Открываемая Тема является логичным продолжением завершившей свой путь на форуме Темы "Предыдущие сезоны LOSTа - ключи к загадкам Пятого сезона". Точней, мы продолжаем развивать накопленные знания и заметки.
За полгода жарких дискуссий и обсуждений накоплен солидный потенциал, который просто обязан сослужить нам добрую службу в Финале! Принципы и подходы - все те же. Ищем увязки, закономерности, параллели, ловко расставленные на протяжении всех Сезонов Вселенной LOSTа.
Друзья, очень надеемся, что в новой, переместившейся после вспышки Финала Теме соберется весь тот дружный коллектив, с которвм мы избороздили вдоль и поперек все предыдущие Сезоны!
Убедительная просьба:
1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего. 2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга. 3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.
Приятных обсуждений! _______________________________________________________________________________ В целях систематизации обсуждений в данной теме вводятся "Справочные сообщения", в которых будут даны "точки отсчета" разговоров о каждой новой вышедшей серии шестого сезона.
(хотя с присущим эгоизмом почти всех лидеров на острове, Элоиз могла замутить всё это ради Дэниэла.)
не-а. ден умер, и она это знала. даже пожертвовала им.
Quote (Zec)
У Уидмора только и забот, как вернуться, стать снова лидером и отомстить Бэну - до кучи.
скорее, это у Бена заботы - спастись от гнева Уидмора) а уидмор хочет вернуться потому что остров - его дом. половину из того, что бен сказал о том, какой уидмор страшный человек, нам ничем не подтвердили) бену нельзя верить до того, как нам не докажут. )
Quote (Zec)
Покинула один раз и более не возвращалась. С аномалией возникшей после взрыва женщины перестали нормально вынашивать плод. До родов, наверняка ,уплыла.
не-а. сойер: "может то, что было этому причиной, ещё не появилось..?" (с) Сойер и вспомните, родился Итан.
я думаю, родила она на острове.
а может, она покинула остров либо беременная либо с младенцем деном на руках, крутанув колесо..? тем самым она поменяла правила и вместо бз улетела в будущее. )
короче. я жду флешбека Элоиз в шестом сезоне. )
For every man there is a scale. On one side of the scale there is good. On the other side - evil.
а может, она покинула остров либо беременная либо с младенцем деном на руках, крутанув колесо
Как это она его крутанула, если 77-ом Дарма его не раскопала еще, только сверлили еще породу, или в колодец полезла? Да и находится он на территории Дармы.Нет, наверняка у других свой способ путешествовать с острова и обратно. Never say never. Never talk to strangers
ну сделали до конца орхидею, тогда она его и покинула. ) как вариант. )For every man there is a scale. On one side of the scale there is good. On the other side - evil.
Привет Света! Спасибо! Буду стараться. Я уже смотрю пятый. А какая серия? Я не успеваю все читать.Глупец бредет в потемках чужих предрассудков. Мудрый предпочитает иметь собственные))
не-а. ден умер, и она это знала. даже пожертвовала им.
А, вспомни, как она переживала, что убила своего собственного сына из будущего. И как "уцепилась" за идею, помоему - Джэка, что всё это можно поменять... Возжно она пожертвовала им в будущем, чтобы изменить прошлое.
Quote (scareproof)
скорее, это у Бена заботы - спастись от гнева Уидмора) а уидмор хочет вернуться потому что остров - его дом. половину из того, что бен сказал о том, какой уидмор страшный человек, нам ничем не подтвердили) бену нельзя верить до того, как нам не докажут. )
Не верю ни одному из них. Так как оба приследуют только свои цели. Остров можо назвать и домом Бэна, он и сам так считал и говорил всем, кто его слушал. Бэн не менее страшный, яду в них ровно - пополам.
Quote (scareproof)
не-а. сойер: "может то, что было этому причиной, ещё не появилось..?" (с) Сойер и вспомните, родился Итан. я думаю, родила она на острове.
А теперь по дням вспомни - Итан рождается до взрыва, а у Элоиз срок - не скоро. Вопрос - как Элоиз узнала, что с острова лучше дергать? Кто надоумил? Сама почувствовала, в тетрадке Дэна прочитала?
