Четверг, 21.09.2017, 20:30
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





Ключи LOSTа. Неоткрытые двери. - Страница 5 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 32«12345673132»
Форум » Послесловие » P.S. Теории и Размышления » Ключи LOSTа. Неоткрытые двери. (Все ли тропы сошлись на вершине?)
Ключи LOSTа. Неоткрытые двери.
moidodir Дата: Четверг, 10.06.2010, 23:27 | Сообщение # 1
Summa Summarum
Группа: Свои
Сообщений: 1488
Репутация: 20646
Замечания: 0%
Статус: Offline

Друзья, наша славная "Ключевая" Тема достойно завершила свой путь на форуме. И сам LOST подошел к концу. Но чувство некой недосказанности побудило нас вновь обратиться к тому солидному багажу знаний и навыков, что мы приобрели за год кропотливой работы. Теперь у нас на вооружении есть ответы, которые дают нам возможность иначе взглянуть на происходящее в Сезонах. По иному оценить поступки и решения наших героев. Нить Судьбы сплетена.

Шесть ключей к загадкам LOSTa: (На вершине все тропы сходятся...)

Однако масса повисших в воздухе вопросов не может оставить нас равнодушными. Не так проста Вселенная LOSTа, чтобы раскрыться дюжиной ответов.

Коллеги-LOSTоведы! Принцип работы Темы не меняется. Просматриваем по три серии в неделю и обсуждаем. Инициативы по расширению формата обсуждений, разумеется, приветствуются!

Внимание: важное сообщение!

Лето - пора отдыха. И отпусков всех видов. Не важно, как он называется лично для Вас - каникулы, отпуск, летний перерыв или как-то еще. Факт остается фактом: он у Вас чаще все-таки есть. И часто в этот самый отупск хочется уехать куда-нибудь подальше, чтобы реально отдохнуть и переключиться.

В связи с тем, что сейчас - самый разгар лета, а следовательно, многие собираются "улизнуть" из города на недельку другу или уже это сделали - то в нашей теме объявляются летние каникулы.

Продолжительность - как и у всем известных школьных - до 31ого августа 2010 года.
Итак, будем рады возобновить горячее обсуждение с 1ого сентября 2010 года! :)

Убедительная просьба:

1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего.
2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга.
3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.

Приятных обсуждений!
_______________________________________________________________________________

Ссылки на "тему недели":

На неделе 16.06.2010 - 20.06.2010 мы обсуждаем 3, 4 и 5 серии первого сезона.
На неделе 21.06.2010 - 27.06.2010 мы обсуждаем 6, 7 и 8 серии первого сезона.
На неделе 28.06.2010-4.07.2010 мы обсуждаем 9, 10 и 11 серии первого сезона.
На неделе 05.06.2010-11.07.2010 мы обсуждаем 12, 13 и 14 серии первого сезона.
На неделе 12.07.2010-18.07.2010 мы обсуждаем 15, 16 и 17 серии первого сезона
На неделе 19.07.2010-25.07.2010 мы обсуждаем 18, 19 и 20 серии первого сезона
На неделе 26.07.2010-01.08.2010 мы обсуждаем 21, 22 и 23 серии первого сезона
____________________________________________________________________

От модератора-куратора темы Lenchik86:
Факт, что на этом сайте собираются настоящие фанаты такого замечательного явления, как LOST. Но когда видишь тех, кто заходит не на день-два, прочитать - и убежать, а становится постоянным посетителем, теоретиком, дискуссировщиком, но аргументированным - это вдвойне приятно. А потому я хотела бы выразить свое восхищение Коллективу данной темы, темы, которая открывает новую веху в своей истории! Ребята, то, с каким рвением и энтузиазмом Вы ищете ответы, какие логические цепочки вы выстраиваете, как долго Вы это делаете и с каком самоотдачей - это не может оставить равнодушным! Я искренне желаю Вам найти ответы на все-все вопросы!
:)


Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
 
Награды: 3756  +
N-a-t-k-a Дата: Вторник, 15.06.2010, 12:01 | Сообщение # 101
Omnia transit
Игрок Ролевой
Сообщений: 788
Репутация: 1330
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (radugnui)
Принимая ту или иную сторону они совершали те или иные поступки и, независимо от того как мы их оцениваем, всегда есть возможность принять ответственность и объявиться в АР. Саид например.

Quote (dimychman)
Может был момент истинного раскаяния. То что Саид кандидат, для меня не оправдание, но авторы захотели так.

