писал немного ранее но и тут в темы))вы помните внимательно первую серию(или вторую) первого сезона????? когда Лок "Настоящий" играет в багкамон (или как оно называется) и показывает ЧЕРНОЕ И БЕЛОЕ- И ГОВОРИТ : "ЕСТЬ ДВА ИГРОКА ОДИН ЧЕРНЫЙ ОДИН БЕЛЫЙ" нас изначально готовили к етому!!! я поначалу думал что игроки ето Бен и Видмор и "надзорник"/"советник" итдп.. Ричард а Джейкоб глава острова аля божество и в честь него статуя и тдп... но теперь все становиться ясно и понятно ИГРОКИ это Джейкоб и человек №2 а вскоре уверен как по библии окажеться его братом Исаем (или как его там зовут) и вы заметили что он говорит что я ведь прав а ты нет Джейкоб. А ведь это реалии нынешнего дора и зла и тдп.. но не об етом. а суть что в нашем случае главное чтобы поняли мы что Джейкоб во первых хотел ЧТОБЫ ПАСАЖИРЫ 815 ОГО КОТОРЫХ ОН НАВЕЩАЛ НЕ П-О-П-А-Л-И НА ОСТРОВ ГОВОРЯ ИМ ЧТО У ВАС ЕСТЬ ВЫБОР ЕТО РАЗ А ВО ВТОРЫХ ЧТОБЫ ДАВ ЛЕГКИЙ ПИНОК В ИХ ПРОДВИЖЕНИИ ЖИЗНЕННОГО ПУТИ (КАК МЫ ЯСНО ВИДИМ С СОЙЕРОМ!!! - ОН ГОВОРИТ ПОКЛЯНИСЬ ЧТО Н-И-К-О-Г-Д-А НЕ ЗАКОНЧИШ ЕТО ПИСЬМО ПОСЛЕ КОТОРОГО МЫ ВИДИМ В КОГО ОН ПРЕВРАТИЛСЯ В ПЕРВОМ И ВТОРОМ СЕЗОНЕ) И НЕ СТАЛИ ТЕМ КЕМ МЫ ВИДИМ СЕЙЧАС ЧТО ИМЕННО НАПРЯМУЮ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО ПОПАДУТ ОНИ НА ОСТРОВ ИЛИ НЕТ!!! К ТОМУЖЕ "СПОР"-"СПОРНЫЕ ВОПРОСЫ" ЭТО ИМЕННО ОБ ЕТОМ ЧТО МОЖЕТ ЧЕЛОВЕК ДЕЛАТЬ ВЫБОР ИЛИ ЕГО ЖИЗНЬ НАПИСАННА СУДЬБОЙ... ТЕ КТО ЗНАЕТ КНИГИ ЛУКЬЯНЕНКО ИЛИ ПРОСТО СМОТРЕЛИ НОЧНОЙ И ДНЕВНОЙ ДОЗОР И ДОЗОРЫ ВООБЩЕ ЗНАЮТ ЧТО ОЧЕНЬ ПОХОЖАЯ ПАРАЛЕЛЬ МЕЖДУ ГЕСЕРОМ И ЗАВУЛОНОМ ЧТО ВЫБОР И СУДЬБА И ЧТО ЛЕГЧЕ ПОГАСИТ В СЕБЕ СВЕТ - БЕН (УБИЛ ДЖЕЙКОБА) ЧЕМ РАССЕИТЬ ТЬМУ. ФУХ... П.с. Дополнение к вышесказаному ... вы заметили что Говорит Чел2 Сказал ТЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ КАК Я ХОЧУ УБИТЬ ТЕБЯ... И КОГДА Я НАЙДУ ЛАЗЕЙКУ Я ВОСПОЛЬЗУЮСЬ ЕТИМ - И ПОЧЕМУ ДЖЕЙКОБ СПОКОЙНО ОТНЕССЯ К ЕТОМУ? мне кажеться нам опять напрямую заставляют намекнуть о ПРАВИЛАХ именно тех когда было сказано между БЕНОМ И ВИДМОРОМ именно изза которых изменив погибла Алекс... ПОТОМУЧТО ЧЕЛ 2 НАШЕЛ ЛАЗЕЙКУ РАССЧИТАВ НАЧИНАЯ С ЕТОГО ДИАЛОГА(УВЕРЕН ЕТО МОМЕНТ КРУШЕНИЯ ЧЕРНОЙ СКАЛЫ) ЧТО 815 ПОПАДЕТ НА ОСТРОВ ДУМАЯ ЧТО ИМ ЕТО СУЖДЕННО ОПЯТЬЖЕ А ДЖЕЙКОБ ХОТЕЛ ПРЕДТВРАТИТЬ СДЕЛАВ ПРЕДЛОГ НА ИХ ВЫБОРЕ ТОЖЕ САМОЕ С