Как это она его крутанула, если 77-ом Дарма его не раскопала еще, только сверлили еще породу, или в колодец полезла? Да и находится он на территории Дармы.Нет, наверняка у других свой способ путешествовать с острова и обратно.
Quote (scareproof)
ну сделали до конца орхидею, тогда она его и покинула. ) как вариант. )
Поворот колеса - это на "крайний случай", как сказал Бэн, но Хоукинг могла его и повернуть, например, по указанию Джэйкоба, убив, тем самым, двух зайцев сразу. А что про то, как она до него добралась - так под островом не хилая система туннелей, там, наверняка все важнейшие места связаны.
Возжно она пожертвовала им в будущем, чтобы изменить прошлое.
А теперь вспомни слова Дена перед смертью: "ты - знала, ты всегда знала, что так будет". Это уже часть изменённой ею реальности, и она с ней смирилась.
Quote (Zec)
А теперь по дням вспомни - Итан рождается до взрыва, а у Элоиз срок - не скоро. Вопрос - как Элоиз узнала, что с острова лучше дергать? Кто надоумил? Сама почувствовала, в тетрадке Дэна прочитала?
Версия с тетрадкой Дена устраивает. Но тогда напрашивается вывод. Тетрадки Дена в оригинале не было, как и самого Дена, значит в оригинале она вообще не покидала остров. Иначе что могло бы её заставить покинуть его? Смотрим, предполагаемая оригинальная реальность - Элоиз не убивает сына, рожает на острове... *думает* так... а если... хм. обожаю споры. в них и правда может родиться истина. ) щас попробую нарисовать линейку двух реальностей и сделать вывод.
небольшая оговорка - я беру в расчёт то, что причина прекращения рождаемости - инцидент. по самой популярной версии, скажем. хотя я это причиной не считаю.
оригинальная реальность:
[1] - 77ой, элли - лидер других [2] - инцидент [3] - она рожает на острове и умирает..?
а тогда откуда возьмется ден, и как она подарит ему тетрадь через дофига лет? значит вывод: либо инцидент - это НЕ причина нерождаемости, либо вся её временная афера - не из-за фарадея. либо она рожала не на острове. но что, если не изменение реальности, заставило её покинуть остров? хорошо. давайте предположим, что причина нерождаемости появилась пожже.
[1] - 77ой, элли - лидер других [2] - инцидент, радзинский и Ко заливают бункер бетоном и строят лебедь с кнопкой. [3] - элли рожает на острове, не умирает. ден живой и весёлый. скорее всего, становится одним из кандидатов на роль лидера других, так как типа наследник двух бывших лидеров... оО но по сути, если у него талант, он должен будет попасть в дарму, как бы элли его не уговаривала. далее - вот она! тетрадь! "всё что мне известно о дарма инишатив". вот откуда тетрадь фарадея. далее. что-то происходит. элли, без фарадея, покидает остров с помощью колеса, держа в руках тетрадь. колесо швыряет её в будущее или прошлое, где она отдаёт самой себе тетрадь, чтобы начать менять реальность.
проблема номер раз: если элли с тетрадью покинула остров с помощью колеса - она попала на БЗ, а после колеса нельзя попасть обратно на остров, исключением является Бен.) но он вообще злостный нарушитель, к тому же криворукий.
проблема номер два: вытекает из проблемы номер раз. раз в оригинале фарадей с элли живут на острове, элли отправляется в прошлое\будущее с помощью колеса, которое отправляет её в Тунис, то как они встретились? кстати отсюда вытекает кое-что. тот, кто покинул остров, не может больше вернуться. и я даже предполагаю почему. чтобы не встретить самого себя в прошлом и не наговорить о том, что тебе известно о будущем. некое "правило, которое нельзя нарушать", как говорил пьер чанг.
проблема номер три: в оригинале ден сотрудник дхармы, может быть подставной, ну в смысле, работает там, но при этом является кем-то вроде шпиёна от других. вопрос: была ли чистка в оригинале..? ну, хотя, если и была... то фарадея должны были оттуда забрать, прежде чем травить - он как бэ свой.
