IrinaY, полагаю, что в этом диспуте я на твоей стороне, но не уверен (я не стал читать ваши рассуждения на предыдущей странице, виноват). В общем, все мы -- эгоисты...вы -- эгоистка, я тоже...Алёнка и Мари не в меньшей степени...зачастую люди просто путают эгоизм с эгоцентризмом. Самолюбие -- не эгоизм вовсе. Самолюбие сродни чести и достоинства, только несколько гипертрофировано. Эгоизм и Гордыня, на мой взгляд, не синонимичны вовсе. Эгоцентризм и Гордыня -- синонимичны. Самолюбие синонимично с Городостью. А эгоизм -- совершенно естественное чуть ли не генетическое проявления..."разумный эгоизм" -- даже термин такой есть.. Чем больше человек может благородно отдавать, тем больше он эгоист.
Добавлено (04.03.2010, 14:08) --------------------------------------------- А теперь о другом...вырывается просто: Жизнь всё больше напоминает Шоу Трумана. Это яблоко синее! И нечего мне тут говорить, что оно красное, ни фига подобного! Хватит малодушничать. Социальная Психология учит нас, что нормальное то, что принято большинством и пусть так, и пусть приедут саниатры, пусть меня увезут в Большой Дом. Наступила эпоха, когда даже пчелиный мёд стал отдавать металлическим привкусом радиоактивности. Мы имеем тысячи бегущих по жизни бухгалтеров, юристов, банкиров. Мы больше ничего не создаём, но потребляем, не имея по большой сути на это потребление прав. Мы просто взяли эти права себе, ни у кого не спросив. Ах да, спрашивать-то не у кого, ведь мы и Бога убили. Никому в голову не приходило, что прав без обязанностей не бывает, это диалектическая пара и ничего тут не поделаешь. Счастливые люди не потребляют....но потреблют. Все увязли в Матрице, постмодернистская ситуация "мозг в чане" оказалась реальностью или пустыней реальности...или реальной пустыней.
Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
Большой Дом уже давно вокруг нас. Мы в нем живем. Можно лишь, как один из героев Дугласа Адамса, заходить в этот Дом посидеть на берегу моря, а потом выходить наружу. И никуда, никуда от этого не деться... Разве что на Луну. Или устроиться полярником и поднимать упавших Королевских пингвинов, засмотревшихся на пролетающие самолеты. Хотя, и до туда доберутся. Всем несогласным - выход всегда рядом. В окно. Только этаж повыше, желательно. Средства налогоплатильщиков никто не желает тратить на лечение неудачников, неспособных покончить с собой.
Чем больше человек может благородно отдавать, тем больше он эгоист.
особенно. Только, согласись! Нам не очень приятно думать, что все мы эгоисты, потому что неосознанно или даже вполне осознанно, мы придаем далеко не позитивную эмоциональную окраску понятию "эгоизм". По поводу определения понятий. Мы можем обозначать одними и теми же словами разные понятия: эгоизм... эгоцентризм... гордыня... гордость... самолюбие...но суть-то от этого вряд ли изменится. Абстрактные понятия, типа этих - это не физические или математические формулы, где все четко и ясно. Каждый видит что-то свое в том или ином понятии, но каждый для себя знает: вот это гордыня, а это - разумный эгоизм. Кстати, например, в детской психологии, по Пиаже, эгоцентризм есть лишь неспособность ребенка встать на позицию другого, когда свою собственную позицию он принимает как абсолют. И рассматривается это именно как особенность мышления в определенный период жизни. Эдакая ригидность получается.
Quote (Tessio)
Ах да, спрашивать-то не у кого, ведь мы и Бога убили.
Ну, почему ты думаешь, что ВСЕ убили? Или я тебя не поняла? Да, согласна, что мы погрязли в суете, вообще, забыли о том, что мы человеки, что душа есть у каждого из нас, что она еще и кричать может, как сейчас кричит твоя. Потихоньку, к сожалению, человечество превращается в роботоподобных существ. А когда кто-то из этого сборища выделяется, другие не могут его понять, потому что забили в себе свою человечность стереотипами, причем эти стереотипы настолько сухие и жесткие, что душу прям царапают. Но при этом под этой толстенной скорлупой еще теплется огонек, по крайней мере, мне хочется в это верить. И порой не совсем понятно: причина в страхе быть непонятым, в страхе быть покалеченным или как раз в том, что суета въелась в сердце и сжирает его, подобно раку.
Сообщение отредактировал phsycolog - Суббота, 06.03.2010, 14:27
Мы имеем тысячи бегущих по жизни бухгалтеров, юристов, банкиров. Мы больше ничего не создаём, но потребляем, не имея по большой сути на это потребление прав. Мы просто взяли эти права себе, ни у кого не спросив. Ах да, спрашивать-то не у кого, ведь мы и Бога убили.
