Понедельник, 19.08.2019, 04:41
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





Шесть ключей к загадкам LOSTa: - Страница 109 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Rendering, Lenchik86, Poisoned, Olsiva  
Форум » 6 сезон » Теории и Размышления » Шесть ключей к загадкам LOSTa: (На вершине все тропы сходятся...)
Шесть ключей к загадкам LOSTa:
moidodir Дата: Суббота, 23.05.2009, 16:51 | Сообщение # 1
Summa Summarum
Группа: Свои
Сообщений: 1488
Репутация: 20646
Замечания: 0%
Статус: Offline

Приветствуем вас, соратники-LOSTоведы! :)

Открываемая Тема является логичным продолжением завершившей свой путь на форуме Темы "Предыдущие сезоны LOSTа - ключи к загадкам Пятого сезона". Точней, мы продолжаем развивать накопленные знания и заметки.

За полгода жарких дискуссий и обсуждений накоплен солидный потенциал, который просто обязан сослужить нам добрую службу в Финале! Принципы и подходы - все те же. Ищем увязки, закономерности, параллели, ловко расставленные на протяжении всех Сезонов Вселенной LOSTа.

Друзья, очень надеемся, что в новой, переместившейся после вспышки Финала Теме соберется весь тот дружный коллектив, с которвм мы избороздили вдоль и поперек все предыдущие Сезоны!

Убедительная просьба:

1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего.
2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга.
3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.

Приятных обсуждений!
_______________________________________________________________________________
В целях систематизации обсуждений в данной теме вводятся "Справочные сообщения", в которых будут даны "точки отсчета" разговоров о каждой новой вышедшей серии шестого сезона. :)

А вот ссылки на обсуждения предыдущих сезонов:


Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!

Сообщение отредактировал moidodir - Воскресенье, 24.05.2009, 19:32
 
Награды: 3756  +
adaliv Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 10:39 | Сообщение # 2701
Black Hole
Группа: Свои
Сообщений: 2495
Репутация: 2066
Замечания: 60%
Статус: Offline

Как-то невесело жить на Земле с микрочипом в голове.Мы это уже проходили в период "развитого" социализма.Многое зависит от того кто будет у "руля "этого микрочипа.Материализм и Идеализм.Копий сломано за века немало.У каждого свое мировоззрение.Но может все у нас уже есть?Только заглушено и стянуто цепями?Может достаточно разорвать эти цепи?Я думаю об этом ДД говорит с экрана устами героев.Верой в возможности простого смертного насыщены события сериала.Может прислушаемся к ДД и Станиславу Грофу:
[spoiler=интервью Станислава Грофа]Станислав Гроф - Людьми управляют матрицы (интервью)
12.01.2007 Источник: Правда.Ру
В энциклопедиях по психологии имя Станислава Грофа идет третьим, после Зигмунда Фрейда и Карла Юнга, в ряду крупнейших новаторов науки о тайнах человеческой души. Революционные открытия Грофа, до сих пор игнорируемые официальной медициной, вдохновили культовых режиссёров братьев
Вачовски на создание кинотрилогии «Матрица». Всемирно известный учёный дал «Правде.Ру» эксклюзивное интервью.
- Уважаемый Станислав, позвольте поблагодарить Вас, что в год своего 75-летия Вы нашли время для столь серьезного и масштабного разговора с нами. Ещё Карл Юнг утверждал, что психика младенца не является «tabula rasa». Вы на основе многолетних клинических исследований пришли к выводу, что наше бессознательное содержит перинатальные (то есть дородовые) и трансперсональные области. Но почему же официальная медицина игнорирует эти открытия?
- Современные исследования в области сознания принесли массу доказательств того, что модели человеческой психики, доминирующие сегодня в официальной психологии и психиатрии, поверхностны и неадекватны. На основе многолетних данных психоделических исследований мне пришлось создать чрезвычайно расширенную модель психики путем добавления двух больших областей – перинатальной и трансперсональной.
Перинатальная область относится к воспоминаниям о внутриутробной жизни и биологическом рождении. Эта область состоит из четырех базовых перинатальных матриц, соответствующих четырем стадиям родов - от блаженного покоя в матке до появления на свет. Трансперсональная сфера содержит опыт отождествления с другими людьми, другими биологическими видами, эпизоды из жизни наших предков, как людей, так и животных, а также историческое коллективное бессознательное, как его трактовал Юнг.
Моя картография психики имеет огромное сходство со взглядами Юнга, за исключением фундаментальной вещи. Я был удивлен и разочарован тем, что Юнг яростно отрицал, что биологическое рождение имеет какое-то психологическое значение, что оно является главной психотравмой. Даже незадолго до смерти в одном из интервью Юнг отрицал всякую возможность такого значения.
Традиционные психиатры, и в Америке, и у вас прекрасно знают о существовании перинатального и трансперсонального опытов, поскольку они спонтанно проявляются у некоторых пациентов. Но, в отличие от меня, эти медики не считают их нормальной составляющей человеческой психики, а рассматривают как результаты неизвестных патологических процессов, поражающих мозг. То есть людей, чье бессознательное вышло на перинатальный и трансперсональный уровни, считаютстрадающими психозом, психически больными.
Сопротивление значительной части академических кругов открытиям современных исследований сознания понятно. Новые революционные данные требуют радикального пересмотра всего психологического и психиатрического мышления, аналогичного тому, через что пришлось пройти физикам в начале ХХ века, когда они перешли от ньютоновского понимания материи к квантово-релятивистской картине мира. Новые сведения в области исследований сознания ставят под вопрос основные философские положения западной науки, подрывают ее материалистическую направленность. Основанная на клинических данных, трансперсональная психология предлагает мировоззрение, сходное с мировоззрением великих мировых религий и восточных духовных философий.
- А помните ли вы свой первый трансперсональный опыт?
- Он был настолько необычным и поразительным, что его просто невозможно забыть. Это произошло в ноябре 1956 года в лаборатории чешского НИИ психиатрии, когда я добровольцем принимал участие в ЛСД-сеансе. Замысел эксперимента заключался в воздействии мощной стробоскопической лампой в момент кульминации моих ЛСД-ощущений. Моё сознание оставило тело, и все границы Вселенной растворились. Я испытал внушающий и по сей день трепет опыт Космического Разума, перестал быть отдельным существом и стал самим Мирозданием.
Этот опыт я описываю в своей книге «Когда невозможное становится возможным. Приключения в необычных реалиях», скоро выходящей в русском переводе. Опыт полувековой давности был настолько сильным, что на всю жизнь вызвал у меня интерес к необычным состояниям сознания. Конечно, он не смог тогда сразу разрушить мое материалистическое мировоззрение, которое было привито учёбой в коммунистической Чехословакии. Потребовались годы ежедневных наблюдений во время психоделических сеансов, как и моих собственных, так и пациентов, а позже и на сеансах холотропного дыхания и немедикаметозных методов терапии, разработанных мною вместе с Кристиной.
Сегодня, повторю, я абсолютно убежден – современная система взглядов и понятий нуждается в радикальном пересмотре.

