Вторник, 26.11.2024, 09:48
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





Бен и Джейкоб... все ли так очевидно? - Страница 14 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Lenchik86, Rendering  
Бен и Джейкоб... все ли так очевидно?
dimychman Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 19:10 | Сообщение # 326
The joker
Группа: Свои
Сообщений: 1748
Репутация: 9596
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (phsycolog)
а у Бена - стать полноправным хозяином острова. Как-то так вот у меня пока получилось....Мысль бежит со скоростью света...порой я за ней испеваю...точнее, за ее сменой...

Алёна, ты склонна предполагать что у Бена план такого масштаба, не меньше? :o


We are the gang®
 
Награды: 2102  +
phsycolog Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 19:21 | Сообщение # 327
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (dimychman)
Алёна, ты склонна предполагать что у Бена план такого масштаба, не меньше?

Дим, ну, Бен же с детства имеет комплекс неполноценности, а то, каким он стал - это компенсирующий его комплекс превосходства >:) Вот откуда вся его хитрость, циничность, изворотливость. Кто знает, чего хочет на самом деле это маленький большой человек по имени Бен Лайнус?! Он точно хочет быть Лидером на острове: всегда к этому стремился и сейчас очень сожалеет и почти впадает в отчаяние от того, что его место занимает другой: ведь он таким трудом умственных операций вырвал это лидерство из зубов Уидмора....как же больно его терять сейчас...А если ты Лидер, то считай, что и хозяин, не так ли? ;) Или я преувеличиваю? x


Сообщение отредактировал phsycolog - Воскресенье, 12.07.2009, 19:22
 
Награды: 1271  +
adaliv Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 21:11 | Сообщение # 328
Black Hole
Группа: Свои
Сообщений: 2495
Репутация: 2066
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (phsycolog)
Бен же с детства имеет комплекс неполноценности
Какой?Отсутствие матери.Вряд ли.
Все что он имеет он получил от матери.Она его "научила.И стал он мягким и чувствительным, и даже ЧЕРЕСЧУР женоподобным.И Остров откликнулся на его душевную чистоту.А вот отца-то у него и не "было".Конфликт с отцом и заставил его уйти к другим.А с появлением Кейт и остальных потеряшек пришлось "применить"Саида,чтобы он попал к другим.
Quote (phsycolog)
Вот откуда вся его хитрость, циничность, изворотливость.

Ничего этого в нем от роду не было!Но!Он стал одним из "них".И ему ПРИШЛОСЬ быть зеркалом,в котором отразилась вся эта муть Дармы!
Quote (phsycolog)
Он точно хочет быть Лидером на острове: всегда к этому стремился и сейчас очень сожалеет и почти впадает в отчаяние от того, что его место занимает другой: ведь он таким трудом умственных операций вырвал это лидерство из зубов Уидмора....как же больно его терять сейчас...А если ты Лидер, то считай, что и хозяин,

Лидерство ему по-барабану!Тяжелая ноша,свалившаяся на него.И он блестяще справился со своим ПРЕДНАЗНАЧЕНЬЕМ!С какой же радостью он свалил эту ношу на Локка!Ваше время пришло,мистер Локк!Бен наконец-то стал СВОБОДНЫМ!Наконец-то ему Джейкоб ДАЛ выбор!Это ЕГО решение!Впервые!

Не вынесла душа....обид.(За Бена!)


Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
 
Награды: 475  +
phsycolog Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 21:55 | Сообщение # 329
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (adaliv)
Какой?Отсутствие матери.Вряд ли. Все что он имеет он получил от матери.Она его "научила.И стал он мягким и чувствительным, и даже ЧЕРЕСЧУР женоподобным.И Остров откликнулся на его душевную чистоту.А вот отца-то у него и не "было".Конфликт с отцом и заставил его уйти к другим.

ОК! Расскажу по порядку! Этот конфликт с отцом и породил этот самый комплекс. Если мы помним, отец обвинял Бена в том, что тот является виновником смерти его матери и любимой женщины его отца. Бена по этому поводу постоянно мучила совесть, он чувствовал, что он не такой, как все, что что-то в нем не так. Но при этом он любил свою мать, которую вобщем-то реально и не видел...Это могло даже породить Эдипов комплекс, если мы полезем в дебри психоанализа. Отсюда и его женоподобие, и чувствительность....и любовь к Джул x Я думаю, он видел в ней свою мать.
Влад, кто-то собирался читать книжки по психоанализу!

Quote (adaliv)
Ничего этого в нем от роду не было!Но!Он стал одним из "них".И ему ПРИШЛОСЬ быть зеркалом,в котором отразилась вся эта муть Дармы!

