Открываемая Тема является логичным продолжением завершившей свой путь на форуме Темы "Предыдущие сезоны LOSTа - ключи к загадкам Пятого сезона". Точней, мы продолжаем развивать накопленные знания и заметки.
За полгода жарких дискуссий и обсуждений накоплен солидный потенциал, который просто обязан сослужить нам добрую службу в Финале! Принципы и подходы - все те же. Ищем увязки, закономерности, параллели, ловко расставленные на протяжении всех Сезонов Вселенной LOSTа.
Друзья, очень надеемся, что в новой, переместившейся после вспышки Финала Теме соберется весь тот дружный коллектив, с которвм мы избороздили вдоль и поперек все предыдущие Сезоны!
Убедительная просьба:
1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего. 2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга. 3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.
Приятных обсуждений! _______________________________________________________________________________ В целях систематизации обсуждений в данной теме вводятся "Справочные сообщения", в которых будут даны "точки отсчета" разговоров о каждой новой вышедшей серии шестого сезона.
Да собственно говоря ничего, особенно, если учесть, что о мотивах и логике Локка на вообще мало что известно... : Что характерно: Локк и Буну и Чарли "помогал" и кончили оба не очень... Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
У меня всё какие-то мысли в голове крутятся... Я обещала, что выложу скоро. Но что-то у меня не выходит пока ниточки связать воедино. Я думаю, что Кейт и Локк связаны. Очень многие моменты в сезонах меня на это наталкивали. Только никак не могу понять КАК. Вот хотя бы в этой серии в огороде. С чего вдруг Кейт так сказала про Локка? только ли это её личные мысли? Или она с чьей-то "подсказки" Джеку всё вовремя сообщает?
15.--15.23.--Ф.Б.--Полицейский участок.Бун подал заявление на преступление.Ведут изворачивающегося Сойера:Это его бутылка,я просто отдал ему ее.Эй,охотники за крокодилами?,почему никто не хочет послушать МОЮ ВЕРСИЮ?
Именно эту фразу Сойера я ставлю во главу угла. Сойка кричит о том,что Локк перехватил у него инициативу,взял в руки вожжи управления Буном.А Сойка все больше и больше остается не при делах.Как рыбка на берегу,пытающаяся дышать,ан нет кослород Сойке УЖЕ перекрыли."ЛОКК"!!!!Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Kis, обрати внимание, что про Локка, про "доверие" ему и Уолт и Кейт и Чарли говорит... И не сговариваясь вроде...Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
Kis, обрати внимание, что про Локка, про "доверие" ему и Уолт и Кейт и Чарли говорит... И не сговариваясь вроде...
да... Уолт - Локк вообще отдельный разговор. Про Чарли так скажу... вся эта тема с наркотиками... здесь то же самое. Психологическое привязывание. Представляешь, знать, что есть человек, которому ты ОБЯЗАН своим спасением, своей жизнью в конце концов! Конечно, ты будешь ему доверять.... АААА!!!
!!! я наконец поняла, что мне это напоминает!!!!! разговор ЛжеЛокка и Бена!!! " И теперь ты сделаешь всё, что я скажу?" тоже после промывочки мозгов с Алекс. Антооон, тебе + от меня!!!
Kis, в таком случая не меньше должно навести на мысль и то, что "подход" у "нашего" Локка и у "того", которого мы считаем АнтиДжейкобом, собственно говоря, одинаков... Что бы это могло значить?.. Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
Kis, в таком случая не меньше должно навести на мысль и то, что "подход" у "нашего" Локка и у "того", которого мы считаем АнтиДжейкобом, собственно говоря, одинаков... Что бы это могло значить?..
тааак... это уже интересно... мне надо подумать. я сегодня туговато соображаю! что ты сам думаешь по этому поводу? Бог мой! как суметь разграничить "нашего" Локка и "не нашего"?! А может, и не надо их разграничивать?! неужели Локк с самого начала - уже "не наш"? или это всё-таки внезапные проявления Оппонента в локковской сущности? или это припоминание (отсюда дежавю, параллели и т.п. ) ???
