а у Бена - стать полноправным хозяином острова. Как-то так вот у меня пока получилось....Мысль бежит со скоростью света...порой я за ней испеваю...точнее, за ее сменой...
Алёна, ты склонна предполагать что у Бена план такого масштаба, не меньше? We are the gang®
Алёна, ты склонна предполагать что у Бена план такого масштаба, не меньше?
Дим, ну, Бен же с детства имеет комплекс неполноценности, а то, каким он стал - это компенсирующий его комплекс превосходства Вот откуда вся его хитрость, циничность, изворотливость. Кто знает, чего хочет на самом деле это маленький большой человек по имени Бен Лайнус?! Он точно хочет быть Лидером на острове: всегда к этому стремился и сейчас очень сожалеет и почти впадает в отчаяние от того, что его место занимает другой: ведь он таким трудом умственных операций вырвал это лидерство из зубов Уидмора....как же больно его терять сейчас...А если ты Лидер, то считай, что и хозяин, не так ли? Или я преувеличиваю?
Сообщение отредактировал phsycolog - Воскресенье, 12.07.2009, 19:22
Какой?Отсутствие матери.Вряд ли. Все что он имеет он получил от матери.Она его "научила.И стал он мягким и чувствительным, и даже ЧЕРЕСЧУР женоподобным.И Остров откликнулся на его душевную чистоту.А вот отца-то у него и не "было".Конфликт с отцом и заставил его уйти к другим.А с появлением Кейт и остальных потеряшек пришлось "применить"Саида,чтобы он попал к другим.
Quote (phsycolog)
Вот откуда вся его хитрость, циничность, изворотливость.
Ничего этого в нем от роду не было!Но!Он стал одним из "них".И ему ПРИШЛОСЬ быть зеркалом,в котором отразилась вся эта муть Дармы!
Quote (phsycolog)
Он точно хочет быть Лидером на острове: всегда к этому стремился и сейчас очень сожалеет и почти впадает в отчаяние от того, что его место занимает другой: ведь он таким трудом умственных операций вырвал это лидерство из зубов Уидмора....как же больно его терять сейчас...А если ты Лидер, то считай, что и хозяин,
Лидерство ему по-барабану!Тяжелая ноша,свалившаяся на него.И он блестяще справился со своим ПРЕДНАЗНАЧЕНЬЕМ!С какой же радостью он свалил эту ношу на Локка!Ваше время пришло,мистер Локк!Бен наконец-то стал СВОБОДНЫМ!Наконец-то ему Джейкоб ДАЛ выбор!Это ЕГО решение!Впервые!
Не вынесла душа....обид.(За Бена!)
Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Какой?Отсутствие матери.Вряд ли. Все что он имеет он получил от матери.Она его "научила.И стал он мягким и чувствительным, и даже ЧЕРЕСЧУР женоподобным.И Остров откликнулся на его душевную чистоту.А вот отца-то у него и не "было".Конфликт с отцом и заставил его уйти к другим.
ОК! Расскажу по порядку! Этот конфликт с отцом и породил этот самый комплекс. Если мы помним, отец обвинял Бена в том, что тот является виновником смерти его матери и любимой женщины его отца. Бена по этому поводу постоянно мучила совесть, он чувствовал, что он не такой, как все, что что-то в нем не так. Но при этом он любил свою мать, которую вобщем-то реально и не видел...Это могло даже породить Эдипов комплекс, если мы полезем в дебри психоанализа. Отсюда и его женоподобие, и чувствительность....и любовь к Джул Я думаю, он видел в ней свою мать. Влад, кто-то собирался читать книжки по психоанализу!
Quote (adaliv)
Ничего этого в нем от роду не было!Но!Он стал одним из "них".И ему ПРИШЛОСЬ быть зеркалом,в котором отразилась вся эта муть Дармы!
Он еще будучи в Дарме, начал хитрить (взять хотя бы случай с Саидом), но тогда он был еще ребенком. Оказавшись среди Других, он почувствовал силу. Ему ничего не ПРИШЛОСЬ. Если бы он не стремился таким быть, если бы не было тому предпосылок из детства, он бы не был тем, кем был.