для меня источник в Храме тесно связан с пещером со светом... то, что случилось с Саидом в Храме я определяю для себя как перерождение... "наш" Саид умер от огнестрельного ранения. В востояных религиях и вероучениях перерождение означает второй шанс. Он дается не каждому, а только человеку достойному... Думаю, об этом знал Джейкоб, направляя в Храм Херли и КО. Так вот, шанс дается для исправления и совершенствования. И Саид им воспользовался... На подлодке. Прогрессируя таким образом, душа может очиститься настолько, что, наконец, вырвется из круговорота самсары, и, безгрешная, достигнет мокши (освобождения). Именно поэтому Саид оказался со всеми в Храме, а не заперт на острове как Майкл.

Джек Шепард, Сун Квон и Майлз Стром в ролевой.


Сообщение отредактировал N-a-t-k-a - Вторник, 15.06.2010, 12:02
 
Награды: 240  +
Livi Дата: Вторник, 15.06.2010, 14:05 | Сообщение # 102
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 385
Репутация: 150
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (N-a-t-k-a)
шанс дается для исправления и совершенствования. И Саид им воспользовался... На подлодке. Прогрессируя таким образом, душа может очиститься настолько, что, наконец, вырвется из круговорота самсары, и, безгрешная, достигнет мокши (освобождения). Именно поэтому Саид оказался со всеми в Храме, а не заперт на острове как Майкл.

Мы не знаем, за какие грехи на Остров попал Майкл, но раз он там оказался, значит было за что. Шанс на исправление даётся, это как условный срок для осужденного, это по нашим меркам. Но если такой условно осужденный человек совершает преступление, то его наказывают ещё более строго. Майкл совершил на Острове два убийства, он не использовал свой шанс. Видимо преступления, совершённые на Острове, караются вдвойне.Поэтому он и остался запертым на Острове.

 
Награды: 15  +
LastLost Дата: Вторник, 15.06.2010, 15:16 | Сообщение # 103
В бункере
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Репутация: 10
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Livi)
Майкл совершил на Острове два убийства, он не использовал свой шанс. Видимо преступления, совершённые на Острове, караются вдвойне.Поэтому он и остался запертым на Острове.

Мне кажется, что вовсе не все оказавшиеся на острове имели грешки на БЗ. Во всяком случае не в истории каждого персонажа это доносилось: какие прегрешения совершили, например, Роуз и Бернар? А Херли? Выигрыш в лоторею?
Для Майкла появилась возможность уделить внимание сыну, найти с ним контакт и воспитывая его «вырасти» самому. За всё время пребывания на острове этого не произошло: Майкл оберегал сына как курица-наседка, но не смог выйти на след.этап – духовное родство с «особенным» Уолтом.
Не только Майкл лишал человека жизни на острове. Сойер застрелил «из милосердия» судебного пристава, потеряшки, отбиваясь в 70-х, стреляли направо-налево. Анна-Люсия убив на острове оказалась по крайней мере в АР (в Храме её не могло быть, т.к. с «нашими» её особо не связывало). Но Майкл задержан островом потомучто, как заметила N-a-t-k-a, он не использовал свой второй шанс. Своим предательством, побегом он предал всех. Желание спасти сына (и себя!) не может быть оправданием. На мой взгляд он куда больший эгоист и отщепенец, чем Сойер или Джин (по материалам первых серий).

После пересмотра первых серий обратила внимание:
1. Когда в самый первый раз начинает завывать Дымок камера показывает шевеление деревьев, что-то неопознанно-тёмное раскачивающее их и тут же первым показывает крупным планом (и тоже в первый раз!) Джон Лока. Совпадение? Или уже тогда сценаристы наметили линию Локк-ЛжеЛокк?
2. Зафиксировала фразу Джека «мы уже 3 дня как мертвы». Интерпретируйте как хотите!?!
3. Смысл перевода слова на пальцах Чарли (главное он всегда писал на руке?) с FATE судьба, рок, жребий, гибель, смерть на LATE. Поздно, замедленный, созревающий в конце сезона, опаздывающий, бывший, покойный.
В совокупности последние 2 пункта дают право видеть происходящее с определённого ракуса.


"Если реальность не соответствует моей логике, тем хуже для реальности". Гете
 
Награды: 4  +
Livi Дата: Вторник, 15.06.2010, 15:38 | Сообщение # 104
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 385
Репутация: 150
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (LastLost)
какие прегрешения совершили, например, Роуз и Бернар? А Херли? Выигрыш в лоторею?