**** похоже на гадание на кофейной гуще...
Сообщение отредактировал dobrii_kis - Понедельник, 08.06.2009, 22:23
Для чего гитара на острове во второй раз? Возможо первый раз гитару разворотило? Второй раз (с Хёрли) она в полете зацепилась и осталась в джунгли. Затем эту гитару найдёт Локк и Чарли в первом сезоне (т.е. то что мы сейчас и разбираем с вами)???? Что бы Чарли сделал выбор!!! А кто его подтолкнёт к нему, кто подкинет гитару? Не Джеёкоб ли через Хёрли? Чтобы эта теория заработала надо просмотреть пятый сезон и увидеть: ПОТЕРЯЛ ЛИ ХЁРЛИ ГИТАРУ? Вот вам и тема: "предыдущие сезоны - ключ к разгадке 5-го сезона"Если бы было всё ясно, меня бы тут не было
Моя любимая фраза-Будь осторожен со своими желаниями-они иногда(всегда) исполняются. Хорошо вы подметили.А,ведь,и правда-желания наших героев,хоть в перевёрнутом виде,но исполнились...
Quote (fz-kuban)
А если Клэр с ЧС, может Джейкоб собирает команду ЧС на острове и все наши потерягки - это в прошлом узники ЧС?
я так же думаю!
Quote (moidodir)
"вспоминает", насколько важно ТО, что в люке, а Бун нет
Что же такого важного в люке?Может быть,его нельзя было взрывать,всё-таки???
Quote (moidodir)
какой она во время разговора с Уидмором стала! У-у-ух! Вот это прогресс
Фу,она мне во время этого совсем не понравилась.Не прогресс,а регресс какой-то...
Quote (moidodir)
Складывается впечатление, что ты считаешь, будто Локк готовится принести Буна в жертву Острову... Быть может в этом что-то есть...
а что,ведь он так и говорил:-Остров потребовал жертв..
в таком случая не меньше должно навести на мысль и то, что "подход" у "нашего" Локка и у "того", которого мы считаем АнтиДжейкобом, собственно говоря, одинаков... Что бы это могло значить?..
Ну вы молодцы!Как завернули!Но это не обязательно так...
Quote (fz-kuban)
ПОТЕРЯЛ ЛИ ХЁРЛИ ГИТАРУ?
Не потерял-таскал же её за собой постоянно...Лост...Я буду помнить...
Quote (moidodir) в таком случая не меньше должно навести на мысль и то, что "подход" у "нашего" Локка и у "того", которого мы считаем АнтиДжейкобом, собственно говоря, одинаков... Что бы это могло значить?.. Ну вы молодцы!Как завернули!Но это не обязательно так...
конечно не обязательно. Над этим надо ещё поразмыслить... )))
Почему медиум так хотел, чтобы Клер воспитывала ребенка САМА? Ведь в итоге как раз наоборот, его воспитывала то кейт с джеком, то просто кейт, то мать клер... Но не сама клер...У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Почему медиум так хотел, чтобы Клер воспитывала ребенка САМА? Ведь в итоге как раз наоборот, его воспитывала то кейт с джеком, то просто кейт, то мать клер... Но не сама клер...
Наверное потому,что ранее все попытки воспитания какого-то ребенка не матерью заканчивались крахом(его смертью).Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Я так не думаю, он говорил о чем то большем, в интервью продюссеры обещали события Глобальных масштабов в 6 сезоне, может это и имелось ввиду?
Глобальных это значит нагрузка на наши головы,когда они начнут объединять 70-е и сегодняшние времена,раннюю версию со смертью героя ,с сегодняшней,когда у него все о`Кей!.Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Может тогда стоило открыть эту тему в теориях первого сезона? К пятому вроде как отношения не имеет. И потом... насчет Локка и его быстрого освоения есть тема - Теория Лока.
это будет логичней, первый и второй сезоны начинают нам показывать, так сказать делают интродакшн
Почему медиум так хотел, чтобы Клер воспитывала ребенка САМА? Ведь в итоге как раз наоборот, его воспитывала то кейт с джеком, то просто кейт, то мать клер... Но не сама клер...
Думаю режиссеры решили "закинуть" мосток на дальнейшие действия...
I have been mistaken for dead...but not tonight www.dver-spb.ru
Я так не думаю, он говорил о чем то большем, в интервью продюссеры обещали события Глобальных масштабов в 6 сезоне, может это и имелось ввиду?
Глобальных это значит нагрузка на наши головы,когда они начнут объединять 70-е и сегодняшние времена,раннюю версию со смертью героя ,с сегодняшней,когда у него все о`Кей!.
Очень хочется увидеть 6 сезон. Но хорошо,что есть перерыв-сможем пересмотреть все серии с начала и обсудить их в свете финала 5-го.... Спокойной ночи.... оффЛост...Я буду помнить...