БЕНОМ.. НО ВЕДЬ ЛЕГЧЕ ПОГАСИТЬ В СЕБЕ СВЕТ... И ПРОИЗОЙДЕТ ЕТО ВСЕ С НИМИ И ЛОК УМРЕТ НЕ КАК ЖЕРТВА ОСТРОВУ А КАК ЖЕРТВА РУК ЧЕЛА2 ЧТОБЫ СТАТЬ ЛЖЕЛОКОМ ВСЕЛИТЬСЯ ВДОВЕРИЕ У БЕНА И ПРЕВРАТИТЬ УЖЕ ПОЧТИ РАССКАЕВШЕГОСЯ В ГРЕХАХ БЕНА В УБИЙЦУ И МОНСТРА ИЗАА ПРОСТО НАПРОСТО МЕСТИ И НИЧТОЖЕСТВА ПОНЯВ ЧТО ОН БЫЛ НЕ ИГРОКОМ А ПЕШКОЙ.... И ДЖЕЙКОБ УМИРАЕТ...""" и они ПРИХОДЯТ ЧТОБЫ ВСЕТАКИ ИЗМЕНИТЬ ВСЕ"....ДЖЕЙКОБ ПРОСЧИТАЛ... и всетаки именно они все изменят и убьют лжелока... последних выживший атлантиды или на подобии чегото ... выжившие рейса 815 из 77 года... """ простити ета фраза мысли вслух того что можжет произойди .... а над остальным задумайтесь)) знаю многа букоф но может имеет смысл спасибо за внимание) П.С.С. А вы заметили что Джейкоб был в светлой "футболке" а ЧЕЛ 2 в темной?)) п.с.с.с. а может Думок ЗВЕРЕК БЛЕКМЕНА?))) УБИВАЕТ А ДЖЕЙКОБ НИКОГДА НЕ УБИВАЛ... п.с.с.с.с.и еще одно мне кажеться Джейкоб не умеет менять обличие в отличии Чел 2 и все "Глюки" которые видели о мертвых !НА остроВЕ! ето чел2 тогда ето обьясняет Лжелока...=)) а мертвые ... мертвых настоящих духом видит только Майлз Херли И Волт)))Just remember:.. The most important thing in your life is .... The life. :) P.S. & Every choices is correct :) 42 is The answer! :D. KEEP MOVING FORWARD
Вопрос или Джейкоб хотел это предотвратить. Мой ответ - если бы хотел, то предотвратил бы. Моя версия - что "смерть " Джейкоба, это часть плана Джейкоба в доказательстве своей правоты, часть противодействия оппоненту.
Почему бы и нет. Вообще что-то есть общее между Джейкобом и Иисусом. Самопожертвование ради торжества идеи.
Quote (addy_a)
Мне вообще показалось, что разговор в конце серии был прододжением того, что был в начале. Может, тогда все и началось?
Думаю, началось всё раньше. Они разговаривали как давние противники, которые прекрасно понимают позиции друг друга, но не могут уступить или найти компромисс.
Джейкоб(неизвестный) - человек за ширмой...а лидер - для общения с людьми...
Ну просто странно получается: Бен был лидером, это совершенно точно. При этом он никогда не разговаривал с Джейкобом и Ричард это знал (аааааааа бред!!!!! извините.) Джейкоб вообще Бена никем не считал, но Ричард почему-то все равно Бена слушался и сам же ему передавал указания от Джейкоба.У сценаристов есть план.