вылез ещё один вопрос, хёрли бен и локк стоят в 4ом сезоне возле ямы с дармой. бен грит: это не я их убил. так решил их лидер, я всего лишь выполнил приказ. чей? кто был их лидером в то время? элли? уидмор? уидмор решил уничтожить дхарму? ну вообще это на него похоже, убивать всех лишних кто появляется на острове.
For every man there is a scale. On one side of the scale there is good. On the other side - evil.
Переведем дискуссию опять на 3-й сезон, серия 3.15: Бэн запускает Джулию как "крота" в лагерь потеряшек, Джулия применяет прием Бэна - сказать часть правды, чтобы поверили во все. Странная боязнь дымка сонара. А с учетом того, что Бэн, как окажется потом, может управлять дымом и вызывать по желанию, можно предположить, что дымом сканировали мозги и совершали уничтожение не прошедших отбор.Оказалось, что дым и на территории Дармовилля может появиться. Саид сказал, что 50 человек ушли без следов, как будто растворились. Теперь можно предположить, что в тоннели ушли, под Дармовилль. Never say never. Never talk to strangers
Сообщение отредактировал Rata - Суббота, 10.10.2009, 13:50
Теперь можно предположить, что в тоннели ушли, под Дармовилль.
Они никуда не ушли. Их отравили ядовитым газом в третьем сезоне, уж не помню в какой серии. А потом всех в яму сбросили, куда потом Локк упал после выстрела Бена))Глупец бредет в потемках чужих предрассудков. Мудрый предпочитает иметь собственные))
Они никуда не ушли. Их отравили ядовитым газом в третьем сезоне, уж не помню в какой серии. А потом всех в яму сбросили, куда потом Локк упал после выстрела Бена))
Отравили, но не в этой серии, и не других, а сотрудников Дармы. Never say never. Never talk to strangers
Сообщение отредактировал Rata - Суббота, 10.10.2009, 16:03
Дата: Суббота, 10.10.2009, 16:39 | Сообщение # 4791
From the Otherside
Жертва Дымка
"Брошенные" -Кейт бросила ее мать, Кессиди -- Сойер, джулиет "бросили" другие, Сойера могли прогнать свои, Другие покидают Дармавиль; -Кейт и Кессиди проворачивают аферу, Бен и Джулиет тоже, а Херли самый главный аферист -- он обвел вокруг пальца Сойера; -Кейт берет имя Святой Люсии, покровительницы слепых, что помогает ей "ослепить" преследователей (?); -день Св.Люсии приходится на ту же дату, когда происходят события этой серии; -Сойер читает "Корабельный холм" Р.Адамса
Quote
Кролику по имени Пятый приходит видение: колония, в которой он с соплеменниками живёт, гибнет. Он сообщает об этом своему старшему брату — Ореху. Орех добивается аудиенции у главы колонии (Главный Кролик) — Треараха (Рябиновое Дерево). Будучи непонятыми, братья уговаривают ещё несколько кроликов для побега, в том числе и офицера Ауслы. После стычки с Ауслой побег удаётся. Благодаря неординарному мышлению Колокольчика кролики переправляются через реку. В пути набредают на колонию кроликов, которых человек оберегает от «элилей» (плотоядных) и подкармливает загнившими овощами и фруктами. Разоблачив хозяев колонии, кролики покидают её. Прибыв на Уотершипские Холмы, кролики понимают, что без крольчих колония погибнет. С помощью прирученной птицы кролики уводят крольчих из другой колонии, однако, лидер колонии Эфрафа Генерал Зверобой (или Дурман) не согласен с этим решением и идёт на Уотершип войной..
Мда...попытка номер два. Первый пост удалился :'( 3.14. Ну, что можно добавить после великолепного обзора Доброго Киса? Может только пару строк. Самый большой вопрос, который вызывает серия - а зачем они вообще были нужны Никки и Пауло? Для того, чтобы мы посмотрели на Бена и Джу на Жемчужине? Или, на то, как Сойер выкидывает брилианты стоимостью 8 миллинов долларов? Кстати, большинство вырезанных сцен третьего сезона связаны именно с ними. Хотя, мое мнение, что это только потому, что сложно рассказать всю их историю за 40-ка минутный эпизод. Интересным показался момент, когда Пауло решил закопать брюлики и к нему подошел Локк (как всегда в нужное время в нужном месте): .... - things don't stay buried on this island. (вещи *ничто* не остаются зарытыми *спрятанным* на этом острове - двоякое значение., можно и прямо сказать и метафорично) - за точный перевод спасибо Aleksandar ...а потом с такой ухмылочкой, что пляж размывает бла-бла-бла... Никки и Пауло похоронили недалеко, долго ли они оставались "спрятанными на острове"? Особенно если учесть, что с ними похоронили бриллианты?