неужели Локк с самого начала - уже "не наш"? или это всё-таки внезапные проявления Оппонента в локковской сущности? или это припоминание (отсюда дежавю, параллели и т.п. )
Локк по моему еще с БЗ "не наш".Тревожит его разговор с девушкой "по телефону",и такой же со своей невестой,перед ПОХОДАМИ.Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Локк по моему еще с БЗ "не наш".Тревожит его разговор с девушкой "по телефону",и такой же со своей невестой,перед ПОХОДАМИ
так, хорошо. Тогда чисто технические вопросы. В какой момент ВМ в него вселился? где тело? и для чего тогда весь этот цирк?! кто такой Джереми Бентан? кому тогда Уидмор помогал?
Короче, я немного запуталась.
Сообщение отредактировал dobrii_kis - Вторник, 09.06.2009, 09:56
так, хорошо. Тогда чисто технические вопросы. В какой момент ВМ в него вселился? где тело?
А зачем нам тело?Джейкоб и Антиджейкоб суть две половинки нашего разума, [spoiler=информация к размышлению]Раздвоение личности. Нет ничего удивительного, что костюм можно взять напрокат. Оказывается “напрокат” можно взять не только костюм, но и тело. Бывает, на одно тело претендуют сразу несколько личностей.
РАЗДВОЕНИЕ ЛИЧНОСТИ ИЛИ ИЗГНАНИЕ САЛЛИ
Один из самых известных «хрестоматийных» случаев раздвоения личности – история мисс Бьючемп. В этой девушке было четыре отдельных «Я», совершенно отличных друг от друга - по состоянию здоровья, уровню знаний и характеру воспоминаний.
Д-р Мортон Принс, исследовавший этот феномен, отмечал, что третья личность мисс Бьючемп называла себя Салли и заявляла, что является духом. Она доминировала над остальными и умела их гипнотизировать, порой подвергая безжалостным мучениям.
Бывало, правда, что она просто «резвилась», подкладывая в коробку жаб или пауков, чтобы «другая» мисс Бьючемп, открыв такую коробку, просто зашлась в истерике - от испуга и полной неожиданности.
Впрочем, Салли могла выкинуть что-нибудь и «покруче»: уехать, например, последним ночным автобусом за город, выйти на последней остановке и оставить там первую «Я», которой после этого приходилось возвращаться в город пешком.
Особенно же Салли недолюбливала четвёртую мисс Бьючемп, постоянно третируя её всеми возможными способами.
Когда д-р Принс попытался применить сеансы гипноза, чтобы методом внушения интегрировать всех четырёх особ в одну цельную личность, самой неподатливой из всех оказалась именно Салли: она продолжала твердить, что является духом, а потому ни с кем объединяться не может и останется независимой.
Доктору пришлось сменить тактику: он стал заниматься одной Салли – убеждать, увещевать, ублажать, уговаривать её, чтобы оставила в покое трёх остальных. В конце концов, это удалось: Салли покинула тело мисс Бьючемп, после чего три остальных её «я» благополучно «спаялись» воедино. Кстати, этому помог применявшийся врачом гипноз.
РАЗДВОЕНИЕ ЛИЧНОСТИ - ПЯТЬ «Я» В ОДНОМ
Другой удивительный и очень давний случай связан с именем Дорис Фишер. В ней было пять отдельных «я», известных как «Истинная Дорис», «Больная Дорис», «Спящая Дорис», «Маргарет» и «Спящая Маргарет».
Самой независимой была «Маргарет». Она имела обыкновение что-нибудь украсть и подстроить всё так, чтобы обвинение неизбежно пало на «Истинную Дорис». Она прятала её книги, могла надеть её платье и прыгнуть в грязную вонючую речушку, она чесала тело до тех пор, пока не пойдёт кровь, но боль при этом ощущала именно (и только!) «Истинная Дорис».
Всё это продолжалось годами. Лечивший девушку врач Уолтер Франклин Принс пришёл к выводу, что на «проекции из подсознательного» это не совсем похоже: скорее всего, тут замешана некая чуждая «нефизическая» сущность извне, которая «захватила власть» над собственным «я» Дорис Фишер и от которой надо избавляться каким-то нестандартным способом.
Доктор обратился за помощью к Джеймсу Хислопу, тогдашнему профессору логики и этики при Колумбийском университете, изучавшему такие явления, как истерия, раздвоение личности и т.п. В конце концов, отчаявшиеся учёные были вынуждены прибегнуть к помощи медиума, и всё завершилось благополучно: Дорис Фишер стала «монопольной владелицей» собственного тела.
