Вроде все, как обычно... май... финал.. кто-то умер... Только... нечего больше ждать. Не над чем ломать голову. Все закончилось. Белых букв на черном экране больше не будет... Но Не надо грустить, старик! Тут у нас все по прежнему... друзья, семечки, теплая компания Добро пожаловать на нашу завалинку!
Теперь это болталка!. Здесь мы ностальгируем, делимся свежими впечатлениями, рассуждаем обо всем начиная от погоды и заканчивая смыслом жизни. И вспоминаем наш любимый ЛОСТ, объединивший всех нас И все еще актуальны ностальгия по веселым дармовским вечеринкам, катаниям на голубом фургончике и прочим приятным сердцу любого старичка вещам.
а и да! СПОЙЛЕРЫ! спойлеров больше НЕТ!!!! Ухуууууу!!!!
spravka, мы в сущности говорим об одно и том же. Я пытался тебе доказать, что кольца нет, что есть другая новая реальность, в которой кольца нет на Острове под водой. Конечно, могу и ошибаться, но не хватает аргументов тебе это объяснить.Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
Сообщение отредактировал Tessio - Вторник, 16.02.2010, 22:57
Если он собирается ее убить - значит он УЖЕ родился, так что теперь эта беременная им мать - отстрелянная ступень
На мой взгляд, он может её убить...и Майкл мог убить себя, исходя из этого (не смогу убить по другим причинам). Ведь что случилось, то случилось. Мать уже родила сына. Да, он убьёт её, но он убьёт мать из другой реальности, либо этим убийством эту новую реальность и создаст. Тем самым в новой реальнсоти другой он не создаст Машину времени.
он не умрёт -- просто не родится другой он в реальности "х".Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
едь что случилось, то случилось. Мать уже родила сына. Да, он убьёт её, но он убьёт мать из другой реальности, либо этим убийством эту новую реальность и создаст. Тем самым в новой реальнсоти другой он не создаст Машину времени.
Спасибо, хотя бы ты, наконец, понял мою мысль Never say never. Never talk to strangers
Сообщение отредактировал Rata - Вторник, 16.02.2010, 22:54
Нет смысла убивать Гитлера, ибо Холокост уже произошёл. Но если ты его грохнешь, то не будет холокоста в той реальности, в которой ты его грохнул..
Добавлено (16.02.2010, 22:54) --------------------------------------------- Rata, Маленькая, ты знаешь, как ты можешь меня отблагодарить. В общем-то, не сказал бы, что это только лишь твоя мысль, Уникальная ты моя.
Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
Ничего. Я вот что поняла. Пока человек находится на острове, его очень можно убить там. Но если он на острове жив еще, то на БЗ ему ни за что не погибнуть. Остров всегда находится в будущем. Крутанув колесо Локк вылетел на три года вперед (в сущности в настоящее острова, который в будущем), погиб (вот как же так?), доставлен мертвым на остров. Если бы его не доставили на остров мертвым, его бы не убить на БЗ Бену. А так как на острове Локк в будущем мертв валяется (доставленный на остров), значится, его можно уложить и раньше несколько. Но не позже момента доставки на остров. Всвязи с этим вспоминается Фонд Хансо. В Экспириенс, была такая информация, что на остров на корабле будет доставлен груз с различными вариантами вируса. Под ними я понимаю трупы от той вакцинации, что проводилась в Нигерии. Зачем их везти на Остров? А что бы не было на БЗ неуязвимых зомби. Типа Клер, Саида теперь. Ядом отравить только можно тьму тьмущую на стадии роста. Уидмор и Бен в открытую сказали, что им невозможно убить друг друга на БЗ.... (этих то предположительно мы увидим еще на острове, апосля 2007 го раз так) Не потому ли Кристиан, который кстати кое-что знает об одержимости, трупом доставлен на остров, потому что в будущем мы его видели шастающим по Дхармавиллю (хоть и в качестве Духа). Т.е. все кто когда либо был на острове, должен туда так или иначе вернуться. Точка. Вот теперь мой черед запутывать себя. Но тут скорее возникают другие мысли, которые надо подумать.... Ушла "Есть многое на свете, что и не снилось нашим мудрецам." Addio!
