Вторник, 26.11.2024, 00:35
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





отцы и дети - Страница 72 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Rendering  
отцы и дети
Aleksandar Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:33 | Сообщение # 1776
Memento vivere
Группа: Свои
Сообщений: 1551
Репутация: 3120
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (PoMarKa)
Саша считает что ее нет, но при этом изменить свою жизнь, он отказывается...

Он тебе это сказал лично? :o пойду с ним разберусь
Quote (PoMarKa)
следуя Сашиной логике,

точно надо разобраться, а то всякую фигню пишет тут
Quote (PoMarKa)
ну вот, мы опять смотрим театр одного актера

Скажи, что я это специально!
Quote (PoMarKa)
а то прицепятся потом как к чайнику)))

мне только дайте повод >:)

kama-s-utra
 
Награды: 852  +
phsycolog Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:33 | Сообщение # 1777
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Tessio)
либо говорю: "я верю, Бог есть".

Ну, вот мне ближе это :p Так что, возвращаемся к Высшей силе! :) Точнее, я к ней возвращаюсь)
 
Награды: 1271  +
PoMarKa Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:41 | Сообщение # 1778
окруженная пеплом
Модератор
Сообщений: 3025
Репутация: 7129
Статус: Offline

Quote (phsycolog)
не пойму только, что же есть?

этот вопрос он переадресовал нам :D
Quote (Tessio)
Определение - понятия, или дефиниция — логическая операция установления смысла термина. Мисс Синергетика 2010, для АЧТ мы можем провести подобную операцию? ДА!

Тесс, да я не спорила с тобой.
я лишь сказала, что АЧТ - объект не существующий в природе, но существующий в мозгу ученого (хотя чем это не "в природе"?)
люди взяли, придумали модель и давай ее изучать. очень удобно
так почему бы не придумать модель судьбы? ;)
Quote (Tessio)
это из-за массы. Но со словом "близко" тут надо бы по-аккуратнее.

ну хорошо.. скажем так, ближе всех остальных известных науке объектов к АЧТ (уф, сколько оговорок)

еще пример случайной закономерности - динамический хаос... мы никогда дважды не попадем в одну и ту же точку, но в каждый момент времени можем определить в какой точке окажемся через n-моментов времени

Добавлено (15.06.2010, 22:41)
---------------------------------------------

Quote (Aleksandar)
не достаточно информации, запрос отклонен

слился)))
Quote (Aleksandar)
следствие создает причину?

а почему бы и нет? в природе такие системы известны
Quote (phsycolog)
ага, и когда ты его вытащишь, знаешь, что ты скажешь, когда он тебе пригодится?! "Опа, судьба!" Не так ли?! Мы неосознанно сами сводим эти понятия.

Quote (phsycolog)
А это уже выбор! И судьба тут ни при чем :p Использовать его можно в разных ситуациях, полагаю: можно подождать, а можно поспешить...

как все рядом)))
переходим к следующему пункту
а почему мы говорим о судьбе как об отсутствии выбора? а что если судьба - когда тебе предоставляется выбор? что если с рождения у нас есть скажем так, вариантов 10, а мы в состоянии выбрать один какой-то?

ладно, с вами безумно хорошо, но мне пора на прием к доктору Хаусу.. там как раз серия про нашу тему)))


Из всех истин
Любовь - наиболее уязвимая.
 
Награды: 596  +
Aleksandar Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:46 | Сообщение # 1779
Memento vivere
Группа: Свои
Сообщений: 1551
Репутация: 3120
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (PoMarKa)
слился)))

Так просветите меня! Просветите! :'(
Quote (PoMarKa)
в природе такие системы известны

В природе?
*перед глазами апокалиптическая картина прыгающего в пасть волку кролика с мыслью: "все равно ведь догонит волчара"...*

kama-s-utra
 
Награды: 852  +
phsycolog Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:48 | Сообщение # 1780
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (PoMarKa)
а почему мы говорим о судьбе как об отсутствии выбора? а что если судьба - когда тебе предоставляется выбор? что если с рождения у нас есть скажем так, вариантов 10, а мы в состоянии выбрать один какой-то?