РАЗДВОЕНИЕ ЛИЧНОСТИ - НЕВЕРОЯТНО, НО БЫВАЕТ
Не только народная молва, но и история психиатрии даёт богатый материал для изучения этого феномена - множественности «я». В одной и той же физической оболочке, т.е. в одном человеческом теле, сосуществуют два, три, пять и более ментальных двойников. Они могут «сожительствовать» годами, десятилетиями, а то и всю жизнь. Поочерёдно происходит «смена власти», и один из конкурентов как бы захватывает господство над телом – на несколько часов, дней, а то и месяцев.
Спустя какой-то период времени случается нечто вроде кратковременного обморока, который не всегда даже замечают, и человек вдруг становится совершенно другой личностью - с другим характером, другими интересами, другими привязанностями. Впрочем, зачастую он и не знает, что минуту назад был другим, т.е. даже и не подозревает о существовании в себе нескольких «двойников».
Одно «я» может не ведать о том, каким образом в другое время ведёт себя второе (или третье) «я» и что оно вытворяет. Иногда, конечно, бывает и так, что по каким-то косвенным признакам, по рассказам родственников или знакомых один «двойник» догадывается или даже прекрасно осведомлён о других своих «соседях», но воспринимает их не как разные проявления своего же «я», а как отдельных, независимых людей: знает их имена, характер, привычки, симпатии и антипатии. Как мы уже видели на ряде примеров, между собой такие ментальные двойники могут дружить, а могут быть настроены друг к другу недоброжелательно или даже враждебно.
Сама возможность сосуществования таких множественных «я»
есть твёрдо установленный факт, однако причина возникновения феномена всё ещё выясняется. Чтобы добраться до сути, мы должны научиться как бы «послойно» препарировать сознание, но этого, кажется, пока ещё не умеет делать даже самый талантливый психиатр, так что остаётся только строить версии: то ли это особый род контактёрства, то ли тут замешаны чужие души, то ли ещё что.
Но что особенно интересно, так это различия, которые нередко наблюдаются в способностях (знаниях, умениях, навыках) сосуществующих в теле личностей: один из ментальных дойников может оказаться весьма одарённым в той области, где другой просто ничего не знает и не понимает. Невольно напрашивается аналогия с компьютером: в одной и той же «коробке» заложено несколько независимых программ, и вы можете использовать или менять каждую из них, не задевая другие. Подобным же образом внутри одного человека существует несколько индивидуумов, каждый из которых развивается по своей собственной отдельной программе.
РАЗДВОЕНИЕ ЛИЧНОСТИ - МНОГОЛИКИЕ ЛИКИ
За последние 80 лет описано более 150 случаев раздвоения личности, и всякий раз по этому поводу возникали споры между психологами и психиатрами с одной стороны и так называемыми спиритуалистами – с другой.
Спиритуалисты разного рода в таких случаях склонны говорить о вселении в тело чужой души (или душ) или, ещё, об «одержимости», притом в разные эпохи и у разных народов существовали самые разные методики и ритуалы для «изгнания бесов», «избавления от одержимости» и т.п., - порой довольно суровые и даже жестокие. Если «бес», или «дьявол», или «нечистый дух» уходить не желал, - человека могли и убить.
Медики считают, что раздвоение личности - это психическое заболевание, при котором под влиянием эмоционального шока или иных причин гармоничная целостность человеческого «я» разбивается, подобно кристаллической структуре, на отдельные фрагменты, притом линия разлома проходит по самым уязвимым «участкам» психики. Таким уязвимым «участком» могут стать, например, нереализованные амбиции, долго подавляемые желания и т.п.
И тогда обычный человек, в котором вполне мирно уживались в равновесии такие черты, как оптимизм и пессимизм, щедрость и эгоизм, любовь к природе и потребность в комфорте, - этот человек превращается вдруг в конгломерат нескольких отдельных компонентов самого себя, каждый из которых независим от своего антагониста.
Любопытно и то, что вторая (или третья и т.д.) личность может довольно долго «скрываться» внутри человеческого «я» и никак себя не проявлять, т.е. пребывать как бы в «латентном» состоянии. Обнаруживается она совершенно неожиданно – в случае особого стечения обстоятельств, стресса, нервного шока и т.п.