Ну Роуз и Бернард_ - это отдельное государство с принципами невмешательства. Закон там один - любовь. Им вдвоём хорошо везде, хоть на БЗ., хоть в Чистилище. Лишь бы было здоровье. А Остров им это дал.
А вот грех Хёрли - чревоугодие. :D Да да , есть и такой. Ну ещё он упавшим балконом кого то придавил, хотя это конечно не его вина. ( хотя будь он полегче...)
А Остров его и испытывает едой, ему бесконечно доверяют её охранять, распределятьт.е. искушает. И пока Хёрли с этим искушением не справляется. Кушает втихаря :D.

Сообщение отредактировал Livi - Вторник, 15.06.2010, 16:05
 
Награды: 15  +
mst Дата: Вторник, 15.06.2010, 17:16 | Сообщение # 105
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 476
Репутация: 583
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (dimychman)
Учитывая что один с ошейником Дхармы был в пустыне... чего то они не додумали или недорассказали. Запутанно.

авторы понатыкивали множество зацепок, связывающих одно с другим, но вот про обоснованность этой самой связи не думали. и получается типа "а вот это идет отсюда сюда" а КАКОГО ему оттуда идти уже вроде и не важно. главное, зритель увидел тут, вспомнил про "там". о-как! интересно! и главное сильно НЕ ЗАДУМЫВАТЬСЯ. просто увидел сопоставил, усмехнулся задумке сценаристов и пошел дальше...
вот те же шрамы Джека в АР. связь мы уже знаем. А КАКОГО? а не важно...

Вопросы, вопросы, вопросы...
не хочу я ваших ответов.... мне мои вопросы дороже.
 
Награды: 36  +
Livi Дата: Вторник, 15.06.2010, 18:38 | Сообщение # 106
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 385
Репутация: 150
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (mst)
Учитывая что один с ошейником Дхармы был в пустыне... чего то они не додумали или недорассказали. Запутанно.

А если отбросить вопрос : как попал белый мишка с ошейником Дхармы в пустыню, а оставить другой вопрос ЗАЧЕМ? А для Шарлотты. Чтобы она, в своё время, отучившись на археолога, откопав этого мишку , ещё больше захотела вернуться на Остров, хотя этого делать было нельзя. Но мы же знаем, на примере Майкла, что Остров не отпускает.
Но для кого то - возвращение на Остров становится идеей фикс.
В своё время на этом Острове будут все. Видимо время Шарлотты наступило...
С тех пор , когда стало понятно , что сериал становится всё более фантастическим, я не задаю себе вопрос, как это случилось? Объяснений всё равно не будет. Это нафантазировали авторы. А вот вопрос " для какой цели? , или зачем?" - ответов намного больше. :p

Сообщение отредактировал Livi - Вторник, 15.06.2010, 18:49
 
Награды: 15  +
radugnui Дата: Вторник, 15.06.2010, 19:07 | Сообщение # 107
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 455
Репутация: 133
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (dimychman)
То есть всё таки они сделали что то хуже чем те, кого остров отпустил.

То есть он сделал поступок, следствием которого стало прибывание на острове в виде безтелесного духа. А те кто попали в АР сделали свои поступки, следствием которых стала новая реальность. Кристиан сказал, что именно они создали её для себя. Стоит спросить у них: какого они Саида взяли, а Майкла нет.
И чем АР лучше пребывания на острове. И те и те мёртвые?


И что тебе ещё одна заблудшая душа в потоке вихря мирозданья?
 
Награды: 20  +
Livi Дата: Вторник, 15.06.2010, 19:20 | Сообщение # 108
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 385
Репутация: 150
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (radugnui)
И чем АР лучше пребывания на острове. И те и те мёртвые?

Остров - некий сортировочный пункт, где грешникам предоставляется возможность искупить свои грехи, и подняться на ступень выше - в АР.
Или наоборот опуститься на ступень ниже, ближе к аду, как Эко., священник с кровавыми руками. Он никогда не заслужит покаяния и не искупит свои грехи.

 
Награды: 15  +
N-a-t-k-a Дата: Вторник, 15.06.2010, 20:09 | Сообщение # 109
Omnia transit
Игрок Ролевой
Сообщений: 788
Репутация: 1330
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (radugnui)
Стоит спросить у них: какого они Саида взяли, а Майкла нет.

они - это кто?
Саид также как и другие потеряшки создал свою АР. Майкл не заслужил возможности перейти на следующий уровень (примитивно, конечно, сказала, но не знаю, как по-другому), поэтому не создал свою АР, не заслужил право быть … с Уолтом.
Quote (radugnui)
И чем АР лучше пребывания на острове. И те и те мёртвые?

Да, и те, и те мертвые… НО: на острове – души, не нашедшие успокоения, они вечно будут скитаться по острову и шептаться в кустах…. В АР – души, получившие успокоение… нашедшие тех, с кем можно идти дальше… в вечность, в рай, в неизвестность, на следующую ступень (кому как больше нравится).