Сообщение отредактировал spravka - Вторник, 16.02.2010, 23:15
Появиться новая реальность, в том случае если гипотеза о разделении реальностей верна. Но если углубиться в проблему: Человек X из 2000 года отправляется в 1980 год, чтобы застрелить свою беременную им мать. Если он выстрелит в нее в 1980 году, по вашему образуется новая реальность. Но кто же тогда отправится в 1980 год чтобы ее убить, если мать и ее ребенок погибли из той реальности? Никто. выходит убийства и образования новой реальности не будет. Да и потом, выходит что подобных реальностей может быть бесконечно много, но врятли Вселенная настолько большая чтобы вмещать такое количество вариантов событий.Дэниел Фарадей в ролевой.
кто же тогда отправится в 1980 год чтобы ее убить, если мать и ее ребенок погибли из той реальности? Никто. выходит убийства и образования новой реальности не будет.
Он убьет ее, создаст временную линию без себя, а вернется в ту временную линию, где его мать жива и родила его.
Quote (Фрай)
врятли Вселенная настолько большая чтобы вмещать такое количество вариантов событий.
Но Вселенная бесконечна (по последним научным данным) Never say never. Never talk to strangers
Остров всегда находится в будущем. Крутанув колесо Локк вылетел на три года вперед, погиб, доставлен мертвым на остров. Если бы его не доставили на остров мертвым, его бы не убить на БЗ Бену. А так как на острове Локк в будущем мертв валяется (доставленный на остров), значится, его можно уложить и раньше несколько. Но не позже момента доставки на остров.
Кстати, насчет Локка. Его ведь несколько раз пытались убить, но не вышло. А все почему? Потому что он должен был оказаться на острове, чтобы прыгнуть в прошлое и запустить круг.(компас, Ричард, и т. д.) То есть до этого он был неуязвим. Поэтому и не помер, когда папаша его выкинул. И в другие разы тоже. Но как только круг запущен, пожалуйста, Бен его задушил.
Quote (Фрай)
Но кто же тогда отправится в 1980 год чтобы ее убить, если мать и ее ребенок погибли из той реальности? Никто. выходит убийства и образования новой реальности не будет.
абсолютно согласен.
Quote (Фрай)
Да и потом, выходит что подобных реальностей может быть бесконечно много, но врятли Вселенная настолько большая чтобы вмещать такое количество вариантов событий.
Большая то она большая, места хватит, другой вопрос, она не допустит этого
Но кто же тогда отправится в 1980 год чтобы ее убить, если мать и ее ребенок погибли из той реальности?
Смотря в которой реальности. Если в первой сын её убивает, то во второй сын в прошлое не улетает вовсе. Но по твоему более логичным является то, что, к примеру, пистолет даст осечку?
Quote (Фрай)
но врятли Вселенная настолько большая чтобы вмещать такое количество вариантов событий.
Правильно писать: "вряд ли". Вселенная по последним предположениям бесконечна, не так ли? Это как Чёрная дыра, но наоборот.
Quote (Фрай)
Появиться новая реальность, в том случае если гипотеза о разделении реальностей верна.
Разумеется, мы все тут лишь гипотетичские моменты затрагиваем. Но если мне представится шанс вернуться в 16ое февраля 10го года, то обязательно зайду на этот форум и напишу вам, что-нибудь. Кстати, потому путешествия во времени не возможны (логико-теоретически) в РАМКАХ одной реальности. Ведь иначе мы бы уже знали о том, что машина времени будет создана от путешественников, которые могли прилететь в любой год (до 2010го или в наш 2010). Это же логика...и с каждым годом веротяность того, что будет создана такая машина стремится к нулю.Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
Сообщение отредактировал Tessio - Вторник, 16.02.2010, 23:16
Rata, ))), пошли отсюда! ))) Я тащусь просто.. Политика партии разделилась, ё-маё.Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
Смотря в которой реальности. Если в первой сын её убивает, то во второй мын в прошлое не улетает вовсе. Но по твоему более логичным является то, что, к примеру, пистолет даст осечку?
Конечно логичнее, вот с какой стати во второй реальности он не улетает в прошлое? И кстати, а куда он девается из 1?
