Ален, поправь меня, если я не права. Если я, ты, он, она - интересный человек, имеющий стержень, имеющий изюминку, талант, а что угодно, но свое, неповторимое, то зачем тогда играть? будьте собой - и люди это оценят.
Машик, но люди-то все разные, вот в чем дело-то! Даже мы с тобой временами играем, и это нормально. Это ребячество, баловство, но мы знаем в этом меру. Если мы говорим серьезно, то тогда нет места играм. А бывает так, что один хочет поговорить серьезно, а другой не видит этого или не хочет видеть и продолжает играть. Вот здесь и начинаются конфликты.
Quote (PoMarKa)
прочие роли уже заняты. будьте собой по моему мудро
Мудро! Но это не так легко, к сожалению. Быть собой, не затирая в себе Самость, не так уж и легко.
Quote (PoMarKa)
а почему расходится? потому что врали, может быть даже и не осознанно
Это не ложь, а скорее, иллюзия восприятия, самообман.
Quote (Tessio)
Обожаю классическую психологию.. (здесь была сатира, прости Алён, ты ведь помнишь, как я к вашему брату отношусь, но с тобой мне делить нечего, так что...хм...иди ко мне).
Тесс, я бы тебя поняла даже без текста в скобках.
Quote (Tessio)
С другой стороны, изнутри человек тоже не свободен. Твои желания -- это не твои желания вовсе. Это желания Другого, которые твоё Эго принимает за свои.. Видите ли, люди не только объекты, но и то, что остаётся после субъекта. Это не S (субъект), а $ (отсутствующий субъект), означающее без означаемого, нехватка субъекта как таковая.. Актуальным в таком случае становится процесс достроения, дособирания себя как субъекта..но это уже утопия.. Никогда нельзя знать наверняка, твои ли это, к примеру, желания..да и вообще, где есть ты? Где граница между Эго и Оно? Тут еще Сверх-Я, котрое только и делает, чтобы репрессировать желания Эго...
Мне кажется Тесс отрабатывает на нас защиту своего диссера Тесс, вот даже спорить не буду, как и ты бы не стал спорить со мной о преимуществах и недостатка горячего батика.
Quote (phsycolog)
Когда я писала здесь о ролях, которые мы играем (жена, мать, дочь; муж, отец, сын... и т.д.), я имела ввиду не игры как таковые, чем они есть по сути, а то, что каждый из нас выполняет различные функции в тот или иной момент своей жизни.
как раз об этом я и хотела сказать есть вынужденные игры. на работе, в семье, с родителями и пр. Мы разные в каждой ситуации. Но опять. Игра должна быть в меру, и обязательно через свое Я (или как сказал Тесс, через то Я, которое мы считаем своим) Опять же, не будет твоего Я например на работе - не выйдет из тебя ничего. будешь ты серостью, так и будешь корпеть над бумажками. А проявишь свое Я - и успех тебя ждет. Ну скажите мне что я не права?
Quote (phsycolog)
ролевые игры
опять же пример из жизни. Меня тут на тренинг страховщиков направили. И нам по теме "презентация" дали задание - провести презентацию чего угодно. Хоть яблока например. Тут нас в выборе не ограничивали. И это тоже была игра. презентация то была не настоящая. Кто что презентовал. Кто то новый ВОЛЬВО, кто то эксклюзивный вид страхования, которым он не занимается. А я вот взяла свои платки и презентовала их. И вы не поверите - мне дали "высший балл" И не потому что я там грамотно все презентовала. А я грамотно все презентовала, потому что я не играла в игру, в была самой собой, говорила о себе и о своих услугах. вы меня понимаете?
кстати Тесс. согласна в моем Я есть часть навязанная мне из вне нашими СМИ и прочее. Но согласись. Эта навязанная часть у тебя примет одну форму, а у меня другую. т.е. в каждом из нас все равно проявиться индивидуальность, причем в силу своей силы (простите за тавтологию) поправь меня если...