Quote (adaliv)
Лидерство ему по-барабану!
Вот не думаю так и все тут! Бен сожалел, помнится, что остров его отвергает и на его место ставит иного...
Сообщение отредактировал phsycolog - Воскресенье, 12.07.2009, 22:01
Ему ничего не ПРИШЛОСЬ. Если бы он не стремился таким быть, если бы не было тому предпосылок из детства, он бы не был тем, кем был.
Категорически альтернативное мнение!А с Саидом(его освобождение) так вообще на все 900 градусов. Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Сообщение отредактировал adaliv - Воскресенье, 12.07.2009, 22:36
Решила собрать все свои мысли про Бена в одну кучу.
Еще в детстве мальчику пришлось пострадать от того, что не было рядом матери, но был не любящий (с позиций самого Бена) и обвиняющий в смерти той, кого Бену так не хватало, отец. Это породило комплекс неполноценности: "я не такой, как все, во мне что-то не так, я делаю что-то не так, почему я такой?". В свою очередь этот комплекс порождает как компенсацию комплекс превосходства- желание, стремление превосходить других в каких-либо качествах. Бен начал хитрить...а попадание к Другим еще больше способствовало развитию его способностей выкручиваться из неприятностей и манипулировать людьми. В итоге он стал Лидером. Все бы ничего, если бы не проклятая опухоль и планы Д. ... и АД. Думаю, это не простое совпадение. Это просто должно было случиться в одно время. Бен постепенно перестает быть тем, кем был. Возможно, он был готов к этому, но не значит, что хотел этого. Конечно, забраться в мозги Лайнуса нам не под силу, но то, что он сожалел о том, что не быть ему больше Лидером - это факт. Не уверена я, что он тогда фальшивил, когда говорил об этом Локку. Нет, он не говорил, что жалеет, но эмоционально было видно, что это именно так. А после возвращения на остров Бен совсем начал терять свои позиции и превращался потихоньку в обиженного ребенка, которому не рассказали и не показали то, что он считал, что ДОЛЖНЫ рассказать и показать. Он мог снова себя почувствовать никчемный (как это ни прискорбно ), маленьким, от которого ничего не зависит. Сейчас этот РЕБЕНОК держит над Беном верх. И если Бен не разбудит, наконец, своего ВЗРОСЛОГО или даже РОДИТЕЛЯ, он полностью потеряет все свои позиции....и ПЛАН падет прахом... :'( На данный момент ему необходимо собраться и воспользоваться своей детскостью для того, чтобы его желание быть лидером на острове стало реальностью....Вот вам ИМХО.
Добавлено (12.07.2009, 22:44) --------------------------------------------- adaliv, вся наша суть - это то, что формируется в нас до 5-ти лет, это наш каркас, наша основа, все остальное просто накладывается потом на это, разрастается. Но основу изменить очень и очень трудно, даже невозможно. И то, что сформировалось в ребенке до 5-ти лет, будет идти с ним по жизни. То, что Бен стал циником, манипулятором - это последствия детских травм. Дарма тут ни при чем.После того, как Бен попал к Другим, этот "талант" еще более обострился в нем. Ричард предупредил, что мальчик больше не будет таким невинным и чистым, как был. Но те качества, которые Бен приобрел после "крещения", не были взяты с потолка. Это его же качества, только в преувеличенной форме.
А жаль!(Жаль что я не могу выложить козыри(факты),уже накопленные.Надеюсь их к концу просмотра пяти сезонов еще прибавится.И тогда все они будут высказаны.И это совсем другая история.)Один из моих постулатов(возникший после слов Бена о том ,что читать его научила мама):Бен не сказал за пять сезонов ни слова лжи!Последний оплот подозрений: с Гейлом, сегодня утром пал после свидания Шеннон с "мокрым" Уолтом в 2-01.Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Сообщение отредактировал adaliv - Воскресенье, 12.07.2009, 22:56
А жаль!(Жаль что я не могу выложить козыри(факты),уже накопленные.Надеюсь их к концу просмотра пяти сезонов еще прибавится.И тогда все они будут высказаны.И это совсем другая история.)Один из моих постулатов(возникшего после слов Бена о том ,что читать его научила мама):Бен не сказал за пять сезонов ни слова лжи!Последний оплот подозрений: с Гейлом, сегодня утром пал после свидания Шеннон с "мокрым" Уолтом в 2-01.