Quote (dobrii_kis)
Матрёшка - довольно сильный образ как этого конкретного эпизода (сериал "Разоблачение" в одноимённом эпизоде сериала "Лост"), так и "Лоста" в целом. Здесь часто раскрываются одни тайны, и под ними тут же обнаруживаются другие.
А может еще отсыл к России? Русские брюлики в в матрешке? Илана, говорящая на русском; Саид, растреливающий алигархов; Михаил в конце концов...
Quote (dobrii_kis)
В сцене в доме Цукермана ногти Никки - чёрные. В следующей сцене, в аэропорту, они белые. Шустрая она, однако)
Может там не один день прошел?
Quote (dobrii_kis)
Никки и Пауло нашли бичкрафт и "Жемчужину" гораздо раньше остальных, но никому не сказали. Пауло также никому не сказал о подслушанном разговоре Бена и Джулиет.
Предполагаю, что они умолчали обо всем, чтобы не раскрывать зачем шарахаются по джунглям. Они же держали поиски в секрете. * ну, а так-то, вероятно, их во втором сезоне еще не придумали
Quote (dobrii_kis)
Почему она и Бен были одеты так, будто только что пришли из фальшивой деревеньки?
Мне кажется на случай, если их все-таки кто-то увидит. Маскировка на всякий...
Quote (dobrii_kis)
В шоу "Разоблачение" оказалось, что мистер ЛаШэйд - это и есть Кобра (т.е. главный злодей). Это указание на то, что истинный лидер Других - кто-то из самолётчиков? Хм...
Есть только один ОЧЕВИДНЫЙ вариант: злой Джон Локк (но когда в Лосте, что-то было очевидным) - призрак лостоголизма;Nous - la bande®
Сообщение отредактировал Ledy_C - Суббота, 10.10.2009, 22:07
Никки и Пауло похоронили недалеко, долго ли они оставались "спрятанными на острове"? Особенно если учесть, что с ними похоронили бриллианты?
Могилы, на мой взгляд, довольно близко к океану. И если верить Локку, то прийдет зима...
Quote (Ledy_C)
Илана, говорящая на русском
И если мы уже знаем что ее папа Джейкоб, то или он русский или мама
Quote (Ledy_C)
Quote (dobrii_kis) Никки и Пауло нашли бичкрафт и "Жемчужину" гораздо раньше остальных, но никому не сказали. Пауло также никому не сказал о подслушанном разговоре Бена и Джулиет.
Предполагаю, что они умолчали обо всем, чтобы не раскрывать зачем шарахаются по джунглям. Они же держали поиски в секрете. * ну, а так-то, вероятно, их во втором сезоне еще не придумали
Но получилось интересно. Молчаливые наблюдатели, играющие в свою игру. А сколько бы они могли света пролить, расскажи всем о бичкрафте, станции и других с их планом. Как алмазы достались, так они с ними остались. Вообще жутковато конечно, когда Никки открыла глаза а их закапывают. Пошевелиться еще не мо.
Quote (Ledy_C)
Quote (dobrii_kis) Почему она и Бен были одеты так, будто только что пришли из фальшивой деревеньки?
Мне кажется на случай, если их все-таки кто-то увидит. Маскировка на всякий...