Он еще будучи в Дарме, начал хитрить (взять хотя бы случай с Саидом), но тогда он был еще ребенком. Оказавшись среди Других, он почувствовал силу. Ему ничего не ПРИШЛОСЬ. Если бы он не стремился таким быть, если бы не было тому предпосылок из детства, он бы не был тем, кем был.

Quote (adaliv)
Лидерство ему по-барабану!

Вот не думаю так и все тут! Бен сожалел, помнится, что остров его отвергает и на его место ставит иного...


Сообщение отредактировал phsycolog - Воскресенье, 12.07.2009, 22:01
 
Награды: 1271  +
adaliv Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 22:33 | Сообщение # 330
Black Hole
Группа: Свои
Сообщений: 2495
Репутация: 2066
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (phsycolog)
Ему ничего не ПРИШЛОСЬ. Если бы он не стремился таким быть, если бы не было тому предпосылок из детства, он бы не был тем, кем был.

Категорически альтернативное мнение!А с Саидом(его освобождение) так вообще на все 900 градусов.

Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.

Сообщение отредактировал adaliv - Воскресенье, 12.07.2009, 22:36
 
Награды: 475  +
phsycolog Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 22:54 | Сообщение # 331
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Решила собрать все свои мысли про Бена в одну кучу. ;)

Еще в детстве мальчику пришлось пострадать от того, что не было рядом матери, но был не любящий (с позиций самого Бена) и обвиняющий в смерти той, кого Бену так не хватало, отец. Это породило комплекс неполноценности: "я не такой, как все, во мне что-то не так, я делаю что-то не так, почему я такой?". В свою очередь этот комплекс порождает как компенсацию комплекс превосходства- желание, стремление превосходить других в каких-либо качествах. Бен начал хитрить...а попадание к Другим еще больше способствовало развитию его способностей выкручиваться из неприятностей и манипулировать людьми. В итоге он стал Лидером. Все бы ничего, если бы не проклятая опухоль и планы Д. ... и АД. Думаю, это не простое совпадение. Это просто должно было случиться в одно время. Бен постепенно перестает быть тем, кем был. Возможно, он был готов к этому, но не значит, что хотел этого. Конечно, забраться в мозги Лайнуса нам не под силу, но то, что он сожалел о том, что не быть ему больше Лидером - это факт. Не уверена я, что он тогда фальшивил, когда говорил об этом Локку.
Нет, он не говорил, что жалеет, но эмоционально было видно, что это именно так. А после возвращения на остров Бен совсем начал терять свои позиции и превращался потихоньку в обиженного ребенка, которому не рассказали и не показали то, что он считал, что ДОЛЖНЫ рассказать и показать. Он мог снова себя почувствовать никчемный (как это ни прискорбно <_< ), маленьким, от которого ничего не зависит. Сейчас этот РЕБЕНОК держит над Беном верх. И если Бен не разбудит, наконец, своего ВЗРОСЛОГО или даже РОДИТЕЛЯ, он полностью потеряет все свои позиции....и ПЛАН падет прахом... :'( :'( На данный момент ему необходимо собраться и воспользоваться своей детскостью для того, чтобы его желание быть лидером на острове стало реальностью....Вот вам ИМХО.

Добавлено (12.07.2009, 22:44)
---------------------------------------------
adaliv, вся наша суть - это то, что формируется в нас до 5-ти лет, это наш каркас, наша основа, все остальное просто накладывается потом на это, разрастается. Но основу изменить очень и очень трудно, даже невозможно. И то, что сформировалось в ребенке до 5-ти лет, будет идти с ним по жизни. То, что Бен стал циником, манипулятором - это последствия детских травм. Дарма тут ни при чем.После того, как Бен попал к Другим, этот "талант" еще более обострился в нем. Ричард предупредил, что мальчик больше не будет таким невинным и чистым, как был. Но те качества, которые Бен приобрел после "крещения", не были взяты с потолка. Это его же качества, только в преувеличенной форме.

Добавлено (12.07.2009, 22:54)
---------------------------------------------

Quote (adaliv)
А с Саидом(его освобождение) так вообще на все 900 градусов.

А нетю столько градусов в природе! ;)


Сообщение отредактировал phsycolog - Воскресенье, 12.07.2009, 23:32
 
Награды: 1271  +
adaliv Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 22:54 | Сообщение # 332
Black Hole
Группа: Свои
Сообщений: 2495
Репутация: 2066
Замечания: 60%
Статус: Offline

А жаль!(Жаль что я не могу выложить козыри(факты),уже накопленные.Надеюсь их к концу просмотра пяти сезонов еще прибавится.И тогда все они будут высказаны.И это совсем другая история.)Один из моих постулатов(возникший после слов Бена о том ,что читать его научила мама):Бен не сказал за пять сезонов ни слова лжи!Последний оплот подозрений: с Гейлом, сегодня утром пал после свидания Шеннон с "мокрым" Уолтом в 2-01.
Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.