Гроф ( в центре) на столетнем юбилее создателя ЛСД Альберта Хоффмана. Базель, январь 2006 г.

- После двадцатилетних официальных исследований, которые проводились и в СССР Марией Телашевской, психоделики были запрещены. Вас не смущают упреки, что необычные состояния сознания, в которых проявляются перинатальные и трансперсональные уровни, связаны с психоактивными веществами?
- Я много лет думал, что для необычных состояний сознания необходимы сильные психоактивные вещества, такие как ЛСД. И был удивлен, когда обнаружил, насколько глубокое воздействие на психику имеют такие простые методы, как более быстрое дыхание или вызывающая воспоминания музыка. Но ведь шаманы и аборигенные культуры знали это тысячелетиями и использовали священные технологии в целительной, ритуальной и духовной практиках. Научные наблюдения, в том числе и антропологов, показали, что разрыв между т.н. «нормальным состоянием сознания» и необычным состоянием не так велик, как было принято думать.
Более того, у многих людей такие состояния могут быть спонтанными, возникать прямо посреди повседневной жизни.
- Но ведь традиционная психиатрия по-прежнему рассматривает такие состояния как психоз, требующий, в основном, медикаментозного лечения?
- В этом суть проблемы. Когда мы осознаем, что перинатальный и трансперсональный опыты – нормальная часть человеческой психики, то начнем совершенно по-другому задавать вопросы о таких эпизодах и отвечать на них. Ведь вопрос ныне заключается не в том, как мозг порождает необычные переживания и какие якобы патологические процессы их вызывают. Для меня ясно, что переживания, возникающие в таких состояниях, представляют собой нормальные составляющие человеческой психики.
Вопрос в другом – почему некоторым людям, чтобы погрузиться в глубины своего бессознательного, нужны психоделические вещества или мощные немедикаментозные техники, а у других это возникает спонтанно?
Трансперсональная психология считает, что, когда необычные состояния сознания правильно понимаются и поддерживаются, они могут быть целительными, трансформирующими и эволюционными. Кристина и я называем их «духовными авариями», потому что они представляют собой не только кризис, но и возможность самостоятельно выйти на высший уровень сознания и психологического действия.
- Ваше утверждение, что мистический опыт доступен каждому человеку, вызвало ожесточенные споры…
- Наши достижения в области психоделических исследований и холотропного дыхания убедили нас в том, что способность к мистическим переживаниям является главным правом человека от рождения. В принципе они могут быть у любого человека, только некоторым людям это дается легче, чем другим. Есть люди, которым трудно, несмотря на всё их желание, войти в такие состояния, и они пытаются их вызвать различными способами. Но есть и те, у кого мистические состояния возникают прямо посреди дня, иногда помимо их воли, и им сложно соотнести себя с обычной реальностью. Кстати, ко второй категории принадлежал мой великий предшественник Карл Юнг. Он использовал свою возможность легкого доступа к бессознательному как источнику новой, революционной психологии.