Добавлено (15.06.2010, 20:09)
---------------------------------------------
В третьей серии первого сезона нам представлен флешбэк Кейт… Вроде бы и все третьи серии сезонов посвящены Кейт… Но именно в этой серии много внимания уделено Джеку:
1. Джек должен спасти пристава… вот должен и всё тут! Любой ценой…
2. забавен диалог Джека и Сойера в обломках самолета. Сойер: «Ты не хочешь взглянуть правде в глаза!» Джек не просто не хочет, он не может…
3. под дождем Джек говорит Кейт: «Я не убийца!»… и вскоре убивает пристава… или не убивает? Или Сойер его убил? Можно ли вообще считать это убийством?
Узнаем много нового про Кейт… Не понятно одно: что могла сделать такая очаровательная девчушка, если она и маску одевает на пристава, схватившего ее, и беспокоится о том, отдадут ли награду фермеру, сдавшего ее… Как сказал пристав, Кейт – «уникум»… Она построена на противоречиях: убить, чтобы спасти (убить отчима, чтобы спасти маму), помочь тому, кто предал…
Серия называется «Tabula Rasa», то есть чистый лист… Но изначально это означало дощечку для письма, покрытую воском… Можно стереть ранее написанное на этой доске, сровняв и разгладив воск, и… написать новое. В этом – главный лейтмотив серии. Повторяющиеся фразы:
1.Фермер – Кейт: «У каждого есть право начать все сначала…»
2. Джек – Кейт: «Всё, что было, чем мы занимались до катастрофы, не важно… Мы все умерли три дня назад и теперь начинаем жить снова…»
Стоит лишь добавить, что это выражение сделал популярным английский философ Джон Локк…
Также затрагивается тема свободы. Сойер говорит Джеку в обломках самолета, что теперь он на воле… А пристав парирует Кейт: «Разве это свобода?» Видимо, каждый понимает свободу по-своему…
Последние минуты серии великолепны… Очки для Шеннон, фрукт для Сойера от Саида и пес для Уолта – в итоге все счастливы и… начинают жить заново… Только Локку не до маленьких радостей…
Вопросы:
1. почему Винсент выбежал на свисток Локка, а на голос Майкла и Уолта не откликался, хотя «тусил» в соседних джунглях?
2. почему сейчас Чарли написал на руке «LATE»?


Джек Шепард, Сун Квон и Майлз Стром в ролевой.
 
Награды: 240  +
DixX Дата: Вторник, 15.06.2010, 20:48 | Сообщение # 110
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 700
Репутация: 1689
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (dimychman)
Медведи гуляют здесь и один в пустыне погулял. Они сами переплыли и одного через колесо отправили?

Не зря, небось, мишек логике механизмов в клетке поучали - видимо это был урок, чтоб потом сообразили колесо вращать. А то, если подумать, как Бен узнал, как перемещать Остров, если Джея он в глаза не видел, а сам Джей вряд ли поддержал бы идеи покойного братца по кручению колеса? Нужен был эксперимент! Кстати, как мы помним, чтоб сдвинуть колесо нужны были значительные усилия. Так мишка опять - лучший вариант - смышленый и здоровый!!!

Добавлено (15.06.2010, 20:48)
---------------------------------------------

Quote (radugnui)
Он и тикать на яхте собирался. В виде дыма не мог, а в образе покойников мог. Что-то связано с природой дыма.

Была, помнится легенда древнегреческая о богатыре, который силу свою черпал из Земли, которого убили от нее оторвав, вот и Дымок от Острова не мог далеко (вспоминаем лукавые слова Бену из финала, почему он не летает). Даже по всему сериалу видно, что выше деревьев он не поднимался - единственный, пожалуй, случай - когда он порвал пилота.

4 - LOCKE, 8 - REYES, 15 - FORD, 16 - JARRAH, 23 - SHEPHARD, 42 - KWON - L O S T - so ist das Leben!
Теория Судьбы и Случая (Свободной воли) + Ядерная Теория
 
Награды: 116  +
Vitalina Дата: Вторник, 15.06.2010, 20:48 | Сообщение # 111
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 520
Репутация: 1239
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (radugnui)
Здесь все оправдывают Джейкоба, который совершил убийство брата.