Сообщение отредактировал adaliv - Воскресенье, 12.07.2009, 22:56
 
Награды: 475  +
phsycolog Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 22:57 | Сообщение # 333
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (adaliv)
А жаль!(Жаль что я не могу выложить козыри(факты),уже накопленные.Надеюсь их к концу просмотра пяти сезонов еще прибавится.И тогда все они будут высказаны.И это совсем другая история.)Один из моих постулатов(возникшего после слов Бена о том ,что читать его научила мама):Бен не сказал за пять сезонов ни слова лжи!Последний оплот подозрений: с Гейлом, сегодня утром пал после свидания Шеннон с "мокрым" Уолтом в 2-01.

Что ж, буду с нетерпением ждать твоих козырей! ;)
 
Награды: 1271  +
May_Be Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 22:58 | Сообщение # 334
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 817
Репутация: 737
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (moidodir)
а что если правило заключалось в том, что убить Джейкоба может только настоящий Лидер (коим Бен как мы знаем не является)... и можно допустить, что АД про это по-просту не знал, делая на него ставку...И, соответственно, "лазейка" была обречена...

А вот это, кстати, похоже на реальную возможность...

Quote (moidodir)
Видимо лично уничтожать "гостей" Джекоба АД не может... быть может запрещено теми же правилами...

Тогда, может, убийство Д. как-то связано с острой необходимостью уничтожить одного из его гостей или нескольких (предположительно Джека - все по причине той же татушки)

Quote (Ledy_C)
Есть сговор с Беном или нет, но в любом случае все убийство скорее всего спланировано самим Д. с использованием Локка, как бы грубо это не звучал

Это звучит "кратко и по существу" flower

Quote (dimychman)
А так трудно поверить что план Д смешан с планом Бена... И долго и сносит. ;)

Адская смесь) Но истина, скорее всего, действительно в том, что если неизвестность и есть, то планы в чем-то пересекаются, иначе это не были бы эти люди в этом месте и в это время)

Quote (phsycolog)
РЕБЕНОК <...>ВЗРОСЛОГО или даже РОДИТЕЛЯ
- Эрик Берн, "Люди, которые играют в игры..."? flower

Quote (phsycolog)

Ну, хорошо! Локк прообраз Христа, но Д-то тут причем тогда?

Честно говоря, думаю, все же не Локк, а Дж.



Сообщение отредактировал May_Be - Понедельник, 13.07.2009, 12:04
 
Награды: 47  +
adaliv Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 23:00 | Сообщение # 335
Black Hole
Группа: Свои
Сообщений: 2495
Репутация: 2066
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (phsycolog)
А нетю столько градусов в природе!

В том-то и дело что есть.(Аж голова закружилась при проверке:есть,или нет?)Организьма сказала:Хва-атить,я ж не болярина!

Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
 
Награды: 475  +
phsycolog Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 23:03 | Сообщение # 336
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (May_Be)
Эрик Берн, "Люди, которые играют в игры..."?

Он самый ;)

Quote (adaliv)
В том-то и дело что есть.(Аж голова закружилась при проверке:есть,или нет?)Организьма сказала:Хва-атить,я ж не болярина!

Это в каком же это измерении есть эти самые градусы??? :o Или все дело в количестве оборотов? ;)
 
Награды: 1271  +
adaliv Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 23:08 | Сообщение # 337
Black Hole
Группа: Свои
Сообщений: 2495
Репутация: 2066
Замечания: 60%
Статус: Offline

Два полных и еще 180 градусов.
Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
 
Награды: 475  +
phsycolog Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 23:20 | Сообщение # 338
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (adaliv)
Два полных и еще 180 градусов.

Влад, а зачем столько много-то??? :o А главное - почему именно столько???
 
Награды: 1271  +
adaliv Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 23:31 | Сообщение # 339
Black Hole
Группа: Свои
Сообщений: 2495
Репутация: 2066
Замечания: 60%
Статус: Offline

phsycolog, Моя позиция от твоей отличается?Отличается!И кардинально--на 180 градусов!Если на 360--то совпадет.Не-не!.А чтобы уж безвозвратно скинуть с себя все,вот и кручусь,но более двух с половиной оборотов не получается,голова "пустеет!"Недопустимо!
Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
 
Награды: 475  +
Sub-Zero3 Дата: Понедельник, 13.07.2009, 12:20 | Сообщение # 340
Destiny Found
Группа: Свои
Сообщений: 735
Репутация: 663
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
Почему ты так подумал?