А вот здесь я думаю что выходя за пределы своих оседлых мест где они были как в цивилизации (о Бен), они становились кочевниками. Ну и само собой это в первую очередь маскировка под диких аборигенов. (как Майкл их описывал) Вообще конечно быстро Ричард мотнулся без подлодки за человеком из Таллахасси (Локк не понял шифра, а Бен Локка в два счета с подлодкой обошел. И еще так искренне попрощался с Джеком ). Том Фрэндли ведь то же к Майклу не пешком по воде пришел. Ну допустим на яхте в один конец билет. Но Ричард как так быстро обернулся? Джин из кувшина прям. We are the gang®
Он когда правду говорит - в глаза не смотрит. Вообще возникает ощущение, что говорит сам себе (или даже сам с собой), видно по лицу как "переваривает" информацию.
эх! Мне бы такую уверенность. Я вот думаю, что он развел Локка в очередной раз. Самый выгодный способ - это притворится лохом, тогда никто не будет принимать всерьез и не будет опасаться. Ни помню ни одного случая, что Бен не переиграл Локка. Тем более, что я отметила - в пятом сезоне Локк на колясочке, а Бен на своих двоих передвигается. Если брать финал, так там еще не доконца комбинаия разыграна, больше чем уверена, что у Бенито припрятано в рукаве пара козырей. Ну, а если взять эту историю с Локком. То уже буквально в тот же день (который будет показан в серии 3.19) Локк встретися с папой и весь такой в недоумении будет к нему пристават с вопросами. И что скажет Купер? - Ты не понимаешь что это за место! Ты не понимаешь, что это за люди... (не дословно) Бен и Том быстро заткнули ему рот. Почему? Чего знал Купер такого, чего не знал "провидец" Локк? А уж про то, как Бен ему про коробку объяснял, как малышу просто, я вообще молчу...
Quote (Zec)
Элоиз - избранный лидер Других, как она может быть в разных с Джэкобом командах?
В 70-х, да и то... Не факт, что она играла за Д. Взять для примера Чарльза: он не убил Алекс и не доказал, что это приказал сделать Д. Сколько еще поступков делалось от его имени???
Quote (Zec)
Это - плата за сохранение жизни (осечка револьвера). У Джэйкоба (да и у АД) ещё планы на Локка.
Плата, не плата. Он все-таки убил человека. Значит убийца.
Quote (Zec)
Покинула один раз и более не возвращалась. С аномалией возникшей после взрыва женщины перестали нормально вынашивать плод. До родов, наверняка ,уплыла.
Очень голословно и никак не доказуемо Можно только предполагать, что инцендент нарушил этот процесс, но пока быть в этом уверенными нельзя. Она могла родить и на Острове... (теоретически) - призрак лостоголизма;Nous - la bande®
Как класно быть хорошим. Сойер. Как класно сделать Сойера хорошим. Хёрли. Как плохо быть плохой. Кейт. Как класно быть мутной. Джульет. Добавлено (10.10.2009, 19:11)---------------------------------------------Какой облом, когда появляется, Док. Сойер.
Дима , лучший обзор с основания темы
Quote (dimychman)
Могилы, на мой взгляд, довольно близко к океану. И если верить Локку, то прийдет зима...
т.е. это к разоблачению? или, например, к тому, что и людей здесь не похоронишь тоже??? да и Лок то откуда это знает?!
Там так интересно получилось. Херли и Сой накидали песочка и сразу ушли. Это раз. Брюлики закопали с ними, и все это видели. Это два. Ну, а раз уж именно в этой серии "вещи не остаются спрятанными на острове", да еще как раз в тот момент, когда Пауло копал яму. Да еще не абы кто, а Локк. Который вечно впереди планеты всей. Это три. А еще странно, если их история закончится так... Это четыре. - призрак лостоголизма;Nous - la bande®
А не может такого быть, что они всяким языкам научены: и латыни, и русскому........
Не исключено. Джейкоб отлично (по сценарию) владел корейским. Русским видимо он то же владел "отлично" , но это скорее всего так. Просто из за того что их встреча происходила по какой то причине (возможно Илана проживала там в это время) в России, показали это в русской речи в начале диалога, давая понять что латынь, английский и корейский не предел. We are the gang®
Сообщение отредактировал dimychman - Воскресенье, 11.10.2009, 00:07
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Summa Summarum 
). Том Фрэндли ведь то же к Майклу не пешком по воде пришел. Ну допустим на яхте в один конец билет. Но Ричард как так быстро обернулся? Джин из кувшина прям.