Вообще то Джейкоб не собирался убивать брата ( к тому же он знал, что это не возможно). АД стремился всеми силами найти этот источник света, чтобы с его помощью убраться с острова - Джейкоб предоставил эту возможность :? Получи то, что хочешь. Видимо правда говорят, что надо быть осторожнее с желаниями ;) - вдруг сбудутся angel

 
Награды: 50  +
DixX Дата: Вторник, 15.06.2010, 20:56 | Сообщение # 112
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 700
Репутация: 1689
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Livi)
В своё время на этом Острове будут все. Видимо время Шарлотты наступило...

Зачем Шарлотту, Лапидуса и Фарадея отправили на Остров? Правильно, чтобы корабль смог попасть туда, также как ботинки Кристиана, которые непременно надо было натянуть на Локка - пазл к пазлу, чтобы головоломка сложилась.

4 - LOCKE, 8 - REYES, 15 - FORD, 16 - JARRAH, 23 - SHEPHARD, 42 - KWON - L O S T - so ist das Leben!
Теория Судьбы и Случая (Свободной воли) + Ядерная Теория
 
Награды: 116  +
Rata Дата: Вторник, 15.06.2010, 21:10 | Сообщение # 113
the tender person
Группа: Свои
Сообщений: 1456
Репутация: 1915
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (N-a-t-k-a)
почему Винсент выбежал на свисток Локка, а на голос Майкла и Уолта не откликался, хотя «тусил» в соседних джунглях?

Собаки чувствуют, кто в стае "вожак".
Quote (N-a-t-k-a)
почему сейчас Чарли написал на руке «LATE»?

После того, как Лок "заглянул в глаза этому острову".
Quote (Vitalina)
Видимо правда говорят, что надо быть осторожнее с желаниями - вдруг сбудутся

Чистая правда.


Never say never. Never talk to strangers


Сообщение отредактировал Rata - Вторник, 15.06.2010, 21:10
 
Награды: 130  +
N-a-t-k-a Дата: Вторник, 15.06.2010, 21:19 | Сообщение # 114
Omnia transit
Игрок Ролевой
Сообщений: 788
Репутация: 1330
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Rata)
Собаки чувствуют, кто в стае "вожак".

Rata, flower
Quote (Vitalina)
АД стремился всеми силами найти этот источник света, чтобы с его помощью убраться с острова

не понятно только, почему за столько сотен лет АД не смог найти его... с его-то способностями :?
Quote (Rata)
После того, как Лок "заглянул в глаза этому острову".

кажется, Локк впервые встретился с глазу на глаз с Дымком только в 4 серии...
один из вариантов перевода late - покойный, мертвый... если раньше Чарли написал fate, то сейчас late... получается. ему суждено было умереть на этом острове...

Джек Шепард, Сун Квон и Майлз Стром в ролевой.
 
Награды: 240  +
Vitalina Дата: Вторник, 15.06.2010, 21:52 | Сообщение # 115
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 520
Репутация: 1239
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (N-a-t-k-a)
не понятно только, почему за столько сотен лет АД не смог найти его... с его-то способностями

Вряд ли его способности к вранью помогли бы ему найти источник :? Видимо только хранитель знает тайну источника
 
Награды: 50  +
alladin Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:15 | Сообщение # 116
ego aeternus
Группа: Свои
Сообщений: 2993
Репутация: 5243
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Livi)
Мы не знаем, за какие грехи на Остров попал Майкл, но раз он там оказался, значит было за что. Шанс на исправление даётся, это как условный срок для осужденного, это по нашим меркам. Но если такой условно осужденный человек совершает преступление, то его наказывают ещё более строго. Майкл совершил на Острове два убийства, он не использовал свой шанс. Видимо преступления, совершённые на Острове, караются вдвойне.Поэтому он и остался запертым на Острове.

Странное оправдание авторами убийств. Будь они на Острове или на БЗ. Получается, что одних можно за убийство оправдать, а других запереть (душу) на Острове. Как мне кажется ("не убий") одинаково для всех, и не важно в каком состоянии ты это сделал. Майкл убил не от праздного удовольствия. Может Локка можно оправдать, за убийство Наоми? Она то чем провинилась перед Локком.. Или Сойера, который убил мистера Френдли, который был вообще безоружен. Чёткой линии, за что попал в немилость Майкл, в Lost`e нет..

Quote (N-a-t-k-a)
не понятно только, почему за столько сотен лет АД не смог найти его... с его-то способностями

N-a-t-k-a, Мне почему то показалось, что "Локк" прекрасно знал где находится источник. Ведь именно он вёл всю команду Джека за собой, и под конец пути, попросил всех остальных остаться. ;)

Quote (Vitalina)
Вообще то Джейкоб не собирался убивать брата ( к тому же он знал, что это не возможно).