Quote (phsycolog)
Потихоньку, к сожалению, человечество превращается в роботоподобных существ. А когда кто-то из этого сборища выделяется, другие не могут его понять, потому что забили в себе свою человечность стереотипами, причем эти стереотипы настолько сухие и жесткие, что душу прям царапают. Но при этом под этой толстенной скорлупой еще теплется огонек, по крайней мере, мне хочется в это верить. И порой не совсем понятно: причина в страхе быть непонятым, в страхе быть покалеченным или как раз в том, что суета въелась в сердце и сжирает его, подобно раку.
на самом деле иногда страшно.. очень страшно. мы деньги, славу, власть и прочие материальные блага ставим выше чувств, эмоций, да просто своих собственных душ мы просто продаем себя.. причем просто что бы выжить. это какая-то гигантская мясорубка, всех нас перемолола в одну большую массу
недавно на работе было собрание... так вот БигБосс сказал - лучше быть импотентом, но с деньгами я в шоке! он видный, молодой, симпатичный, интересный парень... недавно разведеный... и так говорить! как быть, если люди ставят деньги превыше вообще всего?! я уж не говорю о любви.. ладно уж.. многим мужчинам говорить об этом стремно (не понимаю только почему) но уж простите, лучше импотентом но с деньгами.. я в шоке
Мдааа... Ну, если у него уже есть деньги, их не нужно зарабатывать, драть пятую точку, то что ж он делать-то будут, будучи импотентом? Кому он, простите, вообще, нужен будет? Я понимаю, если он только и делает, что зарабатывает - тут уж не до потенции - работа всю потенцию съедает. Плин, сплошная сублимация, что ль? Но если у него все есть... Хотя... наверно, найдется девица, которая просто будет пользоваться его деньгами, а спать с другим, но! ему-то она зачем? Кроме, денег ничего не надо, да? Но что он скажет, когда будет лежать на смертном одре? С чем он уйдет из этого мира? Завалит себя бумажками, которые сгниют в земле, как и он сам? А после себя-то он что оставит? Здесь дело-то не в импотенции уже, а в том, что жажда наживы во главе угла, а вовсе не "камень, который отвергли строители", хотя... про этот "камень", действительно, многие забыли, хоть бы уж собственную душу ставили бы во главу угла, а тут....
Мдааа... Ну, если у него уже есть деньги, их не нужно зарабатывать, драть пятую точку, то что ж он делать-то будут, будучи импотентом? Кому он, простите, вообще, нужен будет? Я понимаю, если он только и делает, что зарабатывает - тут уж не до потенции - работа всю потенцию съедает. Плин, сплошная сублимация, что ль? Но если у него все есть... Хотя... наверно, найдется девица, которая просто будет пользоваться его деньгами, а спать с другим, но! ему-то она зачем? Кроме, денег ничего не надо, да? Но что он скажет, когда будет лежать на смертном одре? С чем он уйдет из этого мира? Завалит себя бумажками, которые сгниют в земле, как и он сам? А после себя-то он что оставит? Здесь дело-то не в импотенции уже, а в том, что жажда наживы во главе угла, а вовсе не "камень, который отвергли строители", хотя... про этот "камень", действительно, многие забыли, хоть бы уж собственную душу ставили бы во главу угла, а тут....
разговор начался с того, что он сказал: все люди делятся на: - те кто думает что хочет зарабатывать деньги - те ко хочет зарабатывать деньги - те кто зарабатывает деньги - те у кого они уже есть
он их зарабатывает.. причем зарабатывает не плохо и у него кстати уже есть прелестная дочка но все равно.. даж еесли он пошутил... все равно значит в нем эта мысль где то сидит...
но все равно.. даж еесли он пошутил... все равно значит в нем эта мысль где то сидит...
Да, понятно, что все это была гипербола, и тем не менее....Наша цивилизация диктует нам именно такие правила, как он вербализовал. Как бы мы ни пытались сбежать от этого, оно всегда нас догоняет и вынуждает жить, как живет масса. Мы испортили свое коллективное бессознательное за весь период существования нашей цивилизации, а теперь лишь пожинаем плоды.
Сообщение отредактировал phsycolog - Суббота, 06.03.2010, 14:29
Ну, возможно, каждый видит своё, но понятие строится по определёным формально-логическим законам. Так что для меня понятие - универсальная действующая единица, которая является константой, если хотите. И не суть важно, кто как к нему относится. Это просто факт, определение некоторого явления. Вопрос в том, кто как это понимает, а не относится.