Станислав Гроф и Джоан Халифакс – авторы бестселлера «Человек перед лицом смерти».

- В своей книге «Психология будущего», выпущенной и в России, Вы опять ставите вопрос о необходимости обсуждения юридических, социальных и медицинских аспектов психоделиков. Такая дискуссия в прошлом году началась в научном сообществе Великобритании. Может быть, стоит ее провести на уровне Всемирной организации здравоохранения, чтобы снять налет тайны с этой темы?
- Всемирная организация здравоохранения принимает важное участие в контроле за психоактивными веществами, а все страны-члены ВОЗ обязаны выполнять её рекомендации. Психоделические вещества, в том числе и ЛСД, в настоящее время включены в «Перечень №1» с определением «лекарственный препарат без терапевтической ценности и с высоким потенциалом злоупотребления».
Я считаю, что для специалистов с многолетним опытом очевидна ошибочность такого определения.
Исследования показали, что при правильном и контролируемом применении психоделические вещества обладают большим терапевтическим потенциалом, а, с точки зрения психологии, не вызывают привыкания. Тем более, что повсеместно нарастает недовольство официальной психиатрической терапией, сводящейся к стандартному подавлению психических симптомов транквилизаторами. Симптомы подавляются, но основные психологические проблемы не решаются.
К тому же, люди становятся все более осведомленными о побочных эффектах применяемых устарелых методов.
Обнадеживает, что в последние годы в научном климате начались перемены. Желание найти альтернативы зашедшим в тупик методам традиционной психиатрии привело к официальному разрешению исследовательских программ психоделической терапии в некоторых центрах США, Швейцарии, Израиля и ряда других стран.
Насколько я знаю из статей в западной прессе, в частности, в газете «Гардиан», официально начаты программы исследований методов терапии с использованием ЛСД, псилоцибина, диметилтриптамина (ДМТ), метилен-диокси-метамфетамина (ММДА) и кетамина.
- То есть исследователи возвращаются к опыту исследований 50-х годов прошлого века?
- Я думаю, что западное общество сейчас лучше подготовлено для принятия психоделической терапии, чем полвека назад. Как я помню, тогда вся психотерапия сводилась к вербальному, то есть словесному, общению между врачом и пациентом. Сильные эмоции и активное поведение во время сеанса назывались «внешним выражением подсознательных психических процессов» и оценивались как нарушения правил терапии.
Психоделические же сеансы вызывали психомоторное возбуждение, драматичные эмоции, яркие познавательные перемены. Они походили скорее на кадры из фильмов по антропологии, где рассказывалось о целебных церемониях и ритуалах туземных культур, нежели на то, что традиционно можно было увидеть в кабинете психотерапевта.
Кроме того, многие наблюдения, полученные после психоделических сеансов, ставили под угрозу материалистические представления о человеческой психике и устройстве Вселенной, основанные на ньютновско-декартовской парадигме. Помню, что еще в период работы в Чехословакии один из пациентов Ричард после ЛСД-сеанса сообщил мне, что во время «путешествия» от неких сущностей получил информацию с просьбой передать родственникам некоего Ладислава, что с ним в ином мире всё хорошо. Они продиктовали ему название города Кромериче, что в Моравии, где живут родственники, и даже номер телефона. Я записал эти сведения в медицинскую карту и, как человек тогда ещё материалистических взглядов, оставил их без внимания.
Когда же любопытство взяло верх и через пару недель я позвонил по записанному номеру в Кромериче и назвал услышанное пациентом имя, то на той стороне трубки прозвучали рыдания и слова: «Мы потеряли Ладислава три недели назад…»
Да, за последние десятилетия в психотерапии произошла настоящая революция. Были разработаны мощные эмпирические техники, которые придают особое значение глубокой регрессии, прямому выражению сильных эмоций и упражнениям, приводящим к всплеску физической энергии.
Среди новых подходов я бы выделил гештальт-практику, биоэнергетику, примитивную терапию, ребёфинг (возрождение через дыхание) и холотропное дыхание.
И для врачей, практикующих в этих направлениях, введение психоделики явилось бы не внезапной переменой в практике, а следующим логическим шагом. Надеюсь, что возрождение интереса к психоделическим исследованиям, которые, безусловно, требуют тщательной юридической и медицинской проработки, вернет этот необычный инструмент в руки надежных докторов.
- Но поможет ли это спасти человечество, которое с каждым годом, похоже, все больше и больше, погружается в хаотичную трясину деструктивности, жадности и животных инстинктов?
- Психоделические исследования и опыты с холотропным дыханием, лечение людей, попавших в «духовные аварии», совершенно точно подтвердили учение Юнга о черных и зловещих сторонах человеческой психики. Их Юнг удачно назвал Тенью. Я сам много писал о перинатальных и трансперсональных корнях человеческой жестокости и жадности. В частности, в книге «Психология будущего» есть глава «Эволюция сознания и выживание человека: трансперсональный ракурс глобального кризиса».
На основе многолетних клинических исследований трансперсональная психология пришла к выводу: все аспекты современного мирового кризиса – экономические, политические, военные, религиозные, экологические – имеет один общий знаменатель.
И этот знаменатель таков. Корни человеческой жестокости и жадности лежат глубоко в перинатальной и трансперсональной областях бессознательного. То есть намного глубже, чем классическая психиатрия себе представляет. Традиционные же формы вербальной (словесной) психотерапии оперируют исключительно на уровне послеродовой биографии и не достигают уровня, на котором возникают истинные проблемы. Если же человек выходит на эти уровне спонтанно, в результате «духовной аварии», то его объявляют страдающим психозом и задерживают естественный процесс трансформации применением транквилизаторов.
Вот почему для выживания человеческого вида необходима систематическая работа по духовному раскрытию личности, прежде всего, тех, кто находится в состоянии психодуховной трансформации.
Кажется, что мы вовлечены в страшную гонку за временем, прецедента которой не было в истории человечества. Если мы будем придерживаться старых стратегий, которые чудовищно разрушительны, то род человеческий не выживет уже в этом веке. Нас может спасти только глубокая внутренняя трансформация достаточно большого количества людей, и официальная психология и психиатрия здесь показали свою полную неспособность.
- Станислав, Ваши взгляды на решающую роль духовной, а не животной доминанты в психике человека во многом схожи со взглядами великих русских философов и писателей. Кого бы Вы выделили из них для себя лично? И насколько близки нашему менталитету Ваши революционные идеи, доказывающие полное банкротство чистого материализма?

