phsycolog, твой совет очень индивидуален... а как же ответственность за свои поступки? ведь потом не все можно исправить и есть ведь ещё другие люди... не все могут себе позволить такое... может даже ни один человек.. вот два могут) я с тобой...
а как же ответственность за свои поступки? ведь потом не все можно исправить и есть ведь ещё другие люди... не все могут себе позволить такое...
Да, даже в безответвенности должны быть ограничения, как ни странно. Возможно, я не так буквально и серьезно воспринимаю понятие безответвенности в данном контексте. Для меня ребячество, выход из рамок социальной ограниченности - уже есть безответвенность. Вот например, поорать в пустой квартире, "походить на ушах", что называется - это тоже в некотором роде сумасшествие, однако, оно не доставляет никому хлопот, зато сколько эмоций! Желательно, чтоб соседей дома при этом тоже не было) Конечно, и тут мы ограничены, но уже не так, как это бывает в других условиях.
Quote (Tessio)
.судьба (провидение, предназначение) и случайность ("попадос", цепь случайностей). Есть ли вообще разница?
Quote (Estetik@)
Я думаю, что между ними разница есть....случай-это то, что просто случилось и от меня не зависило.....например тот же чайник схватила неосторожно. А судьба-для меня это все таки что-то осознанное... для меня мое предназначение-это забота о тех, кто слабее....Потому, что я это выбрала, и может и изменю...Потому, что я ТАК ХОЧУ!!!!
По-моему, мы, как правило, именно отождествляем понятия "случай" и "судьба". Ведь когда что-то хорошее вдруг происходит, мы говорим - "счастливый случай", и при этом думаем, что это судьба. И не зря говорят, что случайности не случайны. Кто знает, может, эта случайность уже прописана в книге жизни?! А наша задача, наш выбор может состоять лишь в том, чтоб принять эту случайность или бороться с ней... а порой мы проходим мимо этой случайности, а потом кусаем локти, думая, ну, где же я был (была), тогда-то и тогда-то. А еще вариант, мы поспешно принимаем за нечто судьбоносное и определяющее нашу жизнь то, что таковым вовсе не является, и лишь потом понимаем, что совершили ошибки. Но тут вновь встает вопрос: а вдруг мне необходимо было совершить эту ошибку, чтоб нечто понять? Так что, не все так просто! В нашей жизни Судьба и Выбор перемешаны... Сама по себе Судьба есть, по определению, то, что предначертано. Мы можем в это все вмешиваться своим Выбором и пытаться что-то менять. Наша жизнь складыается из миллиона событий, с которыми нас сталкивает Судьба, но итог все же зависит и от нас тоже. Я снова вернулась к игре в нарды и к притче о двух лягушках
Притча о двух лягушках -основа основ) Для меня сумашедшее и безответственное - это именно сумасшедшее и безответственное, а ребячество-это ребячество.. зачем мешать понятия, когда для каждого есть свое слово в могучем) поорать в пустой квартире - это как отче наш)скорее уж сумашествие - безмолвный крик в подушку...я с тобой...
скорее уж сумашествие - безмолвный крик в подушку...
Ты видела сумасшедших?!
Quote (RedandBlack)
Для меня сумашедшее и безответственное - это именно сумасшедшее и безответственное, а ребячество-это ребячество.. зачем мешать понятия, когда для каждого есть свое слово в могучем)
Дело в том, что со стороны такое ребячество, например, в набитом автобусе, люди могут расценить как сумасшествие. Ведь все относительно...
как говориться - хочешь насмешить бога - раксскажи ему про свои планы
о да! вот уж непреложная истина.. нельзя запланировать любовь, счастье, радость.. тех же детей, хоть это сейчас и стало модным... Бог сам решит когда и что тебе подарить
Quote (Aleksandar)
ну что я сделаюууууу? у меня такая...............
я думаю все знают притчу о двух лягушках в кувшине со сливками))))
Quote (RedandBlack)
Надо развивать в себе качество созерцательности и иногда позволять жизни самой вести тебя - ждать знаков и поворотов, где ты уже должен что-то предпринять..
есть такая... не знаю, молитва не молитва, но очень мудрая фраза-просьба: Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай мне терпения, смириться с тем, что изменить я не в силах. И дай мне мудрости, отличить одно от другого.