Quote (phsycolog)
например, в детской психологии
Это уж не рассматриваем, т.к. предмет рассуждений моих - не дети. Хотя Пиаже я весьма уважаю.
Quote (phsycolog)
Ну, почему ты думаешь, что ВСЕ убили
Здесь я тебя не понял, ты со мной споришь или нет? Ты не привела ни одного аргумента против меня. Почему и как убили: это нужно отдельную тему открывать.
Quote (PoMarKa)
как быть, если люди ставят деньги превыше вообще всего?
У меня недавно друг с Гоа приехал (тот, которого я встречал на вокзале 12 часов назад (он вообще москвич, просто к нам - к пацанам - приехал на выходные). Рассказывает о "синдроме Гоа" (являясь при этом дипломированным психологом): у местных спрашивает о том, как вы так БЕДНО живёте..это атас просто, лачуги, землянки, холера..и пр. Оиему отвечают: вот в России (Москве) думаете только об одном - деньги..и живёте этим. А у нас нет денег....и нам о них думать не приходится. Зато у нас есть куча времени подумать о чём-нибудь другом. На мой взгляд, это просто манифест ультра-левых, золотые слова.
Quote (phsycolog)
Кому он, простите, вообще, нужен будет
Вспомнился очень..хм..яркий фильм с Пачино "Glengarry Glen Ross".
Quote (PoMarKa)
Мы испортили свое коллективное бессознательное за весь период существования нашей цивилизации, а теперь лишь пожинаем плоды.
Мне, как специалисту в области социальной теории и психоанализе (понимаю, что звучит нескромно) говорить об этом уже как-то скучно..Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
Рассказывает о "синдроме Гоа" (являясь при этом дипломированным психологом): у местных спрашивает о том, как вы так БЕДНО живёте..это атас просто, лачуги, землянки, холера..и пр. Оиему отвечают: вот в России (Москве) думаете только об одном - деньги..и живёте этим. А у нас нет денег....и нам о них думать не приходится. Зато у нас есть куча времени подумать о чём-нибудь другом. На мой взгляд, это просто манифест ультра-левых, золотые слова.
до чего разумные люди! действительно, чем больше денег тем больше их надо и тем больше о них думаешь, и тем меньше думаешь о другом с другой стороны. в нашем обществе как то не принято говорить о деньгах. не принято интересоваться доходом другого человека (а вдруг он получает меньше/больше чем я!!!). разговоры о деньгах считаются чем то грязным и пошлым. а ведь это не правильно! деньги не есть цель. это лишь средство и инструмент. когда мы изменим свое отношение к деньгам, нам самим станет проще, мы перестанем думать о них и жить ими.
Quote (Tessio)
Quote (PoMarKa) Мы испортили свое коллективное бессознательное за весь период существования нашей цивилизации, а теперь лишь пожинаем плоды.
Мне, как специалисту в области социальной теории и психоанализе (понимаю, что звучит нескромно) говорить об этом уже как-то скучно..
не моя цитата. будь внимательнее пожалуйста Из всех истин Любовь - наиболее уязвимая.
PoMarKa, прости, Маленькая, за невнимательность..я пьян сейчас неслабо (друг приехал, говорил же).Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
Здесь я тебя не понял, ты со мной споришь или нет?
Я не то что бы спорю. Я с тобой согласна в том, люди убили Бога, не согласна лишь с тем, что ВСЕ Его убили. Большинство, наверно, убили... да даже просто отказались от признания Его существования, сказали: "Нет тебя. Что Ты вообще делаешь, чтобы мы поняли, что Ты есть?" И все! Но не все такие! Ты, Маша, Саша, я.... и еще многие с этого форума, разве мы убили Бога?
Quote (Tessio)
Мне, как специалисту в области социальной теории и психоанализе (понимаю, что звучит нескромно) говорить об этом уже как-то скучно..
Можно и не говорить. Это была простая констатация факта.
вот не нажо пьяным в нет вылазить, а то таких дел можно натворить
Quote (phsycolog)
Большинство, наверно, убили... да даже просто отказались от признания Его существования, сказали: "Нет тебя. Что Ты вообще делаешь, чтобы мы поняли, что Ты есть?"
но природа мудра и Всевышнего глаз видит каждый наш шаг на тернистой дороге. наступает момент когда каждый из нас у последней черты вспоминает о Боге
когда мы изменим свое отношение к деньгам, нам самим станет проще, мы перестанем думать о них и жить ими.