Станислав и Кристина Гроф.

- Когда мы с Кристиной в 1989 году были официально приглашены в Советский Союз, то были потрясены, насколько наши русские коллеги оказались открытыми для новых идей, в том числе и в академических кругах. На встречу с нами люди приехали из дальних мест – из Грузии, из Сибири…Меня очень тронуло, когда ко мне подходили для автографа с переводом «Областей человеческого бессознательного», выпущенного благодаря подпольным типографиям в самиздате.
Конечно, поскольку я был воспитан в коммунистической стране, то самиздат для меня не был в диковинку. Но это была же не политическая книга, а чисто научная! Я сохранил такую книгу как дорогой сувенир на память о моем визите в Россию. Но она, к сожалению, сгорела в феврале 2001 года во время пожара в нашем доме вместе со всей моей библиотекой и другим имуществом.
Я думаю, что есть много причин для открытости россиян трансперсональной психологии.
И прежде всего, глубокая духовность, свойственная русским людям.
Мой близкий друг и выдающийся психолог в России Владимир Майков включил в свою книгу по истории трансперсональной психологии огромное количество людей русского происхождения, сыгравших неоценимую роль в развитии новой науки о человеческой душе. Среди них много известных имён, таких как Елена Блаватская, Георгий Гурджиев, Владимир Соловьев, Николай Бердяев, Лев Толстой и Василий Налимов.

Станислав Гроф с русскими учениками – Кристиной и Владимиром Майковыми.
Другую причину растущей популярности трансперсональной психологии в России я вижу в том, что при советской власти психология и психиатрия ограничивались небольшим количеством философски приемлемых подходов, например, основанных на работах Ивана Павлова. Когда старая система пала, возник духовный вакуум, и российские специалисты проявили искренне желание приобщиться к самым последним достижениям в области изучения сознания.
И в отличие от американских университетов, в большинстве которых кафедры психологии и психиатрии в течение многих десятилетий возглавляют консерваторы биологического, неофрейдистского и бихевиористического направлений, в России гораздо более ученых, которые поддерживают трансперсональную психологию. Я это почувствовал и во время поездки в Санкт-Петербург летом 2001 года. Очень надеюсь вскоре вновь побывать в великой России и готов принять участие в самых острых и откровенных дискуссиях на темы изучения человеческого бессознательного, психоделической и холотропной терапии.

Сергей Попроцкий берет автограф у Станислава Грофа на сертификационном модуле "Психология будущего".

