Вторник, 26.11.2024, 00:24
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





отцы и дети - Страница 71 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Rendering  
отцы и дети
phsycolog Дата: Вторник, 15.06.2010, 21:50 | Сообщение # 1751
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Aleksandar)
Почему же тогда не водитель? ТАК надо?

Потому что водитель расплатится за содеянное позже.
И вообще, мы до сих пор часто похожи на слепых котят в поисках ответов на вопросы. Не все подчиняется законам формальной логики... Есть допущения, которые мы можем объяснить лишь с некоторой долей вероятности.

Добавлено (15.06.2010, 21:50)
---------------------------------------------

Quote (Tessio)
Алёнка, при всё уважении, религия в нашем споре на последних двух страница очень лишняя. Если приплетём религию, то обсуждать будет нечего. останется только отрыть Священные писания.

Тесс, это лишь как вариант ответа и не более. flower
 
Награды: 1271  +
Aleksandar Дата: Вторник, 15.06.2010, 21:53 | Сообщение # 1752
Memento vivere
Группа: Свои
Сообщений: 1551
Репутация: 3120
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (phsycolog)
А разве нет?

Этой вселенной как бэ пофиг на нас.
Quote (phsycolog)
Потому что за грехи надо платить..

семилетний грешник?
"Мастер и Маргарита" вспоминается. За будущие грехи...

Quote (phsycolog)
почитай об отношении к смерти, допустим, в христианстве.

Да, а то я совсем темный...

Добавлено (15.06.2010, 21:53)
---------------------------------------------

Quote (Tessio)
Ты пытаешься смысл найти?

Quote (Tessio)
Или указать на бессмысленность?

Quote (Tessio)
ошибка большинства людей в том, что они строят теории, основываясь на положении, согласно которому мир устроен на принципах справедливости.

Quote (Tessio)
Можно как-угодно этот случай проинтерпретировать.

Quote (Tessio)
Я предложил свой...математика. Это трагическая случайность (читай: закономерность, ведь дети гибнут на дороге - факт).

Таки нет Судьбы?


kama-s-utra
 
Награды: 852  +
Tessio Дата: Вторник, 15.06.2010, 21:56 | Сообщение # 1753
όπλϊτ
Группа: Свои
Сообщений: 1137
Репутация: 875
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (phsycolog)
Есть допущения, которые мы можем объяснить лишь с некоторой долей вероятности.

верно..и этого вполне достаточно - вариативность, вероятностность - этим руководствовались и Джейкоб, и АД. Не судьба привела героев туда, а они...математически всё просчитав. Или да, Судьба, но это лишь удобный термин.
Возможно, кто-то выше их по субординации просчитал, что они просчитают...и т.д. Возможно, что всё уже просчитано. Мы есть лишь цифры в уравнении. Нет никого (персоны), кто "пишет", "решает" это уравнение. Есть определённые законы взаимодействия переменных и постоянных (кстати, Ислам к этому пониманию Бога гораздо ближе, чем Христ-во).
Всё...уф...жалею, если честно, что всё это затеял - не в моих принципах так навязывать или даже просто репрезентировать свою точку зрения на подобные вопросы...люди имеют право жить по-своему...так что на понимание не расчитываю.

Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..

Сообщение отредактировал Tessio - Вторник, 15.06.2010, 22:02
 
Награды: 144  +
PoMarKa Дата: Вторник, 15.06.2010, 21:57 | Сообщение # 1754
окруженная пеплом
Модератор
Сообщений: 3025
Репутация: 7129
Статус: Offline

Саш, знаешь что...
Тесс конечно сильно перегнул палку с чайником и судьбой, но его "модель" была мила и безобидна, можно было пошутить и поразмышлять
но твой "пример"... простите.. ни вижу ни юмора ни темы для беседы...
это трагедия, да, к сожалению часто происходящая в нашей жизни, но...
зачем рассуждать об этом?
можно с таким же успехом плакать о голодных детях в Африке, да то там в Африке, о наших детях в детдомах, о наркоманах, девочках-проститутках... можно сколько угодно сидеть и рыдать, лучше от этого не станет никому... сопьемся еще чего доброго, или на крайний случай превратимся в УГ.. некоторые уже на этом пути
*разозлилась

Из всех истин
Любовь - наиболее уязвимая.
 
Награды: 596  +
phsycolog Дата: Вторник, 15.06.2010, 21:57 | Сообщение # 1755
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Aleksandar)
семилетний грешник? "Мастер и Маргарита" вспоминается. За будущие грехи...