Да.. Всё получилось как то спонтанно. Джей и сам признался, что совершил ошибку, и сожалеет об этом..

World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
 
Награды: 588  +
radugnui Дата: Вторник, 15.06.2010, 23:03 | Сообщение # 117
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 455
Репутация: 133
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (Livi)
Остров - некий сортировочный пункт, где грешникам предоставляется возможность искупить свои грехи, и подняться на ступень выше - в АР. Или наоборот опуститься на ступень ниже, ближе к аду, как Эко., священник с кровавыми руками. Он никогда не заслужит покаяния и не искупит свои грехи.

А Саид каким манеромискупил свои грехи? И вообще что такое грех? Откуда ступени? Что за иерархия такая?

Quote (Rata)
Видимо правда говорят, что надо быть осторожнее с желаниями - вдруг сбудутся

Осторожнее в том плане, что точно знать на хрена тебе это надо и чем ты готов заплатить за исполнение.


И что тебе ещё одна заблудшая душа в потоке вихря мирозданья?
 
Награды: 20  +
Pard Дата: Вторник, 15.06.2010, 23:44 | Сообщение # 118
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 1104
Репутация: 3503
Замечания: 0%
Статус: Offline

Двойные стандарты авторов сериала не поддаются никакому логическому объяснению, например, у Бена тоже руки по локоть в крови, а нет, попал в АР и ещё был помощником у Хёрли. Может быть, создатели ориентировались на симпатии зрителей те, кто полюбился зрителям тем в конце сериала все блага, а не симпатичных заперли на острове или вообще извели и грубо слили, даже двоих позволили заживо закопать. Но самое не справедливое, я считаю - это отношение к чёрному брату Джейкоба, его обрекли на мучения на целых 2000 лет и наградили злобой и инфернальностью, а в конце прибили. Его изначальный грех не больше, чем у Бена и даже Локка, который руками Сойера расправился со своим отцом и убил самолично Наоми. Где логика у авторов?! Где справедливость?! Я считаю, что даже в фантастическом произведении, поведение героев и оценка их достоинств должна подчиняться логике и моральным понятием большинства людей.

"Мы все Такие какие есть - стать Другими очень трудно!" Пард
 
Награды: 507  +
DixX Дата: Вторник, 15.06.2010, 23:49 | Сообщение # 119
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 700
Репутация: 1689
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Pard)
Я считаю, что даже в фантастическом произведении, поведение героев и оценка их достоинств должна подчиняться логике и моральным понятием большинства людей.

вот всем обиженным и задарили АР, без Джеев и дымков, без мишек и кабанов, без манипуляторов и лохов, живи-не хочу :p

4 - LOCKE, 8 - REYES, 15 - FORD, 16 - JARRAH, 23 - SHEPHARD, 42 - KWON - L O S T - so ist das Leben!
Теория Судьбы и Случая (Свободной воли) + Ядерная Теория


Сообщение отредактировал DixX - Вторник, 15.06.2010, 23:50
 
Награды: 116  +
N-a-t-k-a Дата: Среда, 16.06.2010, 00:07 | Сообщение # 120
Omnia transit
Игрок Ролевой
Сообщений: 788
Репутация: 1330
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (alladin)
Как мне кажется ("не убий") одинаково для всех, и не важно в каком состоянии ты это сделал.

с этим нельзя не согласиться... герои порой устраивают самосуд. Сойер считает, что "Сойер" заслуживает смерти и он (Форд) вправе наказать его... аналогично с Кейт... Видимо, авторы делают акцент на искупление грехов...
Quote (Pard)
Двойные стандарты авторов сериала не поддаются никакому логическому объяснению, например, у Бена тоже руки по локоть в крови

Джейкоб тоже рисовался белым и пушистым, а АД просто сделали "мировым злом"... по сути они же люди, у и обоих руки по локоть в крови (наглядная иллюстрация - Джекоб с кровавыми руками из 4 серии 6 сезона..) и как-то странно и не совсем правильно получается через убийства идти к благой цели... не все средства хороши...

Джек Шепард, Сун Квон и Майлз Стром в ролевой.
 
Награды: 240  +
alladin Дата: Среда, 16.06.2010, 00:34 | Сообщение # 121
ego aeternus
Группа: Свои
Сообщений: 2993
Репутация: 5243
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (N-a-t-k-a)
Видимо, авторы делают акцент на искупление грехов...

Да.. только искупление и покаяние, может спасти наши души. Но опять же возвращаясь к Майклу, то он в полной мере искупил свою вину, пожертвовав собою взрывом на Кохане. Или может не искупил? А взял ещё больший грех на душу?