Наша справка.
Станислав Гроф родился 1 июля 1931 года в Праге. С 1956 по 1967 г.г. был практикующим психиатром-клиницистом. В 1961-66 годах возглавлял лабораторию исследований применения ЛСД и других психоделиков для лечения психических расстройств в НИИ психиатрии Минздрава ЧССР. В 1959 году Грофу присуждается премия Кюффнера - награда Академии наук ЧССР «за наиболее выдающийся вклад в области психиатрии».
В 1967 году Станислав Гроф уезжает в США в университет Джона Хопкинса. В 1968-1973 руководит лабораторией исследований психоделиков в Мэрилендском центре психиатрических исследований – единственном месте в США, где официально продолжались исследования с ЛСД.
С 1973 по 1987 годы Станислав Гроф и его жена Кристина работают во всемирно известном Институте Эсален (Биг-Сур, Калифорния), где создают уникальную холотропную психотерапию, основанную на особых техниках дыхания, работы с телом и специально подобранной музыке. В настоящее время Гроф проводит тренинги по холотропному дыханию, выступает с лекциями, принимает активное участие в работе Международной Трансперсональной Ассоциации.
Огромную известность Станиславу Грофу принесли его научные труды - «Области человеческого бессознательного», «За пределами мозга», «Путешествие в поисках себя», «Психология будущего» и другие..
В мировом бестселлере «Человек перед лицом смерти» (совместно с Джоан Халифакс) Гроф обнародовал клинические данные о мистических озарениях, которые были зафиксированы у смертельно больных раком во время сеансов с ЛСД-25. Эта книга оказалась в центре внимания многих религиозных
деятелей – так, ссылки на неё имеются в знаменитой книге крупнейшего православного мыслителя отца Серафима (Роуза) «Душа после смерти».
Впервые в нашей стране Гроф побывал в 1963 году, приезжал и в 70-е годы, чтобы ознакомиться с исследованиями неврозов у обезьян в Сухумском питомнике. Но настоящей сенсацией стал приезд супругов Гроф в апреле 1989 года по приглашению Минздрава СССР.
В Психоэндокринологическом центре на Арбате
Станислав и Кристина прочли лекции по холотропному дыханию перед тысячами поклонников своих идей, которые съехались со всего Союза. Тогда же издательство АН СССР выпустило ряд книг Грофа тиражом 500 экземпляров. В настоящее время на русском языке выпущены практически все труды ученого, за исключением «ЛСД-психотерапии».
Телеканал ТНТ заканчивает работу над четырехсерийным документальным фильмом о жизни и работах великого новатора, который увидит свет в этом году.
От редакции.
Мы выражаем признательность директору Института трансперсональной психологии Владимиру Майкову за помощь в установлении прямого контакта со Станиславом Грофом.
Мы готовы предоставить слово оппонентам доктора Грофа, в частности директору Центра судебной и социальной медицины имени Сербского Татьяне Дмитриевой по всему комплексу вопросов, затронутых знаменитым учёным в своем интервью.
Обращаем внимание, что психоактивные вещества, упоминаемые Станиславом Грофом (ЛСД, псилоцибин, ДМТ,МДМА и кетамин), в настоящее время официально запрещены на международном уровне для производства, распространения и употребления в любом качестве. Согласно данным и выводам официальной медицины, употребление данных веществ, в особенности бесконтрольное, представляет угрозу здоровью человека, может стать причиной психических расстройств и деструктивного поведения. [/spoiler]


Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
 
Награды: 475  +
dimychman Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 12:08 | Сообщение # 2702
The joker
Группа: Свои
Сообщений: 1748
Репутация: 9596
Замечания: 0%
Статус: Offline

adaliv, Я отказываюсь принимать ЛСД для того что бы понять ЛОСТ :D Это сверхъестественное состояние организма, и я думаю что не факт что то что видят люди под ЛСД может хоть отчасти быть чем то реальным духовно. Духовные вещи можно познавать и без допинговой прикормки (например молитва) angel Конечно это сложно закоренелым материалистам. Но сериал все же научно-фантастический, а не автобиографический. ;)

We are the gang®


Сообщение отредактировал dimychman - Воскресенье, 28.06.2009, 12:09
 
Награды: 2102  +
Pard Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 13:10 | Сообщение # 2703
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 1104
Репутация: 3503
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (adaliv)
Как-то невесело жить на Земле с микрочипом в голове.Мы это уже проходили в период "развитого" социализма.Многое зависит от того кто будет у "руля "этого микрочипа.Материализм и Идеализм.Копий сломано за века немало.У каждого свое мировоззрение.Но может все у нас уже есть?Только заглушено и стянуто цепями?Может достаточно разорвать эти цепи?Я думаю об этом ДД говорит с экрана устами героев.Верой в возможности простого смертного насыщены события сериала.

С парадигмой Станислава Грофа знаком, было время, когда был инструктором по холотропному дыханию и ребёфингу, я даже организовал центр по трансперсональной психологии. Человек так устроен, что ему легче принять таблетку, чтобы затормозить симптомы заболевания, чем копаться в себе и искать причины его. Человечество уже готово перейти в транс гуманное состояние и впустить в себя нанороботов и усилить свой интеллект вживив в мозг нанопроцессоры. Но очень мало людей, которые интересуются трансперсональной психологией, эзотерикой, мистикой и системами самосовершенствования, которые бы раскрыли в человеке его божественные сверх сознание и сверх способности. Такова природа современного человека, он уже полностью втянут в поток научно-технического прогресса и конец у человечества может оказаться печальным. Так что у человечества два неравнозначных выбора или научно-технический прогресс, за который большинство населения планеты, или самосовершенствование души и раскрытие своих сверх возможностей и сверх способностей. Пока же человечество придумывает, каким эффективным способом истребить друг друга и заработать на этом очень большой капитал. В Лосте нам авторы сериала, особенно чётко показали в 5-м сезоне – это противостояние.
Как вы думаете, какие парадигмы отстаивают Джейкоб и Антипод?