а что если правило заключалось в том, что убить Джейкоба может только настоящий Лидер (коим Бен как мы знаем не является)... и можно допустить, что АД про это по-просту не знал, делая на него ставку...И, соответственно, "лазейка" была обречена...
А вот это, кстати, похоже на реальную возможность...
Quote (moidodir)
Видимо лично уничтожать "гостей" Джекоба АД не может... быть может запрещено теми же правилами...
Тогда, может, убийство Д. как-то связано с острой необходимостью уничтожить одного из его гостей или нескольких (предположительно Джека - все по причине той же татушки)
Quote (Ledy_C)
Есть сговор с Беном или нет, но в любом случае все убийство скорее всего спланировано самим Д. с использованием Локка, как бы грубо это не звучал
Это звучит "кратко и по существу"
Quote (dimychman)
А так трудно поверить что план Д смешан с планом Бена... И долго и сносит.
Адская смесь) Но истина, скорее всего, действительно в том, что если неизвестность и есть, то планы в чем-то пересекаются, иначе это не были бы эти люди в этом месте и в это время)
Quote (phsycolog)
РЕБЕНОК <...>ВЗРОСЛОГО или даже РОДИТЕЛЯ
- Эрик Берн, "Люди, которые играют в игры..."?
Quote (phsycolog)
Ну, хорошо! Локк прообраз Христа, но Д-то тут причем тогда?
Честно говоря, думаю, все же не Локк, а Дж.
Сообщение отредактировал May_Be - Понедельник, 13.07.2009, 12:04
В том-то и дело что есть.(Аж голова закружилась при проверке:есть,или нет?)Организьма сказала:Хва-атить,я ж не болярина! Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Два полных и еще 180 градусов.Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
phsycolog, Моя позиция от твоей отличается?Отличается!И кардинально--на 180 градусов!Если на 360--то совпадет.Не-не!.А чтобы уж безвозвратно скинуть с себя все,вот и кручусь,но более двух с половиной оборотов не получается,голова "пустеет!"Недопустимо!Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Ну...я бы рассмотрела это как конструктивный вопрос. Что на счет тебя? Что ты хочешь узнать
А можно и так) Но все равно "Что ты хочешь узнать?" можно сказать с разной интонацией - надо смотреть без перевода, а то он мешает... Мне вообще кажется, что мы половину трактуем не так, как надо, именно из-за перевода и особенно неправильных интонаций переводящего (особенно это касается перевода, где вообще выключен оригинальный звук)
Я вот думаю, мы так много говорили о том, что в последнем эпизоде черные буквы на белом фоне - это что-то значит... А представтьте, если это НИЧЕГО не значит, если сценаристы просто поменяли фон и теперь забавляются, глядя, как весь мир ищет в этом смысл? Они же любят пустить всех по ложному следу
Сообщение отредактировал May_Be - Понедельник, 13.07.2009, 13:41
Если учитывать "трудности перевода", то все-таки знает... но вот во что ставит - вопрос... Пока что меня упорно не покидает мысль, что это какой-то план, и Бен играет в нем далеко не последнюю роль)
Если учитывать "трудности перевода", то все-таки знает... но вот во что ставит - вопрос... Пока что меня упорно не покидает мысль, что это какой-то план, и Бен играет в нем далеко не последнюю роль)
Насчет плана согласна. У меня всё же подозрение что Бен не при делах, а план затеял кто-то другой
Пока что меня упорно не покидает мысль, что это какой-то план, и Бен играет в нем далеко не последнюю роль)
мож это была кодовая фраза? и эту фразу(правило?) он знал и ждал много лет. после нее Бен должен убить Джейкоба! просто Бен не ожидал,что именно сейчас Джек+Оторва=Джорва
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!