Quote (Tessio)
представьте, что перед вами закипает на плите чайник. И пока он закипает, подумайте: если вы дотронитесь до него, вы обожжётесь. Ожог здесь - судьба?
Тесс, ты утрируешь. Чайник и супруг - несколько не сопоставимые вещи)))
Quote (Tessio)
Следует ли из этого, что судьба - лишь закономерности, о столкновении с которыми ты не имеешь предположения?
я считаю что все закономерно, просто не все законы мы еще познали, а некоторые никогда не сможем познать, ради нашего же блага. ну например такой закон - все что ты делаешь, хорошее ли, плохое, вернется тебе в троекратном размере. по моему работает на 100%Из всех истин Любовь - наиболее уязвимая.
естественно, утрирую. Но это в методических целях, Мари. Скажи ещё училке первого класса, что учить считать детей на палочках (буквально) - утрирование. Ой...я снова утрирую ))). Никого не хочу обидеть, но утрирование в методических целях, или.., воспользуюсь любимым словечком англичан, а также одного усатого бельгийца,.."a method" как таковой - было вполне адекватно ситуации.Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
Сообщение отредактировал Tessio - Вторник, 15.06.2010, 20:22
а встретить свою настоящую любовь в жизни это субьда или случайность?
однозначно судьба... причем ее можно встретить как в 16 лет так и в 75, кому как повезет
Quote (RedandBlack)
а потерять её? а вернуть? а пытаться сохранить?
а вот тут уже надо читать ту молитву и пытаться понять, чего тебе не хватает - силы или смирения
Quote (RedandBlack)
Tessio, мне кажется, что любое событие можно рассматривать и как случайное и как закономерное - смотря сколько факторов воздействия мы берем во внимание.. Для человека ограниченного в информации об окружающем мире - многие вещи являются случайностью... для тех кто смотрит сверху или для историков много лет спучтя - ясно, что это закономерность...
согласна.. у нас, взрослых, размуных (ха-ха) достаточно знаний о том, чтобы не коснутся чайника, а вот 2-х летний ребенок - это будет читсая случайность.. и скорее всего один раз в жизни)))
Quote (RedandBlack)
Не уверена, но кажется то как я понимаю судьбу - а это близко с твоим определением - связано с синергетическим подходом)так это называется?
о, синергетика - мой конек
Quote (Tessio)
Миллионы лет на планете существовала жизнь и тут на тебе! - появился человек и назвал своё появление судьбой. Вееерно, каковы были шансы его появления (сами знаете, сколько закономерностей\случайностей сошлись)?
а может у Вселенной судьба такая - чтобы появился Человек? тут опять судьба состоящая из случайностей, ведь как мы знаем, эволюция, не что иное, как наиболее оптимальный путь в цепочке СЛУЧАЙНЫХ мутаций... на самом деле все так рядом - случайности и закономерности)))
Quote (Tessio)
В итоге, если ты верующий, и уж тем более религиозен, то назовёшь судьбой всё это и многое другое..как Локк. Если же ты рационалист, то подойдёшь к вопросу математически.
но можно же сочетать и то и другое)))
Quote (Aleksandar)
Это называется электрочайник
Саш, об него тоже можно обжечься))))
Quote (Estetik@)
я предерживаюсь мнения-что мы не можем знать предназначения своего....мы лишь можем выбрать из того, что у нас получается лучше, в чем мы находим радость для себя, выбрать то, что нам удается.....А вот люди, которые не могут этого найти или выбрать потому, что бояться-это конечно их выбор.
мы должны искать свое предназначение. Мы рождены не чтобы просто существовать, мы должны что-то сделать. И надо понять что. Вот такие люди как Моцарт, Пикассо, Эйнштейн, Пушкин и др. - они слава Богу нашли)))
Quote (Estetik@)
Ное сли человеку от природы дано разбираться в музыке и быть виртуозом? Если человек прекрасно разбирается в технике и у него аналитические способности? Если человек одарен чувством стиля, словом, или знает как помочь людям-РАЗЬВЕ ЭТО ВСЕ ПРОСТО ТАК? Разьве ЭТО СЛУЧАЙНО ПОЛУЧИЛОСЬ? И ОТКУДА нам знать, что всякий талант, пусть даже не открытый пока, дан нам не для того, что бы поняли свое предназначение?