Quote (Pard)
Двойные стандарты авторов сериала не поддаются никакому логическому объяснению,

Это уж точно.. И для кого открываются двери, которые отворил Кристиан?

Quote (N-a-t-k-a)
кажется, Локк впервые встретился с глазу на глаз с Дымком только в 4 серии... один из вариантов перевода late - покойный, мертвый... если раньше Чарли написал fate, то сейчас late... получается. ему суждено было умереть на этом острове...

N-a-t-k-a Где ты увидела LATE? Вроде бы и в первом сезоне, и в последнем в АР, у Чарли на руках FATE..

Может где то на других кадрах есть LATE, но я не увидел ;)

World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010


Сообщение отредактировал alladin - Среда, 16.06.2010, 00:41
 
Награды: 588  +
N-a-t-k-a Дата: Среда, 16.06.2010, 01:05 | Сообщение # 122
Omnia transit
Игрок Ролевой
Сообщений: 788
Репутация: 1330
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (alladin)
N-a-t-k-a Где ты увидела LATE? Вроде бы и в первом сезоне, и в последнем в АР, у Чарли на руках FATE..

alladin, в третьей серии первого сезона (которую мы сейчас обсуждаем)... в самом конце Чарли старательно выводит LATE... к сожалению, скрины не умею делать x
Quote (alladin)
Но опять же возвращаясь к Майклу, то он в полной мере искупил свою вину, пожертвовав собою взрывом на Кохане. Или может не искупил? А взял ещё больший грех на душу?

хм... на БЗ он очень хотел умереть, только вот не получалось (остров не отпустил еще)… с точки зрения религии (в частности православия) самоубийство (или в случае с Майклом суицидальное поведение) считается самым тяжким по последствиям грехом, т.к. человек, совершивший это, уже не имеет возможности покаяться при жизни и обрести оправдание после смерти… Раньше самоубийц хоронили даже вне кладбищ… Возможно, поэтому Майклу вечно сидеть на острове… Покаяться у него нет даже возможности…

Добавлено (16.06.2010, 01:05)
---------------------------------------------
В случае с Чарли и Саидом - самопожертвование... то есть положили свои жизни ради спасения других. Такие люди почитаются наравне со святыми мучениками. Это основывается на словах Христа: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15,13.).


Джек Шепард, Сун Квон и Майлз Стром в ролевой.
 
Награды: 240  +
alladin Дата: Среда, 16.06.2010, 05:06 | Сообщение # 123
ego aeternus
Группа: Свои
Сообщений: 2993
Репутация: 5243
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (N-a-t-k-a)
в третьей серии первого сезона (которую мы сейчас обсуждаем)... в самом конце Чарли старательно выводит LATE...

Спасибо flower увидел oops Правда LATE в серии перевели как "Поздно" (наречие, обозначающее время, место, причину и цели совершения действия) Если брать как прилагательное, то конечно будет - последний или покойный
Любят авторы двусмысленность ;) flower
Quote (N-a-t-k-a)
хм... на БЗ он очень хотел умереть, только вот не получалось (остров не отпустил еще)… с точки зрения религии (в частности православия) самоубийство (или в случае с Майклом суицидальное поведение) считается самым тяжким по последствиям грехом, т.к. человек, совершивший это, уже не имеет возможности покаяться при жизни и обрести оправдание после смерти… Раньше самоубийц хоронили даже вне кладбищ… Возможно, поэтому Майклу вечно сидеть на острове… Покаяться у него нет даже возможности…

Ну не знаю.. Я понял так, что Майкл так же пожертвовал собою, а не просто самоубился. Ему так же дали шанс искупить свои грехи, а не просто повеситься или прыгнуть с моста, как это хотел сделать Джек. Ведь Джек такой же самоубийца, которому дали отсрочку. Джек так же как и Майкл, пожертвовал собою. Только правильно говорит Pard. Есть герои, которые нам нравятся, и есть те, которых можно и в Ад оправить. Есть сюжеты в фильме, где убиство и самопожертвование можно вознести в ранг геройства, а есть где человек полный Иуда и ни сколько не искупив своих грехов, имеет право на АР. Или мистер Уидмор и Кими, которые покосили столько человеческих жизней, заслужили АР, а не быть шёпотами* на Острове? Ведь они оба погибли на Острове, или на Острове только души самоубийц.
Получается, что цитата из прошлой подписи Ани Cortez, как никогда справедлива для Lost - "нет справедливости ни на земле, не свыше.." flower

Quote (N-a-t-k-a)
1.Фермер – Кейт: «У каждого есть право начать все сначала…»