Quote (Tessio)
Разумеется, мы все тут лишь гипотетичские моменты затрагиваем. Но если мне представится шанс вернуться в 16ое февраля 10го года, то обязательно зайду на этот форум и напишу вам, что-нибудь. Кстати, потому путешествия во времени не возможны (логико-теоретически) в РАМКАХ одной реальности. Ведь иначе мы бы уже знали о том, что машина времени будет создана от путешественников, которые могли прилететь в любой год (до 2010го или в наш 2010). Это же логика...и с каждым годом веротяность того, что будет создана такая машина стремится к нулю.
Те, кто изобрел машину времени, бесспорно умнее нас, и не паляться
Смотрим:То есть человек, убившй мать, (по вашим словам) перемещается в реальность, где он е не убил, и она родила его. И что же выходит, 1 реальность исчезает в результате коллапса, во второй появляется один и тот же человек, но в 2 вариантах, и опять коллапс и общий армагеддон. Так что ли выходит?"Конец всегда один, а все, что было до него, лишь прогресс". Jacob
Tessio, ну хорошо, у нас после убийства матери две реальности. Одна заканчивается в 1980, другая начинается с 1980-го. Сын-убийца спокойно живет в новой, второй реальности, та что с 80-го. Но кто же гронет матушку из первой реальности, если ее сын в утрбое мертв, а убийца уже живет в другой реальности? Кто отправится из 2000 года первой реальности чтобы совершить убийство? Тем более, насчет машины времени. Какой смысл создателям машины времени раскрывать себя? Да и потом, то что Вселенная бесконеча еще точно не известно. Эйнштейн был неуверен. Потом как у вас в голове укладывается существование пускай двух разных реальностей в одной Вселенной, при этом в этих реальностях может быть даже другое расположение звезд и галактик, различное между собой.Дэниел Фарадей в ролевой.
Да и потом, выходит что подобных реальностей может быть бесконечно много, но врятли Вселенная настолько большая чтобы вмещать такое количество вариантов событий.
Просто Супер!!!Это-то и доказывает что альтернатив не может быть!
Но Вселенная бесконечна (по последним научным данным)
И ограничена!Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Какой смысл создателям машины времени раскрывать себя?
знаешь, раскрывать себя смысл может и нет, но сркывать себя смысла нет тоже -- чего им бояться-то?
Quote (Фрай)
то что Вселенная бесконеча еще точно не известно
)), Дружище!!! Тут ничего точно не известно..Конечно, на то мы тут и сдим, чтобы рожать гипотезы (не теории даже -- разницу ты прекрасно осознаёшь, я уверен, зная тебя).
Quote (Фрай)
Потом как у вас в голове укладывается существование пускай двух разных реальностей в одной Вселенной, при этом в этих реальностях может быть даже другое расположение звезд и галактик, различное между собой.
Такая мысль у меня возникла как-то классе в 11м, когда защищал доклад по Чёрным Дырам на Астрономии. Представления наши о структуре вселенной далеки от истины. Т.е. мозг просто не способен это представить, что естественно. В конце концов, вот вполне научная фраза: сила гравитации стремится к бесконечности. Но как это представить? Пространство сжимается, сжимается, сжимается..настолько, что способна вывернуться наружу (не уверен, что меня поняли..но ты, Фрай, меня поймёшь). А куда -- наружу-то?.. Всё это сложно представить..
Если я с тобой соглашусь, то скажу: она ограничена в каждый момент времени. В каждую секунду она имеет определённые границы, но расширение бесконечно. Но я не согласен с ограниченностью вселенной..хотя тут я заканчиваю дискуссию, ибо не люблю быть голословным. Здесь мы ступили на тропу бездоказательности. По сути, разговаривать дальше нет смысла.Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
Если кто-нибудь окажется в прошлом и убьет свою мать до своего рождения - он не родится, но он продолжит свое существование в этом прошлом, т.к. он здесь уже ЕСТЬ и это его НАСТОЯЩЕЕ.
Парадоксы дедушки - это детская задачка для зацикливания моска. На самом деле все предельно просто.