а знаете, что самое ужасное? что человек например виртуоз в музыке, вот семи пядей во лбу, а родители ему - у нас династия юристов, иди на юридический, музыка - это не профессия. И он идет, заканчивает, становится средненьким юристом, прозябает в душном офисе и... короче все понятно и печально((( опять лягушки вспомнились)))
Quote (RedandBlack)
можешь мне повысить репутацию за это)если не ЛЕНЬ и не в ЛОМ)
блин, умираю с вас
Quote (RedandBlack)
бываеют люди без талантов=предназначения?
нет!
Quote (RedandBlack)
поорать в пустой квартире - это как отче наш)скорее уж сумашествие - безмолвный крик в подушку...
естественно, утрирую. Но это в методических целях, Мари. Скажи ещё училке первого класса, что учить считать детей на палочках (буквально) - утрирование. Ой...я снова утрирую ))). Никого не хочу обидеть, но утрирование в методических целях, или.., воспользуюсь любимым словечком англичан, а также одного усатого бельгийца,.."a method" как таковой - были вполне адекватны ситуации.
про палочки в первом классе согласна... но про чайник... плохая модель для определения "судьбы"Из всех истин Любовь - наиболее уязвимая.
)))) дамы, давайте сначала определимся с понятием "судьба", а потом уж будет присваивать его тому или иному явления... Ну подождём хотя бы Рату..она нам быстро из справочника процитирует.
дамы, давайте сначала определимся с понятием "судьба", а потом уж будет присваивать его тому или иному явления...
Quote (Tessio)
быстро из справочника процитирует.
цитата - это чужая мысль... мое определение судьбы таково - судьба - это то что ты не в силах изменить. вот тот Джек часто спорил с судьбой... пациенту суждено умереть, кончился его срок, а он все пыжится над хирургическим столом, пытаясь переспорить эту самую судьбу.. у него явно были с этим проблемы... мудрости ему точно не хватало
Quote (Tessio)
Ты меня так вдохновила!!! ))))..пойду посмотрю в холодильнике.
вспоминается наш прошлый разговор о ч/ю Из всех истин Любовь - наиболее уязвимая.
))) Мари, поверь мне (старому алкоголику), твоё определение судьбы было названо уже раз 94567 за всю историю человечества..Да, это твои мысли, ты сама к ним пришла. Но сказать, что они только лишь твои, значит сказать, что Мураками - аутенчиный философ. Таким образом, я имел в виду определение из словаря\справочника, которое будет представлять с собою продукт размышлений человечества за прошедшие лет 3500..конечно, здесь тоже могут быть нюансы (в разные справочники могут быть по-разному отягощены идеологическими приправами).
Quote (PoMarKa)
вот тот Джек часто спорил с судьбой... пациенту суждено умереть, кончился его срок, а он все пыжится над хирургическим столом, пытаясь переспорить эту самую судьбу
Хорошо, пусть так...но скажи это Чарли наутро, после того, как его повесил Итан и Клэр была похищена. Скажи ему: "У Джека проблемы с понимаем судьбы, Чарли..Прости, что он спас тебя, не перестав проводить массаж сердца. И Кейт его просила перестать, чтоб ты спокойно умер. А этот придурок не переставал и не переставал, и вытащил-таки тебя с того света. Прости, Чарли, мы все пытаемся ему объяснить, что срок-то твой вышел".Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
твоё определение судьбы было названо уже раз 94567 за всю историю человечества..
точно? а не 94568??? )))) значит, либо я просто права, либо мыслю стереотипно... Оо... * зависла
Quote (Tessio)
Хорошо, пусть так...но скажи это Чарли наутро, после того, как его повесил Итан и Клэр была похищена.
видимо судьба тут пошутила... ладно, мол, один разок твоя возьмет.. все равно Чарли сдохнет на этом Острове... вот Хаус в этим плане куда продвинутее - ну не поможет лекарство, значит умрет. скучно. Хаус зайка, ниче не скажешь)))
я не специалист по разделу физики "механика" и по сопромату. Что касается других моментов, то: к примеру, водитель был пьян\делали минет\лихач\придурок\тачка неисправна\плохие условия дорожного покрытия\плохие погодные условия; пацан не в том месте дорогу переходил или перебегал-не знает правил ДД\неосмотрительный\толкнули под колёса\придурок. Одной причины мало, тут комбинация.Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
"В Ярославле под колесами «Нивы» погиб первоклассник Автомобиль долго не мог остановиться и еще несколько метров тащил ребенка колесами" Пожалуйста, объясните мне высший смысл такой Судьбы.