Хорошие слова фермера flower если бы не человеческая жадность и лицемерие, после которых он сдаёт Кейт в руки "правосудия", за денежное вознаграждение..
Quote (Vitalina)
Видимо правда говорят, что надо быть осторожнее с желаниями - вдруг сбудутся

Ещё как сбудутся.. Сбываются и плохие и хорошие желания. Уверяю, с плохими лучше не пробуйте. flower

Quote (N-a-t-k-a)
Джек – Кейт: «Всё, что было, чем мы занимались до катастрофы, не важно… Мы все умерли три дня назад и теперь начинаем жить снова…» Стоит лишь добавить, что это выражение сделал популярным английский философ Джон Локк…

Quote (N-a-t-k-a)
Последние минуты серии великолепны… Очки для Шеннон, фрукт для Сойера от Саида и пес для Уолта – в итоге все счастливы и… начинают жить заново… Только Локку не до маленьких радостей…

Не то слово.. Над чистым листом, нависла небольшая капелька чернил. И в глазах Локка, как бы невзначай, промелькнул взгляд Человека в Чёрном, о котором Локк ещё и не догадывался..

Шепоты* В пилотной серии 1.02, мы явно с ними сталкиваемся в сцене Сойера и белого медведя:

1 Верно? (?)
2 Подожди.
3 Они идут.
4 Кто они?
5 Я что-то вижу... поднимайтесь, поднимайтесь, поднимайтесь!
6 Уже видел эту катастрофу...
7 Что он делает?
(Сойер начинает стрелять)
8 Ему меня не остановить, пули слишком слабые.
9 Подожди минутку...
10 Не вставать!
11 Нет, это плохо...
12 Что мне делать?
13 Будь наготове!
14 Как он пронес пистолет?
15 Странник (голос замедлен)
16 Хочешь, чтобы я что-нибудь сделал? (голос замедлен, идет позади голоса Кейт)
17 Пока нет.
18 Почему?
19 Не удастся исправить...

Самые точные транскрипты были получены пользователями Penyours и RVTurnage с сайта The Fuselage

У кого с английским порядок, может сделает перевод расшифровки звуков: Монстр на пляже и Монстр в кабине самолёта


World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010


Сообщение отредактировал alladin - Среда, 16.06.2010, 05:09
 
Награды: 588  +
Livi Дата: Среда, 16.06.2010, 08:22 | Сообщение # 124
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 385
Репутация: 150
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (alladin)
Да.. только искупление и покаяние, может спасти наши души. Но опять же возвращаясь к Майклу, то он в полной мере искупил свою вину, пожертвовав собою взрывом на Кохане. Или может не искупил? А взял ещё больший грех на душу?

Видимо не в полной мере Майкл искупил свою вину, и конечной целью его было именно свести счёты со своей жизнью, а не пожертвование собой , ради спасения других, как например Саид, или Чарли. Они шли на это осознанно.
Эта ситуация будет понятнее , когда Остров ( в духе Джейкоба) - через Итана устроит испытание для Клэр. Хотеть отдать ребёнка и фактически отдать - вещи очень разные.
Ну это пока рановато обсуждать. Но искушение для Клэр построено очень тонко...

Сообщение отредактировал Livi - Среда, 16.06.2010, 08:47
 
Награды: 15  +
N-a-t-k-a Дата: Среда, 16.06.2010, 10:03 | Сообщение # 125
Omnia transit
Игрок Ролевой
Сообщений: 788
Репутация: 1330
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (alladin)
Я понял так, что Майкл так же пожертвовал собою, а не просто самоубился.

Майклу дали шанс не просто самоубиться, но и дело сделать... для Бена. Да, это жертвенность, но кого Майкл спас? Большая часть головорезов Уидмора была убита на острове...
Quote (alladin)
Ведь Джек такой же самоубийца, которому дали отсрочку. Джек так же как и Майкл, пожертвовал собою.

Да, с Джеком неувязочка... Только Джеку дали понять, что он спасти еще кого-то может (там, на мосту)... А Майклу Том дал возможность умереть...
Quote (Livi)
конечной целью его было именно свести счёты со своей жизнью, а не пожертвование собой ради спасения других, как например Саид, или Чарли. Они шли на это осознанно.

flower помните, как Уолт отнесся к поступку Майкла, когда узнал? Майкл предал друзей ради собственного спасения и спасения сына...

Джек Шепард, Сун Квон и Майлз Стром в ролевой.
 
Награды: 240  +
Форум » Послесловие » P.S. Теории и Размышления » Ключи LOSTа. Неоткрытые двери. (Все ли тропы сошлись на вершине?)
Страница 5 из 32«12345673132»
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!