Когда мы перестанем считать гроши и прятать в чулок лишнюю копейку. Когда у нас, наконец-то, появится нормальный средний класс как слой общества, тогда и жизнь станет проще. А пока у нас есть бедные и богатые, а посередине - почти пусто, мы так и будем гоняться за деньгами.
phsycolog, PoMarKa, НУ почему вас сейчас здесь нет у меня дома?!?!?!..мы бы поговорили, выпили немного вина (вы випили бы - мне уже хватит)..и спать легли бы..утром поели бы, кошку накормили..и меня может быть. А потом город смотреть.Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
Когда мы перестанем считать гроши и прятать в чулок лишнюю копейку. Когда у нас, наконец-то, появится нормальный средний класс как слой общества, тогда и жизнь станет проще
нет Ален. мы думаем о деньгах не потому что у нас их нет, богатые тоже думают о них, даже больше бедных. в этом то и проблема.Из всех истин Любовь - наиболее уязвимая.
Да, здесь как раз не социальная подоплёка, а чисто ментально-психологиеская.Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
Внеси уже меня в свою подпись.. Tessio is my consigliere.Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
Сообщение отредактировал Tessio - Воскресенье, 07.03.2010, 01:44
нет Ален. мы думаем о деньгах не потому что у нас их нет, богатые тоже думают о них, даже больше бедных. в этом то и проблема.
Богатые думают, наверно, как и выбросить... или не думают... мне их не понять... в их шкуре не бывать. Но я знаю по себе, если бы мы с мужем получали бы в условиях Москвы хотя бы по сотне тысяч каждый, то точно бы не думали о том, что вот это мы можем купить сегодня, а то - не можем. И 100 тысяч - это как раз уровень среднего класса, и не такая уж великая сумма.
Quote (Tessio)
НУ почему вас сейчас здесь нет у меня дома?!?!?!.
Потому что каждый дома у себя. Tessio, а вообще, я восхищаюсь твоей откровенностью, честно!
а вообще, я восхищаюсь твоей откровенностью, честно!
Ты про реально вообще (кофе с молоком, и апельсинами; пук АД в образе Локка; Клэр на съёмках порно фильма) или про конкретно сейчас (хочу, чтобы вы были сейчас тут и мы посмотрели пару любымых нам всем троим серий и поболтали).Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
Ты про реально вообще (кофе с молоком, и апельсинами; пук АД в образе Локка; Клэр на съёмках порно фильма) или про конкретно сейчас (хочу, чтобы вы были сейчас тут и мы посмотрели пару любымых нам всем троим серий и поболтали).
Я и про сейчас, и про вообще. Посмотрели серии? Поболтали? Да я всю дорогу ржать буду с моим-то эндорфином
Какую дорогу, алло?! Ты у меня ночуешь.Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
Внеси уже меня в свою подпись.. Tessio is my consigliere.
еще рано
Quote (phsycolog)
Богатые думают, наверно, как и выбросить... или не думают... мне их не понять... в их шкуре не бывать. Но я знаю по себе, если бы мы с мужем получали бы в условиях Москвы хотя бы по сотне тысяч каждый, то точно бы не думали о том, что вот это мы можем купить сегодня, а то - не можем. И 100 тысяч - это как раз уровень среднего класса, и не такая уж великая сумма.
нет Ален. чем их больше тем больше их хочется я помню когда мы с мужем (тогда еще не мужем) устроились на работу и планировали жить вместе наш совместный доход составлял 7 000. мне это казалось такими большими деньгами. и реально на эти деньги мы делали ремонт. сейчас одна моя зарплата больше, а его еще больше. а денег не хватает. потому что захотелось машину, потому что хочется погулять, потому что ходим на танцы, потому что хочется съездить нормально отдохнуть. а будет их еще больше, и запросы буду выше. Машина нужна круче, погулять хочется получше, отдохнуть съездить подальше. на танцы просто не останется времени
Quote (phsycolog)
Эх, эффект плацебо... эффект плцебо
понимтся курсе на втором гуляли на ДР у одного парня. Дядя подарил ему из-за бугра ликер на травах Драмбуе за 200 баксов. гадость несусветная!!! но парни пили и так восторгались. потому что из-за бугра и потому что за 200 баксов
Quote (phsycolog)
Что-то я припоминаю подобное
я тут лишняя?
Quote (Tessio)
Ты про реально вообще (кофе с молоком, и апельсинами; пук АД в образе Локка; Клэр на съёмках порно фильма) или про конкретно сейчас (хочу, чтобы вы были сейчас тут и мы посмотрели пару любымых нам всем троим серий и поболтали).
Из всех истин Любовь - наиболее уязвимая.
Сообщение отредактировал PoMarKa - Воскресенье, 07.03.2010, 01:56
Tessio, щас нас попрут осюда точно Нужно будет Машке все наши сообщения удалять А про дорогу, это в смысле все время Канеш, я никуда не пойду: темно, украдет еще кто-нибудь.
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
όπλϊτ 