Ну просто странно получается: Бен был лидером, это совершенно точно. При этом он никогда не разговаривал с Джейкобом и Ричард это знал (аааааааа бред!!!!! извините.) Джейкоб вообще Бена никем не считал, но Ричард почему-то все равно Бена слушался и сам же ему передавал указания от Джейкоба.
Я нахожу такое положение вещей очень удобным для Ричарда. С одной стороны, у него вся полнота власти, а с другой - он всегда ни при чем.
Думаю, началось всё раньше. Они разговаривали как давние противники, которые прекрасно понимают позиции друг друга, но не могут уступить или найти компромисс.
Да конечно. Я имею ввиду именно этот "раунд". Разговор звучал, как проложение того.У сценаристов есть план.
Я нахожу такое положение вещей очень удобным для Ричарда. С одной стороны, у него вся полнота власти, а с другой - он всегда ни при чем.
Ну да, просто не сходится пока: Бен ведет Локка к Джейкобу. Ричард ведет себя так, как будто все нормально (хотя знает, что Бен не общается с Джейкобом) Потом интересуется, как прошел визит. Бен еще передает ему указание от Джейкоба (с которым никогда не общался...) Есть вариант, что у Бена с Ричардом была некая договоренность, поэтому Рич и делал вид, что Бен действительно ходил к Джейкобу.У сценаристов есть план.
Сообщение отредактировал addy_a - Пятница, 15.05.2009, 18:19
Джейкоб(неизвестный) - человек за ширмой...а лидер - для общения с людьми...
А что Ричард не подходит разве для общения с людьми? Может быть лидер - это еще нечто другое, чего мы не учитываем?
Quote (addy_a)
Ну это я к тому, что Бен с мистером Ха никогда не встречался, а значит и на его сторону сознательно не переходил.
Но Бен "общался" с дымком, это может быть связано с Х. А может и нет.
Quote (addy_a)
Если он общался с Джейкобом, то должен был знать, что лидер-Бен делает что-то не то. И слушается приказов кого-то другого. И вообще, вот эта часть истории мне совершенно непонятна((
ОН ГОВОРИТ ПОКЛЯНИСЬ ЧТО Н-И-К-О-Г-Д-А НЕ ЗАКОНЧИШ ЕТО ПИСЬМО
Уфф, пересмотри еще раз серию, ЭТО говорит не Джейкоб а мужчина, который потом подошел к мини-Сойеру.
Quote (addy_a)
Бен был лидером, это совершенно точно. При этом он никогда не разговаривал с Джейкобом и Ричард это знал (аааааааа бред!!!!! извините.) Джейкоб вообще Бена никем не считал, но Ричард почему-то все равно Бена слушался и сам же ему передавал указания от Джейкоба.
Quote (addy_a)
Есть вариант, что у Бена с Ричардом была некая договоренность, поэтому Рич и делал вид, что Бен действительно ходил к Джейкобу.
Я раньше еще, после предыдущей серии, сказала что Ричард и Бен в чем то сговорились, и лжеЛокк (который может вполне оказаться и настоящим Локком) когда толкал речь про Джейкоба перед другими очень красноречиво оглядывался на Ричарда и Бена, говоря о том что он не понимает причины по которой нужно скрывать Джейкоба, того от которого все получают указания.-= Теория Теорий =- - теоретикам нашего форума посвящается...
И кстати, тот факт, что бессмертие Ричарду дал Джейкоб, мы тоже знаем только со слов Ричарда. А не подвергнуть ли и это сомнению?
Сейчас вообще все не ясно, думаем одно-на деле все по иному. Я вообще не представляю, как Джейкоб дал бессмертие и почему любой его может убить. Хотя возможно тот воскреснет, не знаю, но факт остается фактом.
Quote (neodrone)
СНО ВИДИМ С СОЙЕРОМ!!! - ОН ГОВОРИТ ПОКЛЯНИСЬ ЧТО Н-И-К-О-Г-Д-А НЕ ЗАКОНЧИШ ЕТО ПИСЬМО ПОСЛЕ КОТОРОГО МЫ ВИДИМ В КОГО ОН ПРЕВРАТИЛСЯ В ПЕРВОМ И ВТОРОМ СЕЗОНЕ)
Сойеру это он не говорил, то был другой дядя. Джей просто дал ему ручку, как раз для завершения письма.♥Meloun♥
Есть вариант, что у Бена с Ричардом была некая договоренность, поэтому Рич и делал вид, что Бен действительно ходил к Джейкобу.