А я вот взяла свои платки и презентовала их. И вы не поверите - мне дали "высший балл" И не потому что я там грамотно все презентовала. А я грамотно все презентовала, потому что я не играла в игру, в была самой собой, говорила о себе и о своих услугах.
Вот! Маш, это все равно что ты переоделась, одела другое платье, а суть осталась та же. Поменялась лишь оболочка, обертка, но начинка осталась той же.
Кхм... Почему же не хватает? ЕЩЕ одна площадка. Иначе, почему ты здесь? Раговариваешь со мной. Со мной, которого ты называешь "этот".
Quote (Aleksandar)
Еще одни аплодисменты
все лавры сегодня мне да если бы мне всего хватало, я бы тут не сидела и ты бы тут не сидел вот я лично собралась сегодня спать лечь в 10 часов. но пришла Алена и пришел Тесс. А эти люди имеют большой вес в моих глазах по теме психологии, социологии и всего подобного. Мне это интересно, и с жизненной позиции и в плане работы. Потому я сижу и разговариваю с ними. А ты - как острая приправа к основному блюду.
Quote (Aleksandar)
П.С. Никакой попытки как-то задеть. Мне действительно интересно узнать ответы на эти вопросы.
я возьму время на раздумья. потому что вот так сразу сказать мне нечего
Quote (phsycolog)
Машик, но люди-то все разные, вот в чем дело-то! Даже мы с тобой временами играем, и это нормально. Это ребячество, баловство, но мы знаем в этом меру. Если мы говорим серьезно, то тогда нет места играм. А бывает так, что один хочет поговорить серьезно, а другой не видит этого или не хочет видеть и продолжает играть. Вот здесь и начинаются конфликты.
согласна. тут уже вопрос самоконтроля.. эх...
Quote (phsycolog)
Это не ложь, а скорее, иллюзия восприятия, самообман.
Вот! Маш, это все равно что ты переоделась, одела другое платье, а суть осталась та же. Поменялась лишь оболочка, обертка, но начинка осталась той же.
так в том то и дело, что у меня была это начинка, а у того кто нам вольво презентовал, ее не было. для него игра, для меня реальностьИз всех истин Любовь - наиболее уязвимая.
т.е. в каждом из нас все равно проявиться индивидуальность
Конечно, индивидуальность есть, кто спорит? Я не пытался подогнать субъекта под какой-либо общий социальный тип. Изюм в другом: твоя индивидуальность лишь формально приналежит тебе, ибо ты -- понятие весьма условное. Ты не есть то, что есть (пусть даже очень уникальное и интересное). Никто не знает что он и кто он. Античнная мудрость "Познай самого себя" -- утопия, не следует это понимать буквально. Процес познания себя и заключается в осознании того факта, согласно которому каждый из нас для себя есть Чёрная дыра неизвестности. Даже сейчас я пишу эти строки, но я знаю, что пишу это не я вовсе, а сложный комплекс, созданный посредством Другого (не конкретного человека, а другого как образ Другого в нашем подсознании).
Алёнка! Иди ко мне, ложись рядом! Нас сейчас посыпят Искандером и съедят! Только не переборщи, Мари. Ведь перед сном есть нежелательно!Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
И не только я. Каждый. Я, ты, он, она. Отрабатываются роли, типы поведения, сознательно или нет. В реальности кому-то не хватает внимания, нежности, общения - человек приходит сюда и привлекает внимание любым способом. Кто-то бежит. Бежит от проблем. От прошлого. От боли. И, так или иначе, КАЖДЫЙ играет. Так ведь, Алёна? Дело не в самодостаточности. Это еще одна площадка для выступления. Неужели я не прав? Да. И есть те, кто успешно прячет свою сущность под маской.
Да прав ты, прав! Что бы тут кто ни говорил.
Quote (PoMarKa)
не совсем. а зачем тебе выступать? чего тебе не хватает в реальной жизни? славы? признания?