"Мы все Такие какие есть - стать Другими очень трудно!" Пард


Сообщение отредактировал Pard - Воскресенье, 28.06.2009, 13:14
 
Награды: 507  +
madlover Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 13:34 | Сообщение # 2704
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 301
Репутация: 36
Замечания: 20%
Статус: Offline

ну вы взрываете мозг,серьезно :'(
Типа флуД-был Туд.
йа тут был-пост набил (с)
 
Награды: 10  +
dimychman Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 13:35 | Сообщение # 2705
The joker
Группа: Свои
Сообщений: 1748
Репутация: 9596
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Pard)
Как вы думаете, какие парадигмы отстаивают Джейкоб и Антипод?

Сложно сказать что Антипод считает осквернением и разрушением (скорее речь идет о духовных вещах) и прогресс Джейкоба (по видимому развитие человечества в научно-техническом направлении). Хотя путаница не исключена.


We are the gang®
 
Награды: 2102  +
moidodir Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 13:49 | Сообщение # 2706
Summa Summarum
Группа: Свои
Сообщений: 1488
Репутация: 20646
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (dimychman)
Сложно сказать что Антипод считает осквернением и разрушением (скорее речь идет о духовных вещах) и прогресс Джейкоб

Привет всем! А что если Антипод считает осквернением и разрушением ТО, что делают люди с помощью "добряка" Джейкоба? И его позиция, ну или парадигма куда более "человечна", нежели "Прометея" Джейкоба"?..

Добавлено (28.06.2009, 13:49)
---------------------------------------------

Quote (Pard)
Как вы думаете, какие парадигмы отстаивают Джейкоб и Антипод?

Pard, привет! Вопрос конечно не простой... даже больше - определяющий... Быть может, являясь хранителями определенного рода "знаний", они и спорят - стоит ли делиться ими с людьми... И, видимо, Джейкоб считает, что да, ну а его Антипод, приводя в пример все то, что люди совершают, вооружившись этими знаниями: "разрушения, осквернения и пр." видимо, не очень разделяет его позицию...

Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
 
Награды: 3756  +
dimychman Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 13:51 | Сообщение # 2707
The joker
Группа: Свои
Сообщений: 1748
Репутация: 9596
Замечания: 0%
Статус: Offline

То есть за играми в прогес Джейкоба с людьми Антипод видит армагидец? x

We are the gang®
 
Награды: 2102  +
moidodir Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 13:54 | Сообщение # 2708
Summa Summarum
Группа: Свои
Сообщений: 1488
Репутация: 20646
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (dimychman)
Антипод видит армагидец?

Финал только один... Дим, не одна цивилизация, считающаяся "венцом просвещения и могущества" покинула этот мир... И шумерская и древнеегипетская и майа, легендарная Атлантида... Собственно говоря, а кто сказал, что и нашу не ждет то же самое... Быть может, "наши друзья" ко многому из этого и приложили руку...
Разумеется, в разных форматах: одним "предложив" колесо, а другим - ядерное оружие...

Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!

Сообщение отредактировал moidodir - Воскресенье, 28.06.2009, 13:55
 
Награды: 3756  +
dimychman Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 14:00 | Сообщение # 2709
The joker
Группа: Свои
Сообщений: 1748
Репутация: 9596
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (moidodir)
Собственно говоря, а кто сказал, что и нашу не ждет то же самое...

Ну в этом и интерпретация Библии в сериале, как говорил Pard, для нашей цивилизации можно сказать все предопределено уже, с того времени как "Джейкоб" предложил вкусить познав то что не следовало в Эдеме. ;)


We are the gang®
 
Награды: 2102  +
moidodir Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 14:03 | Сообщение # 2710
Summa Summarum
Группа: Свои
Сообщений: 1488
Репутация: 20646
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (dimychman)
то что не следовало в Эдеме.

Да уж... Но вот Эдем уж больно подозрительный... Кстати, про то, что сценаристы LOSTа замахнулись на какую бы то ни было интерпретацию Библии... маловероятно...

Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
 
Награды: 3756  +
dimychman Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 14:05 | Сообщение # 2711
The joker
Группа: Свои
Сообщений: 1748
Репутация: 9596
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (moidodir)
сценаристы LOSTа замахнулись на какую бы то ни было интерпретацию Библии... маловероятно...