Одно из существующих объяснений - расплата за грехи родителей или других предков. Правда, не все в это верят...
Два ангела-путника остановились на ночлег в доме богатой семьи. Семья была не гостеприимна и не захотела оставить ангелов в гостиной. Вместо того они были уложены на ночлег в холодном подвале. Когда они расстилали постель, старший ангел увидел дыру в стене и заделал её. Когда младший ангел увидел это, то спросил, почему. Старший ответил: - Вещи не такие, какими кажутся.
На следующую ночь они пришли на ночлег в дом очень бедного, но гостеприимного человека и его жены. Супруги разделили с ангелами немного еды, которая у них была, и сказали, чтобы ангелы спали в их постелях, где они могут хорошо выспаться. Утром после пробуждения ангелы нашли хозяина и его жену плачущими. Их единственная корова, чьё молоко было единственным доходом семьи, лежала мертвая в хлеве. Младший ангел спросил старшего: - Как это могло случиться? Первый мужчина имел все, а ты ему помог. Другая семья имела очень мало, но была готова поделиться всем, а ты позволил, что бы у них умерла единственная корова. Почему? - Вещи не такие, какими кажутся, ответил старший ангел. Когда мы были в подвале, я понял, что в дыре в стене был клад с золотом. Его хозяин был груб и не хотел сделать добро, я отремонтировал стену, чтобы клад не был найден. Когда на следующую ночь мы спали в постели хозяина, пришел ангел смерти за его женой. Я отдал ему корову. Вещи не такие, какими кажутся.
Aleksandar, о чём ты? Ты шутил про мальчугана?Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
Пожалуйста, объясните мне высший смысл такой Судьбы.
Quote (Aleksandar)
Потому что нет ответа.
Почему нет? Может, ты просто не хочешь на вопрос отвечать? Возможно, кто-то будет проклинать такую Судьбу для своего ребенка, и это понятно. Но иной увидит в этом свой смысл и примет подобное за неизбежность. Каждому из нас отмерен свой срок на этой земле, и как бы мы ни боролись с этим, победить это мы не сможем. Да, трагедия может быть чьей-то виной, но! Вселенная подстраивается, и не стоит об этом забывать. У нас есть возможность продливать свою жизнь, подобно тому, как Джек продлил жизнь Чарли, но суть итога все равно одна. Главное - придти к этому итогу достойно.
Порой гибнут не только первоклассники, но и младенцы, к сожалению... Вопрос в другом: а почему они приходят на эту землю, если им суждено так рано уйти навсегда?
ну в чём тогда? Ты пытаешься смысл найти? Или указать на бессмысленность? Не получится. Точнее, любой человек может вертеть этими вещами как ему удобно: ты
Quote (Aleksandar)
А я не хочу думать. Потому что нет ответа.
. Понимаешь, ошибка большинства людей в том, что они строят теории, основываясь на положении, согласно которому мир устроен на принципах справедливости. Справедливость - понятие, термин, экзистенциальная компонента жизни, но условная, nomine. Можно как-угодно этот случай проинтерпретировать...пускай будет так: а вдруг этот мальчишка через 15 лет станет вторым Гитлером? Вот Всевышний вмешался и не дал ему родиться....да здесь можно бесконечное количество вариантов предложить. Я предложил свой...математика. Это трагическая случайность (читай: закономерность, ведь дети гибнут на дороге - факт).
Алёнка, при всё уважении, религия в нашем споре на последних двух страница очень лишняя. Если приплетём религию, то обсуждать будет нечего. останется только отрыть Священные писания.Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
black rose 
Да, даже в безответвенности должны быть ограничения, как ни странно. Возможно, я не так буквально и серьезно воспринимаю понятие безответвенности в данном контексте. Для меня ребячество, выход из рамок социальной ограниченности - уже есть безответвенность. Вот например, поорать в пустой квартире, "походить на ушах", что называется - это тоже в некотором роде сумасшествие, однако, оно не доставляет никому хлопот, зато сколько эмоций! Желательно, чтоб соседей дома при этом тоже не было) Конечно, и тут мы ограничены, но уже не так, как это бывает в других условиях. 