Маш, я выше говорила о том, что выбор наш в том, чтоб найти из всех вариантов свою судьбу, поскольку она есть наше предназначение. Т.е. не от 1 стремится к 10, а от 10 к 1... как-то так... ИМХО, типа :p

Добавлено (15.06.2010, 22:48)
---------------------------------------------

Quote (Aleksandar)
Так просветите меня! Просветите!

Да пытаемся же, но тебя не пробьешь ведь... Плохо просвещаем значит...
 
Награды: 1271  +
PoMarKa Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:52 | Сообщение # 1781
окруженная пеплом
Модератор
Сообщений: 3025
Репутация: 7129
Статус: Offline

Quote (Aleksandar)
В природе?

да да, именно там...
ревербератор например
или еще лучше - нейронная сеть Кохана - модель мозгового процесса, обладающая способностью запоминать :p
Quote (phsycolog)
Маш, я выше говорила о том, что выбор наш в том, чтоб найти из всех вариантов свою судьбу, поскольку она есть наше предназначение. Т.е. не от 1 стремится к 10, а от 10 к 1... как-то так... ИМХО, типа

согласна.. вряд ли быть бомжом или алкашом - это судьба... скорее всего человек выбрал не тот вариант, стал юристом вместо музыканта flower

Из всех истин
Любовь - наиболее уязвимая.
 
Награды: 596  +
Aleksandar Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:53 | Сообщение # 1782
Memento vivere
Группа: Свои
Сообщений: 1551
Репутация: 3120
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (phsycolog)
Плохо просвещаем значит...

Так вы ж не определились, что есть Судьба! И как именно просвещать... И о чем... Ммм... " Однажды Лебедь, Рак да Щука "... flower flower flower

kama-s-utra
 
Награды: 852  +
PoMarKa Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:56 | Сообщение # 1783
окруженная пеплом
Модератор
Сообщений: 3025
Репутация: 7129
Статус: Offline

Quote (Aleksandar)
*перед глазами апокалиптическая картина прыгающего в пасть волку кролика с мыслью: "все равно ведь догонит волчара"...*

Quote (Aleksandar)
Так просветите меня! Просветите!

Саш, тебе надо расширять кругозор, а не упираться)))

Добавлено (15.06.2010, 22:56)
---------------------------------------------

Quote (Aleksandar)
Так вы ж не определились, что есть Судьба! И как именно просвещать...

Оо
а мы в смысле ДОЛЖНЫ? по моему твое желание важнее, а вот ты то как раз не хочешь, сложил руки на груди ногу на ногу, на лице скептическое выражение, мол, ну давайте давайте, попрыгайте, а я посмотрю... противно

Из всех истин
Любовь - наиболее уязвимая.
 
Награды: 596  +
Aleksandar Дата: Вторник, 15.06.2010, 23:01 | Сообщение # 1784
Memento vivere
Группа: Свои
Сообщений: 1551
Репутация: 3120
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote
Ревербератор, устройство для достижения искусственным путём эффекта реверберации, применяемое преимущественно при формировании программ радио- и проводного вещания, звукового сопровождения телевизионных программ и при звукозаписи.
Реверберация (позднелат. reverberatio - отражение, от лат. reverbero - отбрасываю), процесс постепенного затухания звука в закрытых помещениях после выключения его источника.

БСЭ меня спасла. Расширил кругозор.
Quote (PoMarKa)
а мы в смысле ДОЛЖНЫ?

где я употребил слово ДОЛЖНЫ?! Оо
Quote (PoMarKa)
ну давайте давайте, попрыгайте, а я посмотрю...

с чего такие выводы? :o
Quote (PoMarKa)
противно

А.. ясно.

kama-s-utra
 
Награды: 852  +
phsycolog Дата: Вторник, 15.06.2010, 23:03 | Сообщение # 1785
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Aleksandar)
Так вы ж не определились, что есть Судьба! И как именно просвещать... И о чем... Ммм... " Однажды Лебедь, Рак да Щука "..

СашкО, я даже определение из вики выдала, шо цэ такэ судьба, а ты и не заметил :D
Quote (PoMarKa)
по моему твое желание важнее, а вот ты то как раз не хочешь, сложил руки на груди ногу на ногу, на лице скептическое выражение, мол, ну давайте давайте, попрыгайте, а я посмотрю...