Не похоже. Ричард выглядел обеспокоенным, когда Бен и Локк пошли к Джейкобу. Я думаю, Бен когда-то проследил за Хоукинг или Уидмором, когда они ходили к Джейкобу, еще когда были лидерами. Он увидел, что они ходили к хижине. Но сам долго не осмеливался туда ходить, ждал, когда Ричард ему даст согласие. Этого не произошло, и однажды он пошел туда сам. Никакого Джейкоба не было. Он увидел пустую хижину. В следующий раз было то же самое. И в какой-то момент он понял это так, что Джейкоб не хочет его видеть. А когда Локк попросил отвести его к Джейкобу, Бен отвел его в хижину и разыграл спектакль в полной уверенности, что никакой Джейкоб там не появится. Но что-то появилось, и Бен был этим до смерти напуган, но не потерял самообладания и продолжил играть спектакль перед Локком.
Конечно, в хижине был уже не Джейкоб.
Добавлено (15.05.2009, 19:05) --------------------------------------------- И еще: Локк из третьего сезона, требующий, чтобы Бен отвел его к Джейкобу, ведет себя ну просто один в один с Локком из пятого сезона, который требует, чтобы Ричард отвел его к Джейкобу. Если это и другой человек или не человек, то подделка мастерская. Можно даже сказать, что это и есть Локк, вся личность настоящего Локка при нём. Плюс еще кое-что.
avn, но Ричард же, как выяснилось, общался с настоящим Джейкобом. Значит должен был знать, что Бен бессовестно врет. Но почему-то не показал этого. Даже более того, выглядело так, что он ему верит...У сценаристов есть план.
avn, но Ричард же, как выяснилось, общался с настоящим Джейкобом. Значит должен был знать, что Бен бессовестно врет. Но почему-то не показал этого. Даже более того, выглядело так, что он ему верит...
Получается, что Ричарда это устраивало. И Бен соврал только один раз, когда Локк при всех сказал, что они идут к Джейкобу. Когда Бен ходил туда один, он делал это тайно, да и было это всего несколько раз, пока он не понял, что в хижине никто не появится.
Это, конечно, только гипотеза, но вроде бы ничему не противоречит.
Локк из третьего сезона, требующий, чтобы Бен отвел его к Джейкобу, ведет себя ну просто один в один с Локком из пятого сезона, который требует, чтобы Ричард отвел его к Джейкобу. Если это и другой человек или не человек, то подделка мастерская. Можно даже сказать, что это и есть Локк, вся личность настоящего Локка при нём.
Вот это самая главная точка преткновения.У меня мысли путаются когда я об этом думаю. Иногда кажется что Бен таки да убил Локка выстрелом в живот, а потом это уже не Локк а лжеЛокк, но потом я думаю - кто же тогда умер на БЗ? Кого задушил Бен? Я думаю что о Локке нужно в другой теме и пошире пообщаться.
Quote (avn)
Я думаю, Бен когда-то проследил за Хоукинг или Уидмором, когда они ходили к Джейкобу, еще когда были лидерами. Он увидел, что они ходили к хижине. Но сам долго не осмеливался туда ходить, ждал, когда Ричард ему даст согласие. Этого не произошло, и однажды он пошел туда сам. Никакого Джейкоба не было. Он увидел пустую хижину. В следующий раз было то же самое. И в какой-то момент он понял это так, что Джейкоб не хочет его видеть. А когда Локк попросил отвести его к Джейкобу, Бен отвел его в хижину и разыграл спектакль в полной уверенности, что никакой Джейкоб там не появится. Но что-то появилось, и Бен был этим до смерти напуган, но не потерял самообладания и продолжил играть спектакль перед Локком.
Конечно, в хижине был уже не Джейкоб.