Маша, а тебе всего хватает? Те же вопросы скорее тебе...
Quote (PoMarKa)
много чести
От кого? или кому? ЭТОМУ, вокруг которого так и шныряют разного рода дамочки, пытаясь задеть и привлечь внимание...
Quote (PoMarKa)
где-то прочла: прочие роли уже заняты. будьте собой по моему мудро
Иным быть собой невозможно не играя. В этом странном лесу поражают безлюдьем поляны...
Tessio, многабукав но смысл ясен. Все правильно. Мы же не компьютер, который есть то, какие программы в него загрузили. По сути мы и определить то не можем какие именно программы в нас загружены. Что-то генетически, от папы и мамы, что-то от воспитания тех же папы и мамы, школа, друзья и пошло поехало. И сколько от чего и откуда мы не знаем. И это все объективные воздействия. А если добавить еще и так скажем "фаталистические" взгляды. "Мне суждено", "Такова моя судьба" и пр.... Все! Мряк! мы уже точно не разгребем это все никогда. Так что про Черную дыру ты прав
Вопрос в другом. И я подняла его на прошлой странице. А есть ли на самом деле что разгребать? есть ли что-то за стихами в чате (Саша ) Или убери всю шелуху, а на деле плод гнилой (не тыкаю ни в кого пальцем) Может и во мне кроме шелухи и нет ничего?
Да, есть, но! Ложь - она всегда заведомо ложь, и если человек лжет, то он знает и понимает, что он говорит неправду. Если речь идет о самообмане, то человек не всегда подозревает, что происходящее - лишь иллюзия, и он сам себя обманывает, строя песчаные замки.
Quote (PoMarKa)
так в том то и дело, что у меня была это начинка, а у того кто нам вольво презентовал, ее не было. для него игра, для меня реальность
А кто-то мог и Вольво презентовать так, как ты платки, даже если бы и отношения к машинам не имел. Дело еще и в актерском мастерстве и в умении вжиться в роль.
Quote (Tessio)
Даже сейчас я пишу эти строки, но я знаю, что пишу это не я вовсе, а сложный комплекс, созданный посредством Другого (не конкретного человека, а другого как образ Другого в нашем подсознании).
Тесс, ты меня пугаешь. Не, я знаю, что ты прав, но если мы всякий раз будем об этом задумываться, то нет ли вероятности, что однажды мы свихнемся?
Quote (Tessio)
Алёнка! Иди ко мне, ложись рядом! Нас сейчас посыпят Искандером и съедят! Только не переборщи, Мари. Ведь перед сном есть нежелательно!
Я не знаю, что сказать, честно... Просто представила себе эту картинку в красках.
Алёнка! Иди ко мне, ложись рядом! Нас сейчас посыпят Искандером и съедят! Только не переборщи, Мари. Ведь перед сном есть нежелательно!
ты мне кстати напомнил что я свой любимый салат не доела *сидит жует*
Quote (Lara11)
Да прав ты, прав! Что бы тут кто ни говорил.
я начинаю думать, что так считают те, кто действительно играет. И они никогда не поверят в искренность других
Quote (Lara11)
Маша, а тебе всего хватает? Те же вопросы скорее тебе...
я выше уже ответила))))
Quote (Lara11)
ЭТОМУ, вокруг которого так и шныряют разного рода дамочки, пытаясь задеть и привлечь внимание...
да ради Бога! не смешите. Мне? привлечь внимание человека чью фотку я даже не видела? помилуйте... хотя я знаю что мне опять не поверят знаете какое у людей есть свойство? мерит всех своей меркой. Открытые люди - доверчивы. Лгуны - мнительны. Изменники - ревнивы. Намек ясен?Из всех истин Любовь - наиболее уязвимая.