что-то типа того, ага... у меня тоже такое впечатление...
Саш, сам не хочешь попытаться ответ найти или уже для себя все решил, а нас просто проверяешь?

Добавлено (15.06.2010, 23:03)
---------------------------------------------

Quote (Aleksandar)
с чего такие выводы?

впечатление такое, а не выводы, Саш...
 
Награды: 1271  +
Aleksandar Дата: Вторник, 15.06.2010, 23:06 | Сообщение # 1786
Memento vivere
Группа: Свои
Сообщений: 1551
Репутация: 3120
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (phsycolog)
а ты и не заметил

Википедия правит миром? Я заметил, но я ж добрый, тебя лю flower
Quote (phsycolog)
сам не хочешь попытаться ответ найти

знаешь.. лет с 16 где-то стал искать. До сих пор ищу.
Quote (phsycolog)
впечатление такое, а не выводы

там не было слов "мне кажется", а вполне себе конкретика. Впрочем, я Машу тоже лю, хоть она меня совсем не flower

kama-s-utra
 
Награды: 852  +
Biankina Дата: Вторник, 15.06.2010, 23:10 | Сообщение # 1787
Ожившая убиенная
Группа: Свои
Сообщений: 719
Репутация: 2062
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (PoMarKa)
Оо
а мы в смысле ДОЛЖНЫ? по моему твое желание важнее, а вот ты то как раз не хочешь, сложил руки на груди ногу на ногу, на лице скептическое выражение, мол, ну давайте давайте, попрыгайте, а я посмотрю... противно

Маша, а ведь это ваша с Александром судьба - ломать копья по поводу и без повода! Ваше взаимное притяжение отталкивания стимулирует жизнь форума... B) ;) flower

только СКейт был в Лосте настоящим, потрясающим, незабываемым, всё остальное - от балды
 
Награды: 157  +
phsycolog Дата: Вторник, 15.06.2010, 23:11 | Сообщение # 1788
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Aleksandar)
Википедия правит миром?

нет, но я и не настаивала.
Quote (Aleksandar)
Я заметил, но я ж добрый, тебя лю

И потому сказал, что определения дано не было?
Quote (Aleksandar)
знаешь.. лет с 16 где-то стал искать. До сих пор ищу.

Может, это твоя Судьба? >:)
Quote (Aleksandar)
Впрочем, я Машу тоже лю, хоть она меня совсем не

Какой любвеобильный стал :p
Quote (Aleksandar)
там не было слов "мне кажется"

Я за себя отвечала... простите великодушно, что вмешалась...
 
Награды: 1271  +
Aleksandar Дата: Вторник, 15.06.2010, 23:15 | Сообщение # 1789
Memento vivere
Группа: Свои
Сообщений: 1551
Репутация: 3120
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (Biankina)
Маша, а ведь это ваша с Александром судьба - ломать копья по поводу и без повода! Ваше взаимное притяжение отталкивания стимулирует жизнь форума...

Черт, определенно, мне нравится это определение Судьбы!

Добавлено (15.06.2010, 23:15)
---------------------------------------------

Quote (phsycolog)
И потому сказал, что определения дано не было?

Quote (Aleksandar)
Так вы ж не определились, что есть Судьба!

Значит, я не так понял. Согласие не нужно, можно выбрать любое определение?
Тогда я выбираю тебя, Пикачу! "судьба - ломать копья по поводу и без повода"

kama-s-utra
 
Награды: 852  +
Tessio Дата: Среда, 16.06.2010, 03:31 | Сообщение # 1790
όπλϊτ
Группа: Свои
Сообщений: 1137
Репутация: 875
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (PoMarKa)
ближе всех остальных известных науке объектов к АЧТ

ээээ, нет. А как же ЧД? )))) В смысле, Чёрная дыра.
Quote (PoMarKa)
еще пример случайной закономерности - динамический хаос...