Всё бы ничего, но Ричард то знает где Джейкоб, зачем же Ричарду поддерживать ложь Бена? Мало того, не предотвратить изгнание лидера - Уидмора, который возможно напрямую с Джейкобом общался. Ужас, этот Ричард сведет меня с ума
Когда Бен ходил туда один, он делал это тайно, да и было это всего несколько раз, пока он не понял, что в хижине никто не появится.
Но он же не просто так ходил, от нечего делать, а чтобы получать указания. Ну пошел он к пустому месту, пришел обратно и сказал - Джейкоб хочет так то. Но Ричард то знает что это не так, что Бен не говорил с Джейкобом. Как тогда возможно наличие этого лидера-лжеца и почему Ричарда это устраивало? Может быть это устраивало Джейкоба? Может это было искушением Бена в какой то степени, предоставлением ему выбора - лгать или нет?-= Теория Теорий =- - теоретикам нашего форума посвящается...
Вот что мне подумалось: если дымок - что-то типа слуги лжеЛокка, и лжеЛокк (читай Чёрный) с помощью Дымка, который превратился в дочь Бена, решил таким образом совершить убийство Джейкоба, то возможно именно потому, что лжелоку нужно будет впоследствии принять такой облик, Локка и не убил Дымок в первых сериях...
О!!!Вот почему в первом или втором сезоне ЛОкк не боялся угодить в логово дымка..когда тот начал тянуть его в совю яму. Локк реально всё знал с самого первого дня на острове,и он был не он а лжеЛокк, у которого дымок что то типа собаки...
Но он же не просто так ходил, от нечего делать, а чтобы получать указания. Ну пошел он к пустому месту, пришел обратно и сказал - Джейкоб хочет так то. Но Ричард то знает что это не так, что Бен не говорил с Джейкобом. Как тогда возможно наличие этого лидера-лжеца и почему Ричарда это устраивало?
Вот именно. Теперь мы знаем, что указания приходили через Ричарда. И еще одно: Бен говорит, что хотел увидеть Джейкоба, но ему отказали, сказав, что он не готов и так далее. Кто сказал? опять-таки Ричард, надо полагать, раз именно он играл роль средства связи. Короче по всему выходит, что Ричрд поддерживал эту ложь Бена. Почему - большой вопрос. Либо они были "в доле", либо
Quote (Light8939)
Может быть это устраивало Джейкоба? Может это было искушением Бена в какой то степени, предоставлением ему выбора - лгать или нет?
Извиняюсь, если кто-либо высказывал такую мысль. Но вам не кажется, что человек, который обещал Джейкобу "найти лазейку и уничтожить его" в начале серии на пляже - новый Джон Локк? И он нашел лазейку: превратился в Локка (но как ?), не вызвав при этом подозрений у Джейкоба и заставил Бена убить его...
Сообщение отредактировал alinafor - Пятница, 15.05.2009, 19:41
Вот это самая главная точка преткновения.У меня мысли путаются когда я об этом думаю. Иногда кажется что Бен таки да убил Локка выстрелом в живот, а потом это уже не Локк а лжеЛокк, но потом я думаю - кто же тогда умер на БЗ?
Его поведение до выстрела в живот было таким же.
Quote (Light8939)
Но он же не просто так ходил, от нечего делать, а чтобы получать указания. Ну пошел он к пустому месту, пришел обратно и сказал - Джейкоб хочет так то. Но Ричард то знает что это не так, что Бен не говорил с Джейкобом.
А он передавал Ричарду какие-то указания Джейкоба? В каком эпизоде?
Моя версия - что "смерть " Джейкоба, это часть плана Джейкоба в доказательстве своей правоты, часть противодействия оппоненту.
Да, это была моя первая и единственная мысль об этом...
Quote (Light8939)
Я тоже думаю что Джейкоб не хотел убивать оппонента. Или во всяком случае не в том смысле, к которому мы привыкли.
Тут сложнее.. не хотел, или не мог... Вспоминаем про Отцов и детей...и про тест Локка.. и про тему с отцеубийцами... И думаем...
Quote (Light8939)
Это я тоже заметила, очень интересно и подтверждает наши теории о петле времени.