Ну разное говорят о сценаристах. Но религий туда явно намешано ;)


We are the gang®
 
Награды: 2102  +
moidodir Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 14:09 | Сообщение # 2712
Summa Summarum
Группа: Свои
Сообщений: 1488
Репутация: 20646
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (dimychman)
Но религий туда явно намешано

Это точно! Так это и вроде и наталкивает на мысль о том, что "наши друзья" ой-как в мировой истории наследили... К примеру, Дим, а что если многие ученые "уверенно двигающие прогресс" вполне могли бы посещать Остров и именно здесь "черпать вдохновение" для открытий... :o

Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
 
Награды: 3756  +
dimychman Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 14:13 | Сообщение # 2713
The joker
Группа: Свои
Сообщений: 1748
Репутация: 9596
Замечания: 0%
Статус: Offline

moidodir, Ну вот интернет например... о нем отец Майлза узнал от пришельцев из будущего. А островные штучки в каких то эквивалентах могли быть воспроизведены на земле теми кто их там познал и принес эти знания с собой. Так что может так и есть! :)

We are the gang®
 
Награды: 2102  +
dobrii_kis Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 14:15 | Сообщение # 2714
buono gattino
Группа: Свои
Сообщений: 642
Репутация: 2620
Замечания: 40%
Статус: Offline

Quote (moidodir)
не одна цивилизация, считающаяся "венцом просвещения и могущества" покинула этот мир... И шумерская и древнеегипетская и майа, легендарная Атлантида... Собственно говоря, а кто сказал, что и нашу не ждет то же самое... Быть может, "наши друзья" ко многому из этого и приложили руку...
Разумеется, в разных форматах: одним "предложив" колесо, а другим - ядерное оружие...

Это безусловно. Причём, чем большим количеством знаний человечество овладевает, тем оно бесславнее заканчивает своё существование. Не так ли?
достаточно вспомнить гибель Римской империи.

ну а всё-таки, слова АДа об осквернении и разорении... Кто может быть уверен в том, что их нужно понимать именно так, напрямую? или это - очередная "игра"? И нам сказали это для растравки? потому что при произнесении слова "осквернение" в умах большинства людей возникнет достаточно определённая цепочка ассоциаций. И это наверняка будет связано с чем-то духовным. Отсюда и пошли толки про полубогов и божеств. Я так думаю...
но! посмотрите на повествование в Лосте. Оно строится по одному принципу. Нам дают кусочек знания о чём-то (ком-то), а потом только рассказывают всю правду до конца. Потом, когда в нашей голове возникнет целый рой ассоциативных знаний и когда мы вдоволь наплаваемся в океане догадок и рассуждений... Когда мы вытащим наружу все свои знания, и когда мы, наконец, окончательно зайдём в тупик - нам показывают, что всё просто.

Quote (moidodir)
Кстати, про то, что сценаристы LOSTа замахнулись на какую бы то ни было интерпретацию Библии... маловероятно...

скорее это смесь всех мировых религий и учений, чтобы каждый нашёл там своё.
типа популярной в США каббалы... :?
 
Награды: 692  +
Ireader Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 14:17 | Сообщение # 2715
Follow the Leader
Группа: Свои
Сообщений: 2107
Репутация: 3116
Замечания: 0%
Статус: Offline

Привет всем!

В сюжете мы остановились на таком разветвлении сюжетных линий, что просто невозможно точно сказать кто есть кто и что есть что.

Кто-то сказал, что у Лоста есть штат сотрудников, которые читают форумы, чтобы затем придумать такое, что еще никто или мало кто об этом догадывался.

 
Награды: 280  +
moidodir Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 14:22 | Сообщение # 2716
Summa Summarum
Группа: Свои
Сообщений: 1488
Репутация: 20646
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (dobrii_kis)
достаточно вспомнить гибель Римской империи.

Ну, Марин, Рим-то как раз ребята не особо обремененные знаниями разваливали...

Добавлено (28.06.2009, 14:22)
---------------------------------------------

Quote (Ireader)
чтобы затем придумать такое, что еще никто или мало кто об этом догадывался.

Ireader, привет! Было бы забавно... Но, учитывая количество "горячих голов" во всем мире, желающих разгадать тайны LOSTа... думаю, это маловероятно... ;) Уж кто-то из нас должен докопаться до истины...

Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
 
Награды: 3756  +
dimychman Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 14:23 | Сообщение # 2717
The joker
Группа: Свои
Сообщений: 1748
Репутация: 9596
Замечания: 0%
Статус: Offline

dobrii_kis, Ну вот. А то не знаю прям что сказать flower
Может быть и так. Как я выше сказал, путаница не исключена. ;) кто из этих двоих кто? авторы сделали все, что бы это было полной загадкой, дав одному светлые одежды и желание развития человечества, но при этом какими то кривыми путями. Другому же черные и желания убийства оппонента, но при этом искренне не желающим давать людям то, что приведет к плачевным результатам. Но ведь были и мысли что черный - белый, а может они фишки, а выбрасывает кто то покрупнее играя в эти нарды Совсем заморочил кажется


We are the gang®
 
Награды: 2102  +
Ireader Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 14:25 | Сообщение # 2718
Follow the Leader
Группа: Свои
Сообщений: 2107
Репутация: 3116
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (moidodir)
Уж кто-то из нас должен докопаться до истины...

хо-хо
Пусть стараются зашифроваться! Ничё не выйдет! Мы то уж точно раскусим их.
 