Как он мог родиться, если плод и мать выносившая его мертвы? Конечно. если сказать все относительно, то относительно убийцы матери 1980 годы будет настоящим и он гипотетически может совершить задуманное, но относительность - понятие субъективное. А реальность может отличаться от представлений человека о ней. Согласен что это представить сложно, в особенности с таким сложным измерением как время. Я хотел бы объяснить свою позицию, насчет сына-убийцы более подробно, но боюсь у меня не хватит слов это сделать. Обидно.Дэниел Фарадей в ролевой.
DHARMA Initiative & Quantum LeapFan
Сообщение отредактировал Фрай - Вторник, 16.02.2010, 23:40
Если я с тобой соглашусь, то скажу: она ограничена в каждый момент времени. В каждую секунду она имеет определённые границы, но расширение бесконечно. Но я не согласен с ограниченностью вселенной..хотя тут я заканчиваю дискуссию, ибо не люблю быть голословным. Здесь мы ступили на тропу бездоказательности. По сути, разговаривать дальше нет смысла.
Почему бездоказательно.Очень даже доказательно в работах физиков в области квантовой механики.Тот же Хоукинг прекрасно об этом,а главное популярно,пишет.Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Я хотел бы объяснить свою позицию, насчет сына-убийцы более подробно, но боюсь у меня не хватит слов это сделать. Обидно.
Я не пытаюсь тебя "задавить"..мы же тут все гипотезы талкаем. Кто знает, кто из нас прав? Разумеется, кто знает, что будет в Лосте?
Quote (Фрай)
относительность - понятие субъективное
и да, и нет: мы идим звезду на небе,н о её там нет в действительности, т.к. она либо сместилась в сторону, либо взорвалась..но мы видим свет, идущий с постоянной скоростью сквозь пространство. Это и есть относительность. Для нас звезда есть, но там её уже нет.
Quote (Фрай)
Как он мог родиться, если плод и мать выносившая его мертвы?
Он убил другую свою мать и не позволил другому себе родиться.. (теперь переноси эту мысль на Лост).Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
Как думаете.. у наших потеряшек дорога с Острова на БЗ есть? И есть ли путь Альтернативщиков с БЗ на Осторов..World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Сообщение отредактировал alladin - Вторник, 16.02.2010, 23:47
Тот же Хоукинг прекрасно об этом,а главное популярно,пишет.
Уважаемый господин Хоукинг имеет оппонентов? )))) в смысле, у него есть оппоненты? Или же он -- истина неоспоримая? Микро-мир отличается ли от мега-мира? Разумны ли его выводы таким образом? Здесь нет абсолютной истины..пока.
Эх, зря я про "парадокс" Матери напомнил.. Может тему сменим..
Нц это я начал про "Допустим, некто в 11 утра заряжает пистолет, в 11.30 создаёт машину времени и в полдень (12.00) входит в неё. Затем, пользуясь свойствами машины времени, он возвращается к моменту 11.50, поджидает, пока его более молодая версия приблизится ко входу, и пытается её убить. Он, конечно, не может в этом преуспеть — человек способен выстрелить только при условии, что он пережил состоявшееся час назад (по его часам) покушение. Возникает, однако, вопрос: что именно помешает ему (и всем его последователям)? Не приходим ли мы в некоторое противоречие с привычными представлениями о свободе воли?".. ДАВАЙТЕ, парни, СМЕНИМ ТЕМУ и обсудим попку Кейт?Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
Нц это я начал про "Допустим, некто в 11 утра заряжает пистолет, в 11.30 создаёт машину времени и в полдень (12.00) входит в неё. Затем, пользуясь свойствами машины времени, он возвращается к моменту 11.50, поджидает, пока его более молодая версия приблизится ко входу, и пытается её убить. Он, конечно, не может в этом преуспеть — человек способен выстрелить только при условии, что он пережил состоявшееся час назад (по его часам) покушение. Возникает, однако, вопрос: что именно помешает ему (и всем его последователям)? Не приходим ли мы в некоторое противоречие с привычными представлениями о свободе воли?"..
Согласен.. тупиковая ситуация.
Quote (Tessio)
ДАВАЙТЕ, парни, СМЕНИМ ТЕМУ и обсудим попку Кейт?
Почему бы и нет
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
окруженная пеплом 