Вот! В точку! Это очень близко (но не всё вовсе) к моему понимаю судьбы. Энтропия, говоря твоим языком, или мера беспорядка в системе, говоря проще, и есть суть случайность. Информация, или мера упорядоченности в системе, и есть суть закономерность. Но (!) порядок - штука относительная. И относительно в первую очередь к наблюдателю. Мы решаем, что тут порядок (информация), а что беспорядок, случайность (энтропия). Так вот, Судьба и есть - динамическая нелинейная система, где имея достаточное количество знаний (элементарно - поссать на асфальт -> станет мокрым), можно просчитать своё будущее положение в ситуации "n". Но т.к. система крайне сложна (и нелинейна!), то просчитать можно лишь элементарные вещи.
Для Алёнки: если предположить, что есть Высшее Существо, которое обладает достаточными знаниями для того, чтобы просчитать положения всех людей в бесконечном будущем, то это и есть Бог. Тут вопрос о том, считаешь ли ты Его персоной, сознающей себя Личностью. Я персоной его не считаю. Моё понимание несколько обезличенно - он закон, принцип действия. "Лист с дерева не упадёт на землю, если на это не будет воли Аллаха" - нельзя принимать это буквально. Религиозные книги суть метафоры от корки до корки. Лист с дерева падает, т.к. действуют куча законов (физических, математических...синергетических, в конце концов) - тут и есть "воля" Всевышнего.
Что касается греховности и возмездия, наказания за грехи, то кто сказал, что завидовать и водить машину по природе суть различные процессы?! Для средневекового человека ПНВ - происки Дьявола ровно настолько, насколько материализация мысли (зависть) кажется для многих сейчас пока ещё бредом. Т.о., сделал\подумал сделать плохое - всё равно что физика. А почему нет?! Откуда мы знаем, что спектр длины волн ограничен? 400 лет назад не было понимания о трёхмерности пространства. 150 лет назад параллельные прямые пока ещё не пересекались. Что будет дальше? Будущее как раз за Теорией хаоса, за синергетикой..за пониманием того, что не только взмах крыла бабочки на одном континенте, а даже мысль о жене соседа может вызвать наводнение на другом.
Понимаю, я увлёкся...но, полагаю, вам будем интересно поразмыслить.

Добавлено (16.06.2010, 03:31)
---------------------------------------------
Далее, феномен религиозной жертвы.
Быть может, следуя это моей тупой логике, совершая жертву, ты отдаёшь Вселенной (Богу) материал\энергию. Если где-то убывает, где-то обязательно прибудет. Отдав что-то, ты не сделаешь возможным что-то плохое для тебя или кого-то (смотря во имя чего\кого жертва). Вспомнились строчки из Поланика: "Только потеряв всё, обретаешь свободу на всё!.
Молитва и пр....но тут я боюсь споткнуться о фильм "Секрет"..это уже слишком.....иррационально.


Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..

Сообщение отредактировал Tessio - Среда, 16.06.2010, 03:37
 
Награды: 144  +
Estetik@ Дата: Среда, 16.06.2010, 10:22 | Сообщение # 1791
Сredendo videS
Группа: Свои
Сообщений: 474
Репутация: 305
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (PoMarKa)
а знаете, что самое ужасное? что человек например виртуоз в музыке, вот семи пядей во лбу, а родители ему - у нас династия юристов, иди на юридический, музыка - это не профессия. И он идет, заканчивает, становится средненьким юристом, прозябает в душном офисе и... короче все понятно и печально(((

Охххх....И не говори...Родители иногда очень сильно влияют на судьбу своих детей....
А иногда, они пытаются реализовывать какие-то свои планы, решения, то, чего не смогли добиться в молодости, через своих детей...Это, кстати, ребенка очень сильно угнетает...


♡Fox148♡-♡ЛЮБИМЫЙ МУЖ♡!!!
 
Награды: 44  +
PoMarKa Дата: Среда, 16.06.2010, 10:54 | Сообщение # 1792
окруженная пеплом
Модератор
Сообщений: 3025
Репутация: 7129
Статус: Offline

Quote (Tessio)
Вот! В точку! Это очень близко (но не всё вовсе) к моему понимаю судьбы.