Награды: 280  +
dimychman Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 14:26 | Сообщение # 2719
The joker
Группа: Свои
Сообщений: 1748
Репутация: 9596
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Ireader)
В сюжете мы остановились на таком разветвлении сюжетных линий, что просто невозможно точно сказать кто есть кто и что есть что.

Абсолютно согласен.
Quote (Ireader)
Кто-то сказал, что у Лоста есть штат сотрудников, которые читают форумы, чтобы затем придумать такое, что еще никто или мало кто об этом догадывался.

У меня была такая мысль, я даже кажется где то выкидывал ее, жалея что на русском сайте могут и не читать, потому что у них фантазии на большее не хватило бы :D


We are the gang®
 
Награды: 2102  +
Ireader Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 14:29 | Сообщение # 2720
Follow the Leader
Группа: Свои
Сообщений: 2107
Репутация: 3116
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (dimychman)
У меня была такая мысль, я даже кажется где то выкидывал ее, жалея что на русском сайте могут и не читать, потому что у них фантазии на большее не хватило бы

Это точно!

Коллективный разум оказал Лосту огромную услугу. Мы же Лост и раскрутили. B)

 
Награды: 280  +
moidodir Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 14:29 | Сообщение # 2721
Summa Summarum
Группа: Свои
Сообщений: 1488
Репутация: 20646
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Ireader)
Мы то уж точно раскусим их.

Согласен, особенно с такой "тяжелой артиллерией", как участники нашей темы! ;)

Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
 
Награды: 3756  +
Ledy_C Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 14:29 | Сообщение # 2722
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

*** oops

- призрак лостоголизма;Nous - la bande®


Сообщение отредактировал Ledy_C - Воскресенье, 28.06.2009, 14:59
 
Награды: 818  +
dimychman Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 14:32 | Сообщение # 2723
The joker
Группа: Свои
Сообщений: 1748
Репутация: 9596
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Ireader)
Мы же Лост и раскрутили. B)

Жаль гонорар за это не светит :D


We are the gang®
 
Награды: 2102  +
dobrii_kis Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 14:34 | Сообщение # 2724
buono gattino
Группа: Свои
Сообщений: 642
Репутация: 2620
Замечания: 40%
Статус: Offline

Quote (moidodir)

Ну, Марин, Рим-то как раз ребята не особо обремененные знаниями разваливали...

я не про то. Я просто пример привела высоко развитой культуры. А завершилась она сама знаешь как, не мне тебе объяснять, товарищ историк. :)

я к тому, что чем больше мы знаем, тем нам тяжелее выносить уроки из наших знаний. И применять их во благо.
Хотя - если вспомнить теорию пассионарности - то всё, о чём мы сейчас говорим, закономерно!

Сообщение отредактировал dobrii_kis - Воскресенье, 28.06.2009, 14:39
 
Награды: 692  +
Pard Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 15:01 | Сообщение # 2725
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 1104
Репутация: 3503
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (moidodir)
Кстати, про то, что сценаристы LOSTа замахнулись на какую бы то ни было интерпретацию Библии... маловероятно...

moidodir, зачем сценаристам интерпретировать Библию, если большая часть населения планеты живёт под эгидой этой концепции. Начнём с того, что существует 3 великих мировых религии, которые исповедуют люди Земли: Христианство, Магометанство и Буддизм. Как нам известно, что у Христианства и Магометанства корни в Ветхом завете, те же основные религиозные догмы и древние пророки, а далее библейские идеи, распространяясь по Земле трансформировались в детали и конкретику культуры и исторического опыта тех народов, куда доходила весть из Ветхого завета, Нового завета и Корана, появлялись секты, течения, идеологии и т.д., например, атеизм и материализм возникли из протестного состава теологов, которые были не согласны с некоторыми религиозными догматами. Атеисты и материалисты, пройдя по кругу, превратились в верующих, которые верят, что Бога нет, мир конечен и материален. Получается, что на долю Буддизма и остальных верований остаётся небольшая часть населения. В лосте нам показывают следы древне египетской культуры, но по истории знаем, что Моисей вывел свой народ из египетского плена, что египетская культура оказала большое влияние на Ветхий завет и в него были включены все идеи научно-технического прогресса, без которого трудно выжить в условиях сурового климата: жары и пустыни.
Страны, в которых исповедуют Буддизм, встали на путь научно-технического прогресса, не очень давно от силы полтора два века назад и посмотрите, как они стали после этого бурно развиваться: Япония, Индия и Китай. Например, в сериале «Дхарма инишатив», вроде бы буддистская секта, а как рьяно используют все достижения цивилизации 70-х годов и стремятся завладеть неограниченным запасом экзотической электромагнитной энергией острова. Если бы не решительное действие других, то неизвестно каких бы бед дхармовцы могли принести человечеству.


"Мы все Такие какие есть - стать Другими очень трудно!" Пард
 
Награды: 507  +
Форум » 6 сезон » Теории и Размышления » Шесть ключей к загадкам LOSTa: (На вершине все тропы сходятся...)
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!