Он сказал Бену " А кто ты такой ? " Мне было бы обидно ! ;)


Dharma Initiative Club - Security
 
Награды: 91  +
Langren Дата: Понедельник, 13.07.2009, 12:34 | Сообщение # 341
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 164
Репутация: 59
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Sub-Zero3)
Он сказал Бену " А кто ты такой ?

Он сказал Бену "А что насчет тебя?"
 
Награды: 8  +
May_Be Дата: Понедельник, 13.07.2009, 12:41 | Сообщение # 342
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 817
Репутация: 737
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (Langren)
Он сказал Бену "А что насчет тебя?"

Ну по сути, и это обидно... Если только там не было какого-то ПЛАНА)

 
Награды: 47  +
Ledy_C Дата: Понедельник, 13.07.2009, 12:46 | Сообщение # 343
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (May_Be)
Ну по сути, и это обидно... Если только там не было какого-то ПЛАНА)

Ну...я бы рассмотрела это как конструктивный вопрос.
Что на счет тебя? Что ты хочешь узнать ;)


- призрак лостоголизма;Nous - la bande®
 
Награды: 818  +
May_Be Дата: Понедельник, 13.07.2009, 13:35 | Сообщение # 344
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 817
Репутация: 737
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
Ну...я бы рассмотрела это как конструктивный вопрос.
Что на счет тебя? Что ты хочешь узнать

А можно и так) Но все равно "Что ты хочешь узнать?" можно сказать с разной интонацией - надо смотреть без перевода, а то он мешает... Мне вообще кажется, что мы половину трактуем не так, как надо, именно из-за перевода и особенно неправильных интонаций переводящего (особенно это касается перевода, где вообще выключен оригинальный звук)

Я вот думаю, мы так много говорили о том, что в последнем эпизоде черные буквы на белом фоне - это что-то значит... А представтьте, если это НИЧЕГО не значит, если сценаристы просто поменяли фон и теперь забавляются, глядя, как весь мир ищет в этом смысл? :D
Они же любят пустить всех по ложному следу ;)




Сообщение отредактировал May_Be - Понедельник, 13.07.2009, 13:41
 
Награды: 47  +
Оторва Дата: Понедельник, 13.07.2009, 14:08 | Сообщение # 345
Баба Яга против!
Группа: Свои
Сообщений: 649
Репутация: 138
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (May_Be)
"Что ты хочешь узнать?" можно сказать с разной интонацией

судя по реакции Бена, интонация была обидной...

Джек+Оторва=Джорва
 
Награды: 18  +
May_Be Дата: Понедельник, 13.07.2009, 14:09 | Сообщение # 346
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 817
Репутация: 737
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (Оторва)
судя по реакции Бена, интонация была обидной...

я бы сказала, что он просто-напросто обалдел)



Сообщение отредактировал May_Be - Понедельник, 13.07.2009, 14:10
 
Награды: 47  +
Juls_B Дата: Понедельник, 13.07.2009, 16:11 | Сообщение # 347
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 443
Репутация: 146
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (May_Be)
я бы сказала, что он просто-напросто обалдел)

Точно. Каково это служить какому-то человеку, который тебя даже не знает? Обидно..


Это же Lost! (с)
 
Награды: 21  +
May_Be Дата: Понедельник, 13.07.2009, 16:35 | Сообщение # 348
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 817
Репутация: 737
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (Juls_B)
который тебя даже не знает?

Если учитывать "трудности перевода", то все-таки знает... но вот во что ставит - вопрос... Пока что меня упорно не покидает мысль, что это какой-то план, и Бен играет в нем далеко не последнюю роль)

 
Награды: 47  +
Juls_B Дата: Понедельник, 13.07.2009, 16:43 | Сообщение # 349
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 443
Репутация: 146
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (May_Be)
Если учитывать "трудности перевода", то все-таки знает... но вот во что ставит - вопрос... Пока что меня упорно не покидает мысль, что это какой-то план, и Бен играет в нем далеко не последнюю роль)

Насчет плана согласна. У меня всё же подозрение что Бен не при делах, а план затеял кто-то другой


Это же Lost! (с)
 
Награды: 21  +
Оторва Дата: Понедельник, 13.07.2009, 16:44 | Сообщение # 350
Баба Яга против!
Группа: Свои
Сообщений: 649
Репутация: 138
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (May_Be)
Пока что меня упорно не покидает мысль, что это какой-то план, и Бен играет в нем далеко не последнюю роль)

мож это была кодовая фраза? :o и эту фразу(правило?) он знал и ждал много лет. после нее Бен должен убить Джейкоба! просто Бен не ожидал,что именно сейчас x

Джек+Оторва=Джорва
 
Награды: 18  +
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!