За родительские, Саш! Я не о будущих грехах...
Quote (Aleksandar)
Этой вселенной как бэ пофиг на нас.

Не совсем согласна, но в некотором роде так и есть. Ей по фиг, потому что она свое все равно "сделает". В этом плане - да, ей по фиг.
Quote (Aleksandar)
Да, а то я совсем темный...

Я не говорила, что ты темный, не передергивай, пожалуйста. Иногда полезно напомнить о том, что итак знал.
Quote (Aleksandar)
Таки нет Судьбы?

Очень интересное умозаключение... А что есть тогда?
 
Награды: 1271  +
Tessio Дата: Вторник, 15.06.2010, 21:59 | Сообщение # 1756
όπλϊτ
Группа: Свои
Сообщений: 1137
Репутация: 875
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (Aleksandar)
Таки нет Судьбы?

Братское Сердце, я бы с удовольствием ответил на этот вопрос, но (!) как только мы выясним что это такое. Тут на с. 70-72 6 человек как min. свои версии предлагали. Но беда - не договорились прежде о понятии самом. А, между прочим, я с этого и начал, спросив у Раты что такое судьба.
Есть или нет?! - какая разница, раз мы не знаем то это? У каждого своя версия.

Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
 
Награды: 144  +
PoMarKa Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:04 | Сообщение # 1757
окруженная пеплом
Модератор
Сообщений: 3025
Репутация: 7129
Статус: Offline

Quote (Tessio)
вариативность, вероятностность - этим руководствовались и Джейкоб, и АД. Не судьба привела героев туда, а они...математически всё просчитав.

мне в голову пришло идеальное сочетание случайности и закономерности - карточные игры.
Ведь раздача карт тебе и сопернику - это всегда случайность, но когда карты на руках, начинается тонкий и весьма увлекательный математический подсчет.
не зря "считалы" в казино никогда не играют в рулетку - вот пример случайности
и никому не пришло в голову играть в шахматы на деньги - это уже пример закономерности

Добавлено (15.06.2010, 22:04)
---------------------------------------------

Quote (phsycolog)
Не совсем согласна, но в некотором роде так и есть. Ей по фиг, потому что она свое все равно "сделает". В этом плане - да, ей по фиг.

согласна Ален... для Вселенной - мы всего лишь пешки в ее Большой Игре... на кого-то ей не пофиг как на личность - взращивает человека с определенной целью... Джейкоб тоже любил в эти игры поиграть)))
Quote (Tessio)
Есть или нет?! - какая разница, раз мы не знаем то это? У каждого своя версия.

точно.. каждый сам определяет понятие и наличие этого понятия

Из всех истин
Любовь - наиболее уязвимая.
 
Награды: 596  +
Aleksandar Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:07 | Сообщение # 1758
Memento vivere
Группа: Свои
Сообщений: 1551
Репутация: 3120
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (Tessio)
как только мы выясним что это такое.

Так дело-то в том, что, если ее нет, то нет и определения. Хотя, философы это любят.
Quote (PoMarKa)
перегнул палку с чайником и судьбой

ну, меня вот чайник разозлил.
Quote (PoMarKa)
некоторые уже на этом пути

хм...

kama-s-utra
 
Награды: 852  +
phsycolog Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:10 | Сообщение # 1759
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (PoMarKa)
мне в голову пришло идеальное сочетание случайности и закономерности - карточные игры.

ага, а я уже всем уши прожужжала нардами :D просто больная тема в последнее время x

Я, конечно, понимаю, что вики - не аргумент, но вот:

Quote
Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые в первую очередь предопределены и влияют на бытие человека, народа и т. п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум; высшая сила, которая может мыслиться в виде природы или божества;

О том, что судьба предполагает предопределенность, я сказала сразу.
 
Награды: 1271  +
PoMarKa Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:11 | Сообщение # 1760
окруженная пеплом
Модератор
Сообщений: 3025
Репутация: 7129
Статус: Offline

Quote (Aleksandar)
Так дело-то в том, что, если ее нет, то нет и определения. Хотя, философы это любят.

есть она.. ты сам пару страниц назад твердил об этом
Quote (Aleksandar)
ну, меня вот чайник разозлил.

пффффф... поэтому поговорим о детях погибших в ДТП... куда занятнее и конструктивнее :?

Из всех истин
Любовь - наиболее уязвимая.
 
Награды: 596  +
phsycolog Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:11 | Сообщение # 1761
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Саш, я так и не поняла, если судьбы нет, то что есть?
 