Tessio, это здорово))) физик и философ сошлись во мнении, да не о чем нибудь а о понятии хаоса)))) это лишний раз подтверждает универсальность всех законов Вселенной, и не важно, на каком языке мы о них говорим.
Действительно, Вселенная, Человек, Судьба и пр. - это всего лишь системы чего-то, да невероятно сложные, но подчиняющиеся своим определенным законам. Мы слишком мелки и глупы, чтобы постигнуть это все. Можем только познать маленькую, узкую часть... остальное мы именуем каким-нибудь громким словом - Судьба, Бог, Природа.. укладываем все это у себя в голове, как нам удобнее и живем с этим.
Безусловно, с чайником и асфальтом все предельно просто... с выбором профессии, супруга будет посложнее
но некоторые правила (законы) нам все же известны. скорее всего из опыта. Те же 10 заповедей и прочие "правила поведения" По моему вполне достаточно, чтобы хорошо жить)))

Из всех истин
Любовь - наиболее уязвимая.
 
Награды: 596  +
RedandBlack Дата: Среда, 16.06.2010, 12:05 | Сообщение # 1793
cherche la femme
Группа: Свои
Сообщений: 335
Репутация: 207
Замечания: 0%
Статус: Offline

Самый сложный выбор в истории одного человека..
видео - посмотрите, там и о судьбе и о жертве...
http://www.youtube.com/watch?v=OBwdZ30ZDms
ссылки ведь можно?....

я с тобой...

Сообщение отредактировал RedandBlack - Четверг, 17.06.2010, 12:18
 
Награды: 9  +
Tessio Дата: Среда, 16.06.2010, 13:01 | Сообщение # 1794
όπλϊτ
Группа: Свои
Сообщений: 1137
Репутация: 875
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (PoMarKa)
физик и философ сошлись во мнении, да не о чем нибудь а о понятии хаоса

(нескромно) учитывая, что вы вышли из нашего лагеря...это неудивительно.

Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
 
Награды: 144  +
PoMarKa Дата: Среда, 16.06.2010, 13:32 | Сообщение # 1795
окруженная пеплом
Модератор
Сообщений: 3025
Репутация: 7129
Статус: Offline

Quote (RedandBlack)
ссылки ведь можно?....

конечно flower
посмотрю дома.. с работы видео не работает)))
Quote (Tessio)
учитывая, что вы вышли из нашего лагеря...это неудивительно.

))))
собственно мы все вышли из вашего лагеря)))
я уверена, что философия была самой первой наукой.. ну еще математика там где-то рядом.. остальное уже потом придумали)))

Из всех истин
Любовь - наиболее уязвимая.
 
Награды: 596  +
Ledy_C Дата: Суббота, 19.06.2010, 12:38 | Сообщение # 1796
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

хе-хе, стоит мне остаться без инета, как споры начинаются <_< :D

- призрак лостоголизма;Nous - la bande®
 
Награды: 818  +
PoMarKa Дата: Суббота, 19.06.2010, 12:41 | Сообщение # 1797
окруженная пеплом
Модератор
Сообщений: 3025
Репутация: 7129
Статус: Offline

Света, надо срочно исправляться)))

кстати, ты видела, в фотоальбоме, Сашу за твоего мужа приняли)) гыгыгы


Из всех истин
Любовь - наиболее уязвимая.
 
Награды: 596  +
Ledy_C Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 17:11 | Сообщение # 1798
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (PoMarKa)
Света, надо срочно исправляться)))

буду инет исправлять))
Quote (PoMarKa)
кстати, ты видела, в фотоальбоме, Сашу за твоего мужа приняли)) гыгыгы

ога :D
кстати, вы с мужем классные! Мне очень фотки понравились ^_^


- призрак лостоголизма;Nous - la bande®
 
Награды: 818  +
Tessio Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 20:24 | Сообщение # 1799
όπλϊτ
Группа: Свои
Сообщений: 1137
Репутация: 875
Замечания: 20%
Статус: Offline

Какой ещё к чёрту фотоальбом?
Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
 
Награды: 144  +
phsycolog Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 22:13 | Сообщение # 1800
black rose
Помощник
Сообщений: 2210
Репутация: 9604
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Tessio)
Какой ещё к чёрту фотоальбом?

Тесс, ты чего такой суровый? x Местный фотоальбом! Какой же еще?! Кстати, я фотки там выложила с поездки к Белгород. :p Это к теме путешествий, если что :)
 
Награды: 1271  +
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!