалось.
Quote (Stivi)
Слушай, давай, наконец, подведем черту?
Давай Мне надоело доказывать тебе, что твои же предки не были трусами Skate team. Forever.
Ну то, что эта твоя книга по всей очевидности часть того плана Развалить самую непокорную державу изнутри путём дегродации общества, уничтожением патриотизма и тд Не одно США ведь над этим планом работало
А сейчас типа не работает Руки любящей женщины, обвившиеся вокруг шеи мужчины, это спасательный круг, брошенный ему судьбой с неба.
Судя по постам наших соотечественников ОЧЕНЬ успешно Руки любящей женщины, обвившиеся вокруг шеи мужчины, это спасательный круг, брошенный ему судьбой с неба.
По-моему, о том, что в СССР была хоршая цензура. И всякий западный бред до умов не допускали. И общество не разлагалось.
Ну да, все что идет с запада - бред всех бредов, одни только мы белые, пушистые.Повторяю еще раз, историк был независимым, лгать, преувеличивать, скрывать факты ему было просто незачем.
Quote (AnkaIaaa)
Мне надоело доказывать тебе, что твои же предки не были трусами :?
Где? Где я говорил, что наши предки были трусами? Приведи цитату
Мне лень рыться в твоих постах, но ты писал, что они чуть ли не поголовно покидали оружие и свалили домой, подальше от границы. Тем, кому бежать было далеко - тупо сдались в плен
Quote (Stivi)
Ну да, все что идет с запада - бред всех бредов
На определённые темы - да Но не на все и не все.
Quote (Stivi)
Повторяю еще раз, историк был независимым, лгать, преувеличивать, скрывать факты ему было просто незачем.
Ты откуда знаешь? Так он и признался, что продался Штатам, чтоб его рейтинг сразу грохнулся и книги перестали продаваться Skate team. Forever.
Но где ты здесь видишь, что покидали поле боя, потому что струсили?
Ну, как бы это для меня очевидно
Quote (Stivi)
Красная Армия своим НЕЖЕЛАНИЕМ сражаться ответила на ПРЕДАТЕЛЬСТВО большевиков, узурпировавших власть в 1917 году
Ой, да перестань! Для военных Сталин был вместо Бога. И революцию все любили и ежегодно праздновали И Родина не была просто словом Skate team. Forever.
Но где ты здесь видишь, что покидали поле боя, потому что струсили?
Простите ,что вмешиваюсь.Но по-моему это тоже самое,просто в другой трактовке Руки любящей женщины, обвившиеся вокруг шеи мужчины, это спасательный круг, брошенный ему судьбой с неба.
Простите ,что вмешиваюсь.Но по-моему это тоже самое,просто в другой трактовке :)
Я ведь писал причину
Quote (Stivi)
Потому что все эти танки, пушки и самолеты обслуживались людьми, которые НЕ ВЕРИЛИ большевистской власти, которые БОЯЛИСЬ этой власти, которые при первой же предоставившейся возможности ОТВЕРГЛИ служение этой власти.
Вы между строк-то не читайте.
Quote (AnkaIaaa)
Для меня вообще остаётся загадкой, как англичанин мог понять мотивации русского человека :?
Пффффффффффффффффффффффффффффффф ВСЕ, кто служил царской России и сопротивлялся советской власти на начало ВОВ сидели в гулагах!!!!! В армии были люди с промытыми мозгами!! Для них Сталин и Родина были всем!Skate team. Forever.
Я этого и не говорил. Я говорю о том, что все взаимосвязано. Народ напрямую зависит от того, каким методами государство использует политическую власть.
Народ напрямую зависит от того, каким методами государство использует политическую власть.
От этого зависит поведение народа, но не его менталитет А чтобы понять мотивации, чувства человека - нужно знать менталитет
Quote (Stivi)
наверняка слышала такую фразу: "Великую Отечественную войну выиграл не Сталин, а а русский народ".