Награды: 1271  +
Tessio Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:14 | Сообщение # 1762
όπλϊτ
Группа: Свои
Сообщений: 1137
Репутация: 875
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (Aleksandar)
ну, меня вот чайник разозлил.

Да что вы все к этому чайнику привязались-то?!?!

Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
 
Награды: 144  +
PoMarKa Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:16 | Сообщение # 1763
окруженная пеплом
Модератор
Сообщений: 3025
Репутация: 7129
Статус: Offline

Quote (phsycolog)
ага, а я уже всем уши прожужжала нардами

нарды тоже подходят... только там меньше случайности - вероятность выпадения цифр - 1 к С, С - число комбинаций из 6 по 2
а в картах один к 52
и в картах еще важен психологический фактор.. умение играть на публику, блефовать, скрывать эмоции (блин, Хауса обсмотрелась)
Quote (phsycolog)
О том, что судьба предполагает предопределенность, я сказала сразу

ну да.. мы тут и противопоставляем предопределенность случайности)))

Из всех истин
Любовь - наиболее уязвимая.
 
Награды: 596  +
Tessio Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:20 | Сообщение # 1764
όπλϊτ
Группа: Свои
Сообщений: 1137
Репутация: 875
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (Aleksandar)
Так дело-то в том, что, если ее нет, то нет и определения

Ну неееет уж! Ты где-нибудь видел Абсолютно чёрное тело? Его нет! Это условность...но определение-то есть!
А что касается судьбы, то полно определений...она есть.

Добавлено (15.06.2010, 22:20)
---------------------------------------------
Я согласен, что

Quote (phsycolog)
предопределены
, но я против Высшей силы.
Если мы (хрен с ним, с чайником!) поссым на асфальт (давай, Мари, линчуй художника!), то мы предопределяем, что он станет мокрым. Предопределённость, разумеется, и есть судьба. Вопрос в том, знаем мы об этой предопределённости или, как тот пацан-первоклашка, не знаем. Предопределено всё,! Не Высшей силой, а закономерностями.
Но мы ничего не знаем.

Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..

Сообщение отредактировал Tessio - Вторник, 15.06.2010, 22:22
 
Награды: 144  +
phsycolog Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:20 | Сообщение # 1765
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (PoMarKa)
мы тут и противопоставляем предопределенность случайности

Плин! Да относительно все! Это для нас что-то является случайным, а по сути, оно может быть предопределено, просто мы еще не знаем об этой предопределенности, нам исход не ведом.
 
Награды: 1271  +
PoMarKa Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:21 | Сообщение # 1766
окруженная пеплом
Модератор
Сообщений: 3025
Репутация: 7129
Статус: Offline

Quote (phsycolog)
Саш, я так и не поняла, если судьбы нет, то что есть?

Саша считает что ее нет, но при этом изменить свою жизнь, он отказывается... хм
Quote (Tessio)
Ну неееет уж! Ты где-нибудь видел Абсолютно чёрное тело? Его нет! Это условность...но определение-то есть!

АЧТ - это не определение, это модель)))
в физике очень много моделей, которых в природе нет и быть не может, но в книгах, умах ученых они существуют)))
кстати, солнце - очень близко к АЧТ по своим свойствам)))
Quote (Tessio)
А что касается судьбы, то полно определений...она есть.

следуя Сашиной логике, и полно судьбы))) выбирай любую :D

ну вот, мы опять смотрим театр одного актера :p


Из всех истин
Любовь - наиболее уязвимая.
 
Награды: 596  +
Tessio Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:22 | Сообщение # 1767
όπλϊτ
Группа: Свои
Сообщений: 1137
Репутация: 875
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (PoMarKa)
ы тут и противопоставляем предопределенность случайности

я наоборот их свожу. Это лишь человеческое nomine одного и того же, названия.

Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
 
Награды: 144  +
phsycolog Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:24 | Сообщение # 1768
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Tessio)
Не Высшей силой, а закономерностями

А закономерности вообще откуда?! Сами по себе сформировались?)

Добавлено (15.06.2010, 22:24)
---------------------------------------------

Quote (PoMarKa)
Саша считает что ее нет, но при этом изменить свою жизнь, он отказывается... хм

То, что он считает, что ее нет, я поняла :p не пойму только, что же есть? x
 
Награды: 1271  +
Tessio Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:25 | Сообщение # 1769
όπλϊτ
Группа: Свои
Сообщений: 1137
Репутация: 875
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (PoMarKa)
АЧТ - это не определение, это модель)))

Определение - понятия, или дефиниция — логическая операция установления смысла термина. Мисс Синергетика 2010, для АЧТ мы можем провести подобную операцию? ДА! АЧТ - модель физического тела, которое полностью поглощает любое падающее на его поверхность электромагнитное излучение, независимо от температуры этого тела. Вот тебе и определение понятия АЧТ.

Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..

Сообщение отредактировал Tessio - Вторник, 15.06.2010, 22:25
 
Награды: 144  +
PoMarKa Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:27 | Сообщение # 1770
окруженная пеплом
Модератор
Сообщений: 3025
Репутация: 7129
Статус: Offline

Quote (Tessio)
но я против Высшей силы.

а Матушка Природа чем тебе не Высшая сила?
она же так сложила атомы, что получился ты, со своими мозговыми и прочими физическими процессами
только вот у Природы, в отличие от Господа Бога (Аллаха, Будды) как раз таки вполне ясные и четкие законы
Quote (Tessio)
давай, Мари, линчуй художника!

убил просто :D
ты сам осторожнее, а то прицепятся потом как к чайнику)))
Quote (Tessio)
Не Высшей силой, а закономерностями.

у Высшей силы тоже есть закономерности
Quote (phsycolog)
Плин! Да относительно все! Это для нас что-то является случайным, а по сути, оно может быть предопределено, просто мы еще не знаем об этой предопределенности, нам исход не ведом.

Нет Алена... вероятность вытащить туза треф из колоды 1/52 и это СЛУЧАЙНОСТЬ! и никак иначе. А вот что ты сделаешь с этим тузом - другой вопрос

Из всех истин
Любовь - наиболее уязвимая.
 
Награды: 596  +
Tessio Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:27 | Сообщение # 1771
όπλϊτ
Группа: Свои
Сообщений: 1137
Репутация: 875
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (PoMarKa)
кстати, солнце - очень близко к АЧТ по своим свойствам)))

это из-за массы. Но со словом "близко" тут надо бы по-аккуратнее.

Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
 
Награды: 144  +
Aleksandar Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:29 | Сообщение # 1772
Memento vivere
Группа: Свои
Сообщений: 1551
Репутация: 3120
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (PoMarKa)
ы сам пару страниц назад твердил об этом

это провал!©
Quote (PoMarKa)
поэтому поговорим о детях погибших в ДТП

Я дико извеняюсь, но тема-то изначально была довольно серьезна
Quote (phsycolog)
если судьбы нет, то что есть?

не достаточно информации, запрос отклонен

ящитаю, когда люди достаточно разовьются, то узнают ответ на вопрос. Может быть, это будет не 42

Quote (Tessio)
Да что вы все к этому чайнику привязались-то?!?!

ну так удачно, чё там.

Quote (Tessio)
то полно определений...она есть.

следствие создает причину?

kama-s-utra
 
Награды: 852  +
Tessio Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:31 | Сообщение # 1773
όπλϊτ
Группа: Свои
Сообщений: 1137
Репутация: 875
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (phsycolog)
А закономерности вообще откуда?! Сами по себе сформировались?

Алёнка, вопрос с подвохом, проклятый вопрос. Что ты хочешь от меня услышать?! Ты же прекрасно знаешь, что я не знаю ответ на этот вопрос. Здесь я либо говорю: "Смотрите и изучайте гипотезу о сингулярном состоянии вселенной"; либо говорю: "я верю, Бог есть".
В общем, простите великодушно, но пацаны подъехали, футбол смотреть будем.
Рад был. Заскочу может быть в первом часу.

Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
 
Награды: 144  +
phsycolog Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:32 | Сообщение # 1774
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (PoMarKa)
вероятность вытащить туза треф из колоды 1/52 и это СЛУЧАЙНОСТЬ!

ага, и когда ты его вытащишь, знаешь, что ты скажешь, когда он тебе пригодится?! "Опа, судьба!" Не так ли?! Мы неосознанно сами сводим эти понятия.
Quote (PoMarKa)
А вот что ты сделаешь с этим тузом - другой вопрос

А это уже выбор! И судьба тут ни при чем :p Использовать его можно в разных ситуациях, полагаю: можно подождать, а можно поспешить...


Сообщение отредактировал phsycolog - Вторник, 15.06.2010, 22:34
 
Награды: 1271  +
Tessio Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:32 | Сообщение # 1775
όπλϊτ
Группа: Свои
Сообщений: 1137
Репутация: 875
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (Tessio)
а Матушка Природа чем тебе не Высшая сила?

Согалсен...как и соглашусь с тем, что средневековому мыслителю ПНВ будет происками Дьявола.

Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
 
Награды: 144  +
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!