Да, это жирный намек
Quote (Light8939)
А что Ричард не подходит разве для общения с людьми? Может быть лидер - это еще нечто другое, чего мы не учитываем?
Думаю, в этом что-то есть... Все же Рикардос - скорее нейтральная фигура... типа peacekeeper
Quote (addy_a)
у да, просто не сходится пока: Бен ведет Локка к Джейкобу. Ричард ведет себя так, как будто все нормально (хотя знает, что Бен не общается с Джейкобом) Потом интересуется, как прошел визит. Бен еще передает ему указание от Джейкоба (с которым никогда не общался...) Есть вариант, что у Бена с Ричардом была некая договоренность, поэтому Рич и делал вид, что Бен действительно ходил к Джейкобу.
Договоренность была - во фразе "он (Локк) может стать для нас проблемой" звучит наиболее четко
Quote (avn)
Он увидел пустую хижину.
ВОТ ИМЕННО! Коллега, я всега считал, что Бен толком и не верит в существование Джекоба!
Quote (Light8939)
Я думаю что о Локке нужно в другой теме и пошире пообщаться.
Есть моя теория Локка- (2)...
сначала за возможность 2х Локков в 2007м меня называли там земляным червяком...
О!!!Вот почему в первом или втором сезоне ЛОкк не боялся угодить в логово дымка..когда тот начал тянуть его в совю яму. Локк реально всё знал с самого первого дня на острове,и он был не он а лжеЛокк, у которого дымок что то типа собаки...
Локк вообще очень любознательным был. Я думаю, до смерти на БЗ это все-таки был настоящий Локк. Но вел его к этому моменту тот, кто потом стал Лжелокком. Он его вылечил, он направлял его действия, являясь ему в разных видах. Он же его, кстати, и на самолет посадил, если Уидмор действительно его человек (а я думаю, так оно и есть)
Если он не верил, то почему до слез обиделся на невнимание? Я не только про конец говорю. Зачем просить встречи с тем, в кого не веришь? Зачем выполнять его указания?
Quote (avn)
А он передавал Ричарду какие-то указания Джейкоба? В каком эпизоде?
Не помню в каком, может и в том же "человеке за занавесом". Когда Бен вернулся без Локка и сказал Ричарду, что Джейкоб приказал напасть на ошеаников.У сценаристов есть план.
Извиняюсь, если кто-либо высказывал такую мысль. Но вам не кажется, что человек, который обещал Джейкобу "найти лазейку и уничтожить его" - новый Джон Локк? И он нашел лазейку: превратился в (но как), не вызвав при этом подозрений у Джейкоба и заставил Бена убить его... oops
ЛжеЛокк же сам прямым текстом об этом сказал. "Что ж, ты нашел лазейку." - "Действительно, я нашел."
Кстати, если мы говорим о ноже, то откуда известно, что тот нож, который ЛжеЛокк отдал Бену, и тот нож, который Ричик привез маленькому Джону, - это один и тот же нож? Дело не в том, что это один и тот же нож, вовсе, а в том, что это в принципе нож, т.е. то орудие убийства, которое отвергал Ричард в свое время, которое будто бы "не допустимо" для Других, но которым так любил орудовать Джон Локк и очень умело! ЛжеЛокк во всем уподобился Локку настоящему и даже орудие убийства Якова то же избрал.
Не помню в каком, может и в том же "человеке за занавесом". Когда Бен вернулся без Локка и сказал Ричарду, что Джейкоб приказал напасть на ошеаников.
Посмотрел. Бен сказал "Джейкоб хочет, чтобы мы шли сейчас." После этого Ричард попытался выяснить, что произошло и где Локк, но Бен только сказал "С Джоном несчастье." Очевидно, Бен солгал, и Ричард это проглотил. Раньше мы не знали этого, потому что существовала вероятность, что Бен общался с Джейкобом после того, как Локк выбежал из хижины.
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Freckle 
Локк реально всё знал с самого первого дня на острове,и он был не он а лжеЛокк, у которого дымок что то типа собаки...
ЛжеЛокк во всем уподобился Локку настоящему и даже орудие убийства Якова то же избрал.