Ален, по поводу платков и Вольво. чтоб уж закрыть этот вопрос. У нас в итоге была с ним разная цель - у него выполнить задание. у меня - презентовать платки. Скажем так, моя цель была "целее" (направленнее, выше) чем его. Потому и успех был больше.
Quote (phsycolog)
но если мы всякий раз будем об этом задумываться, то нет ли вероятности, что однажды мы свихнемся?
эй, люди, мы уже того!
Quote (phsycolog)
Я не знаю, что сказать, честно... Просто представила себе эту картинку в красках.
а Маша слушает читает и естьИз всех истин Любовь - наиболее уязвимая.
Вопрос в другом. И я подняла его на прошлой странице. А есть ли на самом деле что разгребать? есть ли что-то за стихами в чате
Я к тому и пишу, чтобы объяснить, что этого не знает никто, даже он сам и никто никогда не узнает, ибо субъект есть то, что остаётся в его отсутствие. Это как судьба...щас приведу пример из Лоста....не получается.
Quote (phsycolog)
Тесс, ты меня пугаешь. Не, я знаю, что ты прав, но если мы всякий раз будем об этом задумываться, то нет ли вероятности, что однажды мы свихнемся?
Понимаю твои опасения. Не беспокойся, для постоянного задумывания на данную тему есть специально подготовленные люди.Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
я начинаю думать, что так считают те, кто действительно играет. И они никогда не поверят в искренность других
Я верю в искренность других. Но и эти люди правы. Однако они не знают глубины своей правоты. Искренность тоже условна. Да, она есть. Вот приведу пример для всех своих мысле озвученных сегодня тут (ЧИТАТЬ ВСЕМ!)))): есть такой фантастический роман про историка искусств конца 21го века кажется. Там в его время все фанатеют от одго художника нашего времени..он для них просто религия, Пикассо отдыхает. Так вот, изобрели машину времени и этот историк искусствот правился в наше время, чтобы встретиться со своим идолом. Оказалось, что художник - полная бездарность. Историк разочаровался в нём и с горя начал писать картины вместо этого художника. Так вот, оказалось, что все те великие шедевры, которыми восхищался 21й век и он сам были написаны не художником тем, а им -- историком! Т.е. смотрите, ты не есть то, что есть, а то, чего нет и о чём ты до конца никогда не узнаешь. Вот ты живёшь, а оказывается за тебя уже что-то "живётся". В этом смысле -- неискренни и играют роли все! Те кто не играют, полагают, что они являются собой. Но в моём смысле и они суть отсутствие субъекта.Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
Если это мои хм... нескромно, конечно... стихи, то, возможно, плод есть. Откуда-то это пришло.
вот как?! хм... а я то думала Есенин да Есенин, уважаю и люблю. но не до тошнотиков же а почему же нескромно? сказать - это мое, причем ДО критики или похвалы. Да, на это надо смелость. но лавры слаще. Не скромно врать и приписывать себе заслуги других. А сказать о себе объективно ради определенной цели - это уже другое
Quote (Aleksandar)
Может и с гнильцой. Но ведь есть.
Саш, ну вот опять, откуда эта позиция - я тут тихонечно с краешку... что достанется и на том спасибо... пусть и плохонький но свой и т.д. и т.п. Чего хотим то и получим.
Quote (phsycolog)
Если я играю, то это роль, если это роль, то это уже не совсем я.
в точку!
Quote (phsycolog)
Маш! Ты чего это в пессимизм ударяешься? или это провокация?
и не то и не друге. а вот просто задумалась. А может и правда кто-то скажет - да пф... нет там ничего, одна шелуха... эх уж эти мне самокопалкиИз всех истин Любовь - наиболее уязвимая.