Ну, конечно, народ Ничего против этой мысли не имею, а напротив всячески её поддерживаю
Quote (Stivi)
Они не ради Сталина воевали, а ради России
Да неужели??? А то тут некоторые утверждали, что никакой России не было, было только дикое животное желание выжить
Quote (Stivi)
И наверно, я открою для тебя Америку, сказав, что во многих деревнях немцев встречали с хлебом и солью
Америку типо Колумб уже давно открыл. И лучше б он этого не делал. Как говорится, в семье не без урода. Были такие предатели, что встречали с хлебом-солью. Пару человек с деревни, которых это не спасло от смерти в горящем сарае
Quote (Stivi)
Это к разговору о том, что народ воевал ради Сталина
Давай сразу проясним. Говоря, что народ воевал ради Сталина - я имею ввиду офицеров, а не солдат. Для них вождь действительно значил много, но всё же не больше, чем Россия Да и к тому же дисциплина в армии такая была - что чуть не то слово в адрес Сталина скажешь - расстрел
Quote (Stivi)
Но мало кто его любил
Ага, именно поэтому вся страна плакала, когда он умер
Quote (Stivi)
Да и как можно поддерживать этого человека, убившего столько народу?!
Тут уже писал кто-то, что при Сталине население РСФСР возросло!!!, в то время, как счейчас мы вымираем. А Сталин, ещё и страну поднял из руин после войны. Ты думаешь, сейчас не убивают? Не сажают невиновных? Не устраняют непригодных власти? Всё это есть, и от этого никуда не деться. И если мы чего-то не замечаем, это ещё не значит, что этого нет Skate team. Forever.
Мне Гитлер как человек весьма симпатичен, но его идеи - пример упадка европейской мысли, жалкая попытка провозгласить жизнь, уничтожая её же плоды.Всходит месяц обнаженный При лазоревой луне...
А чтобы понять мотивации, чувства человека - нужно знать менталитет
Причем тут менталитет? Когда власть обращается со своим народов, как с собакой, тут не надо проводить какие-то сверхсложные анализы, чтобы додуматься, почему же все-таки народ не верил своей власти???
Quote (AnkaIaaa)
Да и к тому же дисциплина в армии такая была - что чуть не то слово в адрес Сталина скажешь - расстрел
Да-да. Вот именно поэтому они и говорили, всем подряд, что воюют ради своего вождя(чтоб не получить пулю в лоб),хотя в душе понимали, что все это не ради агрессора, а ради страны, себя и своих близких.
Quote (AnkaIaaa)
Ага, именно поэтому вся страна плакала, когда он умер
Прям-таки вся страна? Явное преувеличение. Кто плакал? Да в основном лишь те, кого тоталитарный режим Сталина практически не коснулся - репрессии, коллективизация, ссылки и т.д. и т.д. Зато те, чьи родные и близкие погибли из-за лживых доносов ненавидели его всеми фибрами души.И таких, мягко говоря, недовольных, было оооочень много.
Quote (AnkaIaaa)
Тут уже писал кто-то, что при Сталине население РСФСР возросло!!!
Что-то я очень сильно в этом сомневаюсь, учитывая сколько миллионов собственных граждан он перебил. Если можно, ссылку на обозрение.
Quote (AnkaIaaa)
А Сталин, ещё и страну поднял из руин после войны.
Stivi, Как я поняла - твой главный довод - то, что Сталин проводил массовые репрессии? Знаешь, по мне так лучше пусть люди умирают, принося благо обществу, возвышая свою страну, чем от наркомании СПИДа и ВИЧа А население дейсвительно возросло. Ибо в семье было не по 1-2 ребёнка, а по 4-6! И была возможнось их нормально содержать, одевать, кормить! И на заводах люди получали не копейки, как сейчас, а нормальную зарплату! Все имели крышу над головой, бродяг не было. Сколько достижений науки, спорта, техники! Люди культурные были! А сейчас Россия морально деградирует, люди не живут, а выживают, армия ни к чёрту, производство стоит, живём за счёт нефти, еле дотягиваем до 3его общекомандного места на Олимпиадах, сирот больше, чем после ВОв, мы умираем от алкоголизма, спида, вича и наркомании! А ГУЛАГи...знаешь, это не трудно - повесить портрет Сталина в нормальное место и не заворачивать в него селёдку К тому же, народ сам доносил друг на друга.
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Gold Champion 
Нет! Потому что он воевал, а не был простым очевидцем. А значит он знал обстановку изнутри, так сказать непосредственно "военную кухню". это во-первых 