Как бы то ни было, но получается, что несколько разных личностей могут иметь не только один и тот же набор ДНК, но даже одно и то же тело! Почему же так разительно отличаются их нравственные характеристики, способности, симпатии и пр.? Означает ли это, что внутри одного тела уживается несколько разных душ? Где же, в таком случае, их обиталище? [/spoiler]
Уидмор о Хоккингз,когда-то разбежавшись!,теперь ИСПРАВЛЯЮТ то,что когда-то натворили,а мы получили...... ЛОСТ!!!Все,финита ля комедь.Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Сообщение отредактировал adaliv - Вторник, 09.06.2009, 10:04
См. [spoiler=ответ]В начале XIX века британские мыслители Джереми Бентем, Джеймс Милль и Джон Стюарт Милль, развивая идеи своих предшественников Дж. Локка, Ш. Л. Монтескье и Дж. Мэдисона о взаимоотношениях индивида и конституционной власти, взаимодействии интересов различных индивидов и групп общества, объединили две традиции, которые до этого в европейской политической мысли были разделены. Речь идет о демократии и либерализме. В результате появилась либеральная демократия, которая в трудах указанных философов оформилась в двух вариантах. Дж. Бентем и Дж. Милль развивали протекционистский вариант либеральной демократии, который подчеркивает, что регулярные, свободные и честные выборы, тайное голосование, свободное состязание конкурирующих политических сил и лидеров, защита основных прав индивида — важнейшие предпосылки, которые обеспечивают индивидам возможность свободно выражать свои интересы и быть защищенными от держателей власти и возможного произвола других индивидов.[/spoiler]Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Сообщение отредактировал adaliv - Вторник, 09.06.2009, 10:18
adaliv, да, спасибо! я с тобой согласна вполне. Про тело спросила в связи со всей этой декорацией: боги, Анубис, царство мёртвых... Уидмор... в принципе мне понятна логика его поступков.
Всё равно у меня вопрос в какой момент Локк стал "не нашим"? Возможно ли, что сразу после падения из окна? После этого как раз всё закрутилось... Больница, Аббадон, чёткое желание отправиться в ПОХОД... ну и далее по списку. А если рассматривать то, что Джейкоб и БМ - суть части одного целого, то не за это ли тогда Джейкоб просил у Локка прощения?! за то, что ему придётся пережить? за то, что они ради своих великих Игр избрали ни в чём не повинное тело (оболочку) Джона Локка, обычного страшего регионального менеджера по продажам?! А? как тебе такой расклад?
***** мы совсем отклонились от обсуждения, да простят нас авторы темы!
Добавлено (09.06.2009, 10:26) --------------------------------------------- Про Бентана знаю! спасибо. ))) Можно сказать, что Локк воспитал Бентана как продолжателя своих теорий. ( я про реальных людей )
dobrii_kis, У меня растет подозрение,что Джейкоб только часть(половина?) БМ. Сидя на берегу БМ сокрушается,что Джейкоб(Сойер=>Бен,(образное=детское мышление:зайчики хватательные рефлексызахватили его,но ему надо "взрослеть",нужна помощь в этом деле,что в пя том сезоне и закончилось другим перекосом с помощью потеряшек и "Локка"(статуя почти разрушена,и между половинками пропасть,куда заглядывает луна)
Добавлено (09.06.2009, 10:44) --------------------------------------------- В 14-й Майкл "умирает" в автокатастрофе.Может быть нам еще покажут как кто-то (Джейкоб?)подойдет к нему и дотронется до или после катастрофы?(Скоро рыбок не останется на форуме) И очень Локку не понравилось сжигание журнала-комикса с БЕЛЫМ МИШКОЙ во главе.Майкл отдаляется,отказался от соприкосновения(ручка-карандаш).Получи гранату в виде "нападения","подросшего,разъяренного Винса. Результат: милое рассматривание зарисовок Майкла им самим и сыном.Локк добился сближения отца и сына,а Винс=мишки=локк--охранник при Уолте,нельзя его отпускать к "кабанам"-Бену.
Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Сообщение отредактировал adaliv - Вторник, 09.06.2009, 10:54
Мне кажется, что они равнозначны. Или я тебя не так поняла?
Я так предполагаю:неравнозначны, пока.(Один в тапках,другой босой).В дальнейшем может мнение и изменится,но пока картинка у меня складывается именно так.Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Сообщение отредактировал adaliv - Вторник, 09.06.2009, 11:04
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!