Саша я начинаю думать что не дамочки обхаживают тебя, а ты их на самом деле... нет. не привлек. И знаешь почему? не потому что не такой... такой, нормальный симпатичный. Но мнение о тебе уже есть. И фото мало что исправит. А в реальной жизни выходит наоборот. Вот я люблю темненьких и смугленьких. Значит обратила бы внимание, послушала бы стихи и т.д., а в итоге - не мое, уж простите. Т.е. вывод был таким же, только шла бы я к нему дольше В нете этот "визуальный" период попросту опускается. Хотя... есть аваткарка. пробегись по страничке глазами - Тесс и Лара к нам спиной, ты - зверь, у Алены море и влюбленные, у меня некая красотка...
Quote (Tessio)
Вот приведу пример для всех своих мысле озвученных сегодня тут (ЧИТАТЬ ВСЕМ!)))):
где то совсем недавно это слышала
Quote (Tessio)
Вот ты живёшь, а оказывается за тебя уже что-то "живётся".
от меня же..где-то писал уже в связи с чем-то Лоствоским.
Quote (PoMarKa)
что?
Не удивлюсь, если тебе ещё укажут, что ты про фото Искандеру написала..мол, заигрываешь и просишь выслать.Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
Именно. Наконец-то. И не было никакой оборонительной позиции. И я сразу сказал, что ничего не смогу доказать. ч. т. (ха-ха) д.
а вот и нет не сравнивай фотку и слова, слова и действия. хоть десять фоток - ничего не изменится. одно слово - и все может измениться. ты изначально ставишь себе планку: я не могу доказать. При этом ты можешь сделать попытку, причем показательную (типа, смотрите, я пытался) но изначально провальную, а потом сказать - ч.т.д. Саш, вопрос в другом - хочешь или не хочешь доказать. сразу отвечу - не хочешь
Quote (Tessio)
Не удивлюсь, если тебе ещё укажут, что ты про фото Искандеру написала..мол, заигрываешь и просишь выслать.
ааа можно твоим же? иди ко мне...Из всех истин Любовь - наиболее уязвимая.
вот как?! хм... а я то думала Есенин да Есенин, уважаю и люблю. но не до тошнотиков же а почему же нескромно? сказать - это мое, причем ДО критики или похвалы. Да, на это надо смелость. но лавры слаще. Не скромно врать и приписывать себе заслуги других. А сказать о себе объективно ради определенной цели - это уже другое
Маш, ну, ты прям жестока, честно. Насколько я видела, Саша писал, где его стихи, а где не его. Ну, я по крайней мере сама могу отличить, где его, а где не его.
Quote (PoMarKa)
да пф... нет там ничего, одна шелуха... эх уж эти мне самокопалки
Тем, кто со мной общается не надо доказывать, что я не "этот".
ох, как тебя это задело. не думала что будет такая реакция. впредь буду аккуратнее в выражениях, коль мы столь нежные и ранимые
Quote (Aleksandar)
Так что и вопроса нет и не было.
вопрос был. ответ получен. еще раз повторю. Мнение есть, да. Это не значит что оно неизменно. Его изменить можно, главное знать как (при это я и сама не знаю как) Но еще главнее вопрос: а нужно ли тебе это, хочешь ли ты этого? внешне вроде как хочешь, но на деле выходит что нет. Я к сожалению забыла как такой метод называться
Quote (Aleksandar)
Посидели, пофлудили. Развеялись.
ну кому как. я вот например кое-что для себя уяснила. провела время с пользой так сказать
Маш, ну, ты прям жестока, честно. Насколько я видела, Саша писал, где его стихи, а где не его. Ну, я по крайней мере сама могу отличить, где его, а где не его.
ну значит я не увидела/ не заметила/ не захотела заметить и т.д. просто я теперь знаю что есть и его. И это несколько меняет ситуацию в моих глазах. Да толку то! Саша же вбил себе - мнение не изменить и точка!
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
black rose 
Тесс, я бы тебя поняла даже без текста в скобках. 
вот даже спорить не буду, как и ты бы не стал спорить со мной о преимуществах и недостатка горячего батика. 
Тююю... а есть ли смысл привлекать к себе его внимание? 
Спалилась 
